Дворянские гербы / Гербовник.ру

Среди российскихдворянских гербов, включенных в опубликованные тома Общего гербовника ульи имеют место быть у:

Зернова (1-122)
Яковлева (1-116)
Козодавлевых (1-67)
Ваганова (7-176)
Протопоповых потомства Ивана Феофановича Протопопова (7-125)
Яковлева (8-158)
Ефименкова (9-149)
Наумова (9-141)
Коновалова (10-152)
Гладкого (10-150_
Карташевского (10-147)
Чеодаевых (10-85)
Захарова И.С. (5-149)
Бижеич (ОГ 9-159)
Ананьевских (ОГ 8-75)

Помогите,пожалуйста разобраться со звездами в российских родовых гербах

Подскажите пожалуйста что обозначают пяти и шестиконечные звезды в русских родовых гербах.Я нашла несколько значений:
В геральдике звезда - символ путеводности, высоких целей, искренности.
Звезда пятиконечная (Mullet) - обозначает некое качество, дарованное свыше, а также третьего сына.
Третий сын должен был поместить в герб "mullet" - пятиконечную звезду.
Эти значения правомерны?Какие есть еще значения?

Все зависит от контекста в котором тот или иной герб воспринимается либо трактуется.
Использование пятиконечной звезды как бризуры для российской геральдики не свойственно, а потому можно оставить всех сыновей "за скобками".
Символом путеводности, цели, искренности и т.п. звезда несомненно может выступать, но чаще всего это происходит в уме псевдогеральдистов, переносящих на геральдику собственную озабоченность многосмысленностью и семантической. В подавляющем большинстве случаев звезда вводится в герб как вполне "бессмысленная" гербовая фигура или (несколько реже) как обозначение небесного светила. В российской практике звезда нередко (чаще всего в самостоятельном поле и обременяющая лазоревую главу) вводилась в гербы лиц получивших дворянское достоинство по выслуге чина. Аналогом звезды в данном использовании были также такие фигуры как крыло (видимо - достижение высот) и императорская корона (монаршья милость). Но данное использование указанных фигур вовсе не сопряжено с фиксацией указанного "значения". Количество же лучей у звезды сопряжено в геральдике не столько со значением, сколько с модой и весьма часты случаи их взаимозаменяемости в отдельно взятом гербе на протяжении истории его бытования.

Имеет смысл заметить, что попытки определиться с тем, что обозначает ат или иная фигура "в чистом виде" только добавляют путаницы: перечень основных значений той же звезды в хронологическом и этно-конфессиональном контекстах занимает самое малое 45-50 страниц 10-м кеглем... Не забивайте себе голову лишней и недостоверной информацией, право слово.

Спасибо большое за вашу инфо!!!Очень позновательно!!!)))

"Звезда пятиконечная (Mullet) - обозначает некое качество, дарованное свыше, а также третьего сына. Третий сын должен был поместить в герб "mullet" - пятиконечную звезду."

Это узкая норма, действующая только на Британских островах.
Звезда с дыркой - это вовсе не звезда, а шпорное колесико.
...
В самом деле: не забивайте себе голову ерундой и выбросьте все справочники, которые "трактуют" "универсальное" смысловое значение эмблем.
Если они в цифровом виде - сотрите. Они не прибавят Вам знаний, но основательно засорят голову.

герб Мельниковых?

Итак, есть фотография, сделанная в 10-х годах 20-го века. На фото предположительно семья Мельниковых, на постаменте символ - предположительно фамильный герб. В общем гербовнике изображения герба Мельниковых нет. Просьба к экспертам подтвердить или опровергнуть «предположения». Что может значить символ ? Возможно кто-то подскажет ссылку на изображение герба Мельниковых. Всем ответившим большое спасибо.

