Дворянские гербы / Гербовник.ру

Здрасьте, пожалста!
Как это в ОГ нету "Помяна"?
А как же гербы Кормилицыных, Малявок (Молявок), Соколовских, Юреневых...? Вы уж не поленились бы в ОГ-то сперва заглянуть, прежде чем этакое писать. Хотя бы в первые десять частей, что опубликованы.
...
Что до "Гербовника Царства Польского" - то там много чего нет (и не будет). Всего два тома было издано из нескольких. Сообщение отредактировано автором 2008-07-17 19-18-38

кормилицин - гербы родов в Общем гербовнике дворянских родов Всероссийской империи
К сожалению, гербов по запросу "Кормилицин" в Общем Гербовнике дворянских родов Российской империи не найдено.

К сожалению, гербов по запросу "Молявки" в Общем Гербовнике дворянских родов Российской империи не найдено.



Результаты поиска по запросу "Соколовские"
Герб Холева
Герб Гоздава

Герб рода Юреневых

Здесь, благодарю, у них , действительно Помян, правда в варианте собственного герба.



Помян - гербы родов в Общем гербовнике дворянских родов Всероссийской империи
Результаты поиска по запросу "Помян"

ГЦП, ч. 1, с. 217 Герб Допомян Богатки

О боже, там при "поиске" приписано: "лучше всего искать по корню фамилии, без окончаний и суффиксов".
Наверное, это неточно и не совсем (совсем не-) грамотно сформулировано, но если даже просто набрать "кормил" или "маляв" или "соколовск" - то все найдется.
Поисковик сделан вообще для тех, кто знает, что существует такая вещь, как разное написание фамилий (Кармилицины, Кормилицыны, Кормилицины, Кармилицыны). Да, вчера род писался "Строгоновы", но сегодня он пишется "Строгановы" - и т.д.
Поисковик сделан для тех, кто перед включением компа включает мозг и минимальные знания особенностей написания фамилий русском языке.
...
"Помян - гербы родов в Общем гербовнике дворянских родов Всероссийской империи"
Ойееее... Поисковик сделан для тех, кто знает, что в "Общий гербовник" гербы ВСЕГДА вносились по фамилиям их владельцев. Кто знает, что польские гербы в него НИКОГДА не вносились по их польскому названию.
Вы же видели рубрикатор? Вы же видели, что там - перечень фамилий, а вовсе не перечень названий гербов? Ведь там при поисковой строке написано: "лучше всего искать по корню ФАМИЛИИ..."?
Зачем же Вы вводили в строку поиска название герба?
Можете не отвечать.
Сообщение отредактировано автором 2008-07-18 03-53-06

Благодарю Вас , за информацию об особенностях Гербовника.
Отдельное спасибо за сведения о "тех , для кого сделан поисковик" и о "тех , для кого он не сделан".
Проглядел , "не включил мозг".

Всё равно Гербовник , не полный , своих не нашёл ни в каком варианте.

Не подскажете ли Вы , где хранится

«Сборник Высочайше утвержденных дипломных гербов российского дворянства, не внесенных в Общий Гербовник». Всего было составлено двадцать книг, включающих в себя 1770 гербов ????

На этот вопрос отвечено не один десяток раз. Те гербы из общего гербовника, которые не были опубликованы (а опубликовано всего 10 частей из 20) и прочие сборники гербов, включая и «Сборник Высочайше утвержденных дипломных гербов российского дворянства, не внесенных в Общий Гербовник», находятся в Российском Государственном историческом архиве (РГИА) в Санкт-Петербурге. И найти все это можно только там.

Несколько топиков на форуме ранее были просто посвящены выяснению этого сакраментального вопроса. Вам было недосуг их прочитать. Понимаю.

Звиняйте, просмотрел тему "сакралиментолистическую", недавно на форуме.
Дипломные гербы , не имеют отношения к доказыванию шляхетства во вновь присоединённых к России территориях Речи Посполитой , являясь чем-то вроде "временного удостоверения"?

Дипломный герб - это не временное удостоверение, а вполне полноценный герб, по какой-то причине не включенный в своё время в Общий гербовник, и до определенного времени хранившийся в Герольдии. Всякий герб выдавался владельцу герба в виде диплома. Но работу по изготовлению такого диплома должен был оплатить владелец герба. И цена за это была довольно велика. Могу предположить, что часть дипломов, вероятно, была не востребована или не выкуплена. Они и хранились в Герольдии почти до конца 19 в. В один прекрасный момент все эти разрозненные дипломы были собраны в единый сборник. Теперь он и хранится в РГИА.

"...по какой-то причине не включенный в своё время в Общий гербовник..."
Да просто ОГ составлялся с меньшей скоростью, чем император жаловал гербы.
...
"Отдельное спасибо за сведения о "тех