Предположение навстречу.
Семья не-дворян Мельниковых пошла в (достаточно редкую по тем временам) фотографическую студию и сделала «фамильный портрет» в окружении интерьеров и реквизита, в студии наличествовавших. На «столбике» - монограмма владельца студии в «щитовидной» рамке.Сообщение отредактировано автором 2008-05-30 13-14-10

Помогите объяснить Родовой герб фамилии Кратт

Что значат геральдические символы на древнем рыцарском фамильном гербе?
Кто может подробно объяснить?
Как выглядит он в цвете?
Что можно сказать по гербу о его владельцах?
Зарегестрировано родовое свидетельство г. Rottweiler (Германия) 1475 год, в нем упомянута более древний источник в городе Herrenberg 1295 г.

"Что значат геральдические символы на древнем рыцарском фамильном гербе?"
Ничего.

"Что можно сказать по гербу о его владельцах?"
Ничего (что можно скзать о вас по вашему имени и фамилии? Ничего).
Все наоборот: это зная владельца, можно попытаться что-то сказать о гербе.

К слову, одно из основных значений звезды в геральдике - служить солярным знаком. Т.е. довольно часто под звездой понимается солнце. Есть гербы, в которых несколько звезд по замыслу создателей герба означают несколько дней (но с таким же успехом те же самые звезды могут быть при желании истолкованы иначе).
Это никак не отменяет ничуть сказанного выше: нет "тотальных" толкований, ни единственного, ни "топ тена". Некоторые композиции могут быть четко прочтены и поняты (в рамках определенной локальной геральдической системы), но в большинстве случаев всяческие смыслы являются не сутью герба, а скорее предлогом для его существования как самолстоятельного образа.

Что значат символы в гербе? Нередко этот вопрос действительно оказывается праздным (ведь однозначных толкований у подавляющего большинства геральдических композиций нет).
Но некоторые элементы действительно кое-что значат.
Скажем, в рамках немецкой системы нового и новейшего времени шлем такого типа ("закрытый", без решетки) нетипичен для дворян и в основном используется бюргерами (в широком смысле - горожанами и поселянами недворянского происхождения).
И действительно: присланный Вами герб совсем не древний рыцарский. Он - бюргерский, недворянский.
Расцветка описана в присланном Вами тексте неполно и невнятно (кстати, непонятно, должен ли лев в щите держать звезду в лапе - или в описании упоминение о звезде ошибочно перекочевало из нашлемника). Вероятно, лев и все звезды - золотые, верхнее поле и острие внизу - червленые (красные), нижнее поле (видимое по сторонам от острия) - серебряное. Хотя что на нем тогда делают золотые звезды, не скажу (возможно, герб сочиняли спустя рукава). Надо бы сверить текст с изданием "Нового Зибмахера" (это на него дана ссылка внизу листа), вдруг формулировки переврали при переносе в Вашу справку.

Спасибо. Вы имеете возможность сверить с указанным изданием? дело в том что я к сожадлению не имею такой возможности, просто не знаю где искать. Буду очень признателен получить от Вас более обширную информацию. К примеру, как мне обяснил немец предоставивший эту информацию, герб относится несомненно к Адельс фамилиям о чём свидетельствует лев, являющийся приоритетом лиц приближонных, и членов благородных фамилий. Возможно меня обманули?
Скажите, а что значат звёзды Давыда? Возможно предположить участие в походах в Ерусалим? Я на всякий случай ещё одну часть письма прицеплю. Сообщение отредактировано автором 2008-05-31 23-32-14

Звезда "Давыда" имеет совсем иную форму - это два соединенных сквозных треугольника, один из которых обращен острием вверх, а другой вниз. Посмотрите на израильский флаг и увидите там "звезду Давида". У Вас в гербе обычные звезды, которые традиционно изображают шестиконечными.
За последние полгода мне пришлось писать это раз десять. И снова - здорово! Всем мерещатся "звезды Давида" - просто напасть какая-то.

Прошу прощения я новенький, всегда думал что шестиконечная звезда и есть Давыда, на гербах видел, пяти, восми есть ли разница в значении? И вообще что значат звёзды в моём конкретном случае? объясните пожалуста! И не сердитесь все не могут к сожалению всё знать.

А что вообще можна сказать по гербу о его значении?

1. Вообще-то в этом письме прямо написано, что это совсем не рыцарский герб.
2. А вы уверены, что имеете какое-либо отношение к Гансу Кратту?

1. Для меня это в принципе не так важно, дворянский он или рабочехрестянский, я ведь о другом у вас спрашиваю!
То что под гербом написано "Библиографический источник" и далее опирается на "Гербы гражданской истории Германии" совершенно не подтверждает ни ваше ни моё мнение. Прочтите в в самом низу "Heraldische Nachforschungen"!
Вы мне пожалуста на мои вопроси ответьте если можете, ведь не спрашивал я о рыцарстве! Ну поправил человек, спасибо ему, я вопрос задал, как со львом быть?
Вы уважаемый мне вместо ответа, опять тоже самое. Посуществу можна?

2. Уважаемые специалисты, давайте не будем отвечать вопросом на вопрос.
Какая разница Вам Уверен ли я что Ханс мой предок или нет? Это моё личное дело и на поставлений вопрос по геральдике не влияет. Там раньше в форуме кто-то вопрос о значении изображения на печати задал, так спросите, его-ли эта печать!

"...давайте не будем отвечать вопросом на вопрос."
Давайте, дорогой Олег Петрович, Вы не будете указывать, в какой форме оставлять реплики на Ваши вопросы. Они цензурны и неглупы - и этого вполне достаточно.
Видно, что этот герб Вас заинтересовал по причине Вашего однофамильства с Гансом Краттом.
Очень боюсь, что Вы даже заплатили деньги за ту досадную чепуху в рамке, которую приложили к последнему своему сообщению (лелею надежду, что на деле это не так - иначе, Вашей доверчивостью просто воспользовались).
Если Вы не родственник тому Гансу Кратту - то нет вообще серьезных причин интересоваться именно этим гербом и тратить на то время и деньги. Именно это, как мне показалось, подразумевалось репликой-вопросом Смерча.
Вполне легальный с его стороны вопрос.

"...я вопрос задал, как со львом быть?..."
С ним никак не надо быть. Он и без нашего участия несколько веков бестревожно существует в этом гербе. Стандартная эмблема, ничего особенного.

"...ведь не спрашивал я о рыцарстве..."
Перечитайте самое первое предложение этого топика. Свое.
Зачем же Вы вводили в заблуждение себя и пытались ввести в заблуждение присутствующих? Вы ведь знали, что он не рыцарский? Так зачем писали о рыцарском гербе?

"И вообще что значат звёзды в моём конкретном случае?"
Пять-десять топиков назад (на главной странице форума) размещена тема:
"Помогите,пожалуйста разобраться со звездами в российских родовых гербах"
forum.geraldika.ru/?forum_id=10374
Вам туда. Добро пожаловать.
Сообщение отредактировано автором 2008-06-01 14-29-44

"Аналогом звезды в данном использовании были также такие фигуры как крыло (видимо - достижение высот)..."
Да, но прежде всего - это фрагмент черного имперского орла - государственного (и государева) герба.

Уважаемый Митя Иванов, Мне не нравится Ваша Амбициозно-Арогантная манера общения. Поэтому у меня к Вам просьба, вы пожалуста мне больше не пишите. Сообщение отредактировано автором 2008-06-01 03-52-07

Уважаемые господа! Кто мне может помочь по сути поставленного вопроса?

"Мне не нравится Ваша Амбициозно-Арогантная манера общения..."

Меня, дорогой Олег Петрович, не может интересовать Ваше мнение по поводу моих манер. Ваша задача совсем в другом - и гораздо скромнее: в н и
м а т е л ь н о читать ответы и материалы по тем ссылкам, что Вам здесь даются. В том числе - мной.

Я же обещаю себе больше не тратить на Вас свое время. При этом, конечно же, приму участие в дискуссиях, если таковые здесь развернутся.

Терпите - и Бог в помощь.Сообщение отредактировано автором 2008-06-01 14-28-55

KRATT OLEG написал 2008-06-01 01:47:50:››
Вы уважаемый мне вместо ответа, опять тоже самое. Посуществу можна?

2. Уважаемые специалисты, давайте не будем отвечать вопросом на вопрос.
Какая разница Вам Уверен ли я что Ханс мой предок или нет? Это моё личное дело и на поставлений вопрос по геральдике не влияет.

Знаете, Олег, данный вопрос прозвучал тут не просто так. Данный форум не предназначен для удовлетворения чьего-либо самолюбия. И уж тем более не для способствования кому-либо узурпации чужого герба (только по факту однофамильства).

В России и мире есть предостаточно фирм, которые за Ваши деньги скажут Вм именно то, что Вы хотите услышать. Здесь же Вам ответили по сути на поставленные вопросы.

KRATT OLEG написал 2008-06-01 03:44:43:›› Уважаемый Митя Иванов, Мне не нравится Ваша Амбициозно-Арогантная манера общения. Поэтому у меня к Вам просьба, вы пожалуста мне больше не пишите. [i]Сообщение отредактировано автором 2008-06-01 03-52-07[/i]

Пожалуйста, смените тональность своих сообщений. Пока же Вам от меня как модератора первое предупреждение.

Глубокоуважаемый г-н Кратт, чем Кумушек считать трудиться, не лучше ли откорректировать собственную Интонацию? Вам она, возможно, кажется Вежливой и Обходительной, но это Ваше мнение здесь, похоже, мало кто разделяет. Если уж Вы Просите о помощи и подсказке, предполагая, что обращаетесь к людям знающим - Вы уж будьте внимательней и уважительней к Тому, что Вам пишут.
О льве и звездах: это чрезвычайно банальные геральдические изображения, во Франции даже сложилась поговорка, суть которой в том, что не имеющий настоящего герба норовит пользоваться в этом качестве геральдическим львом. Про германскую геральдику можно пошутить так же. А помимо шуток - никаких ранговых ограничений для львов и звезд нет, они доступны всем "слоям" и, как и безусловное большинство принятых в геральдике фигур, ЧРЕЗВЫЧАЙНО многозначны - так что прочесть герб в плане "ого! они в Иерусалим ходили!" или "эге! они при короле служили!" чаще всего невозможно.

KRATT OLEG написал 2008-05-31 23:09:40:›› ...как мне обяснил немец предоставивший эту информацию, герб относится несомненно к Адельс фамилиям о чём свидетельствует лев, являющийся приоритетом лиц приближонных, и членов благородных фамилий.

Это чепуха.

KRATT OLEG написал 2008-05-31 23:09:40:›› Возможно меня обманули?

Похоже на то.

А, так вы не тот знаменитый украинский ученый Олег Адольфович Кратт?
Вот холера! Значит, я обознался.
За это мне ТОЧНО надо надавать по башке.
Простите, Олег Петрович, нижайше: больше не буду.
Честное слово.
Невнимателен. Мало знаю (о носителях фамилии Кратт на Украине).
Я просто обязан ходатайствовать перед Юрием Юрьевичем о снятии с Вас предупреждения, ибо Вы писали (мне) в состоянии аффекта, вызванного моим ошибочным обращением к Вам.
Исчерпан ли инцидент? Утешьте меня, пустозвона, чем-нибудь - будьте милосердны.
...

Все, что написано мною по геральдической части, остается действительным.Сообщение отредактировано автором 2008-06-01 14-49-48

Да ну Вас, Олег, пришли, нашумели, ответы Вам не нравятся, то Вам не нравится, это... не по душе Вам с нами общаться, так и скатертью дорога, никто Вас не держит. А угодно будет успокоиться и послушать, welcome back.
Поймите, здесь Вы пришли спросить совета у довольно занятых и серьезных людей, которые появляются на этом форуме не от нечего делать или покрасоваться, а из альтруизма. Они Вам ничего не обязаны; скорее наоборот. Если Вам не нравится их стиль общения, Вам, вероятно, надо в другую дверь. Где, впрочем, Вас могут надуть - даже за деньги... А здесь, может быть, и дыхнут сигаретой в нос, но зато чаще всего дадут дельный совет. Выбирайте, Вы человек свободный. Пока-пока.

Уважаемый Олег !
Если Вы читали предыдущие топики данного форума, то должны были быть морально готовы к не слишком политесному приему...
Однако по сути Митя совершенно прав - если Вы за ЭТО еще и денег заплатили, то остается посочувствовать.
Когда у нас ВГО и иже с ними раздают красивые картинки, там хотя бы не скрывают, что это новоделы. Здесь же Вас пытаются затянуть аж в XIII (или как минимум в XV) век.
Учитывая великолепную организацию немецких архивов, можно предположить, что там существует упоминание, что в конце XIII века в г. Херренберге был могильщик Зеллен, имвший какое-то отношение к фамилии Кратт - но хорошо бы увидеть ссылочку на этот документ (если не сам документ).
Вы хорошо знаете немецкий ? Вчитайтесь в текст этой бумажки - это же очевидный шаблон, размножаемый на цветном принтере с миимальными необходимыми вариациями. Ссылок на какие-либо источники нет (кроме одного, и то без указания страницы и собственно цитаты). Качество геральдического описания (блазона) герба уже было справедливо раскритиковано Профессором.
Вы действительно сами назвали во первых строках топика этот герб древним рыцарским, но, полагаю, уже сами же поняли свою ошибку. Даже из текста этого документа непосредственно следует, что это бюргерский, а не дворянский герб, хотя это и не умаляет его достоинств - если его правильно описать. Отсюда вопрос - "немец предоставивший эту информацию" и объяснявший "дворянские" признаки этого герба - дилетант или шарлатан ? Боюсь, что второе...

Уж если на то пошло, то и Ганс Кратт, как там написано, в 1475 году был всего лишь Zinsbauer, т.е. свободный крестьянин - чиншевик (т.е. плативший за землю твердую арендную плату - чинш). Не крепостной, конечно, но и не дворянин, даже не горожанин. И уж тем более не "приближонный" член благородной фамилии.

спасибо!

Гербы из Нарвского музея

Уважаемые участники форума! Поскольку я интересуюсь в основном территориальной геральдикой, то до недавнего времени не обращал внимание на каменные изображения двух гербов в Нарвском городском музее. В этом году я сделал несколько фотографий этих гербов. Можно ли по ним определить, кому они принадлежали? В музее написано, что они датируются 17 веком.
С уважением, Geograf

Герб

Доброе утро Господа ∆:)

Поскажите где можно найти информацию по гербу Рерихов?

Благодарю, АИА

Не Паткули ли справа?

На ethics.narod.ru/articles6/kirkevich.htm

М.В.Ревнивцев написал 2008-06-08 02:23:40:›› На ethics.narod.ru/articles6/kirkevich.htm

Благодарю! Это очень полезная ссылка )))

С уважением, АИА!

Ага, только человек статью писал невежественный, так что Вы ему сильно не верьте - особенно по части геральдической.
Там почти все неправда: и про мантию, и про необычность шлема, и про высокий статус в древности.
Причиной всей этой несуразицы является есть то, что Нарбут стилизовал герб Рерихов во вкусе раннего Средневековья, а автор вместо комментария герба предпринял комментарий картинок (при этом о самом гербе не рассказав ничего).
Но мы то с Вами понимаем, что написание "Россiйская Федерацiя" не делает последнюю государством 19-го века.
Так и тут. Кстати, можете посмотреть на тот самый рисунок герба работы Нарбута (см. прил.).Сообщение отредактировано автором 2008-06-08 13-23-41

Бараташвили и Кавтарадзе.

Добрый вечер уважаемые господа.
Прошу помочь в описании герба Кавтарадзе или Бараташвили. Княжеский род Бараташвили имеет герб черно белый на сайте ru.wikipedia.org.
И такой же герб имеет веточка Бараташвили, князья Орбелиани, но зеркально отраженом виде.
Как расшифровать эти гербы.
Действительно ли является наш дядя Кавтарадзе Алексей князем.?
Можем ли мы, я и брат, пользоваться гербом Кавтарадзе(Бараташвили),если наш дядя Кавтарадзе Алексей, (единоутробный брат нашей мамы).
Кавтарадзе Алексей имел сына- Анатолия Кавтарадзе,который имел только двух дочек, и продолжение рода на этом приостановилось.
С уважением Владимир .

Здравствуйте, Владимир.
Герб наследуется по мужской линии.
Женщины пользуются гербом отца до замужества.

Герб наследуется по мужской линии.

Я прекрасно понимаю, что наследуется по мужской линии. Но если в роду остались только женщины, можем ли мы близкие родственники , продолжить линию , пользуясь гербом дяди и двоюродного брата, не претендуя на наследственность и титул.
Спасибо за ваш ответ.

Женщины остались последними во всем роду или только в своей линии (ветви) рода?

Спасибо за вопрос и за участие.
За весь род сказать не могу, потому что это есть другие Кавтарадзе , я говорю о той веточке , на которой продолжения мужской линии закончилось.

Других Кавтарадзе я не встречал и их судьбу не знаю. У моего деда не было братьев, родился у него сын, мой дядя. у моего дяди родился сын, (мой двоюродной брат). После родились две девочки и на этом продолжение веточки прерывается.

Уважаемый horos! Вы пишете об единоутробном брате... Вы хотите сказать, что отцы у Вашей матушки и г-на Кавтарадзе были разные? Кажется, последующее Ваше послание говорит об ином.
Для передачи герба по женской линии необходима официальная санкция государства, "акт перепожалования" (для чего и в России, и в Грузии нет правовых механизмов). Никакие обстоятельства пресечения рода не дают права никому из родичей (а потолмок единоутробныя сестры - это, строго говоря, даже не родственник, а свойственник) "подобрать" оставшийся без употребления герб. В случае, если княжеское достоинство рода брата Вашей матушки подтвердится, Вы можете сочинить для себя новый герб, очень осторожно пользуясь мотивами из герба Кавтарадзе - независимо от того, происходите ли Вы от Кавтарадзе, или лишь состоите с этим родом в опосредованной родословной связи.
И - немного оффтопик...

Sergiusz написал 2008-06-09 11:07:05:›› Женщины пользуются гербом отца до замужества.

Это замечание не то чтобы неверно, но неполно. Женщины пользуются до замужества родовым гербом своего отца либо специальной девичьей версией такового. В замужестве они становятся членами рода мужа, но не теряют прежнего членства, оставаясь представительницами отцовского рода пожизненно (и в геральдическом отношении тоже)... т.е. замужние особы являются членами обоих родов. Как следствие, они могут пользоваться
1) отцовским гербом - в основной или в дамской версии -
или аналогично -
2) гербом мужа - в основной или в дамской версии -
или аналогично -
3) соединенным гербом (брачным), опять в основной или в дамской версии -
или всем вместе.Сообщение отредактировано автором 2008-06-09 19-35-14

Спасибо большое за подробное изложение.
Моя бабушка Евдокия Кавтарадзе была замужем за князем Гайозом Кавтарадзе. Неожиданно после инфаркта он умирает. Моя бабушка остается вдовой с сыном Алексеем на руках.Ему было 8 лет. Через 10 лет она выходит замуж за Мари Павла и появляется на свет моя мама. Моя мама и дядя Алексей единоутробные брат и сестра. В Советское время ни кто не поднимал вопрос о княжестве. Мой дядя был видным в обществе человеком. Естественно он вынужден скрывать свою родословную. Времена меняются. Поэтому мы хотим выяснить родословную по материнской линии.
Если нет таких правовых механизмов , которые могут передавать по женской линии, то смысл был иной. Передача со стороны дяди и двоюрного брата нам своих полномочий. Тем более не собираемся "подбирать" герб, как было сказано, а с великим уважением к своим предкам, им пользоваться.
"Никакие обстоятельства пресечения рода не дают права никому из родичей ".
О каких правах идет речь. Может поясните.
Спасибо.

Уважаемый horos !
Герб какого рода Вас все-таки интересует - княжеского рода Бараташвили или азнаурского (дворянского) рода Кавтарадзе ?
И. если возможно, не поясните ли Вы, на основании каких данных:
1) Вы в первом сообщении неявно поставили знак равенства между этими двумя родами ?
2) вообще возник сюжет о княжеском достоинстве рода Кавтарадзе - дворянского рода, вассалов Орбелиани ?

Добрый вечер .

Кавтарадзе старинная грузинская фамилия берет начало в 7 веке, когда в роду Бараташвили родился мальчик, получивший имя "Кавтар". Потомки Кавтара назывались Кавтарадзе.

Как Вы думаете, не наследует ли сын Бараташвили Кавтар родословную своих предков.

Из этого выходит . что сын Кавтар имеет герб Бараташвили. Или же имеется герб рода Кавтарадзе отдельный , (чего я не знаю). Поэтому прошу помощи.

А то что Кавтарадзе были вассалами это тоже знаю . Тогда где есть истина.

Я прекрасно понимаю, что наследуется по мужской линии. Но если в роду остались только женщины, можем ли мы близкие родственники , продолжить линию , пользуясь гербом дяди и двоюродного брата

Моя бабушка Евдокия Кавтарадзе была замужем за князем Гайозом Кавтарадзе. Неожиданно после инфаркта он умирает. Моя бабушка остается вдовой с сыном Алексеем на руках.Ему было 8 лет. Через 10 лет она выходит замуж за Мари Павла и появляется на свет моя мама.

Таким образом, ни Ваша мать, ни Вы не имеете никакого отношения к кн.Кавтарадзе - это нельзя назвать наследованием по женской линии.
Можно было бы говорить только о достоинстве и гербе Мари Павла, если бы таковые имелись. Ваша мать была рождена Вашей бабушкой Евдокией, которая не была урожденной Кавтарадзе и которая после второго замужества стала (или по закону могла стать) Мари. К Кавтарадзе имеет отношение только Ваш сводный дядя Алексей и его сын, а для Вас Кавтарадзе по сути - совершенно постронний человек. Вы принадлежите к роду Мари, а по женской линии - к роду Вашей бабушки Евдокии, фамилию отца которой Вы не привели.

Кавтарадзе старинная грузинская фамилия берет начало в 7 веке, когда в роду Бараташвили родился мальчик, получивший имя "Кавтар". Потомки Кавтара назывались Кавтарадзе - это легенда или есть документы ?
И главное, есть ли доказательства того, что азнаурский род Кавтардзе XVIII-XIX вв. имеет связь с тем легендарным Кавтаром Бараташвили ? Кстати, о 7-м веке Вы серьезно ? Или это опечатка и подразумевалось в 17-м веке ? Вообще-то по официальным родословным Бараташвили восходят к XIV в.

А то что Кавтарадзе были вассалами это тоже знаю . Тогда где есть истина. - истина, по крайней мере, документальная, только в том, что в именных посемейных списках княжеским родам Грузии, Гурии, Имеретии и Мингрелии, составленных во второй половине XIX в. на основе тщательного разбора ГРУЗИНСКИХ документов о тавадских родах, княжеского рода Кавтарадзе не значится.
Сообщение отредактировано автором 2008-06-10 11-03-13

спасибо всем , кто помог разобраться в этой истории.

Уважаемый господин Хмелевский.
Читал о создании рода Кавтарадзе, оно происходит в 7 веке. Это не опечатка. И Вы прекрасно знаете, что не все роды вошли в зачет официальных данных . А существует ли герб Кавтарадзе , мне не известно. Может у Вас есть информация , где искать. Как найти те доказательства, о которых Вы говорите, может сами видели эти законные бумаги. Или в интернете можно их найти. Перебросьте файл, буду очень благодарен. Меня интересует вся информация про род Кавтарадзе и его герб .Если у кого и есть , напишите. Буду всем благодарен.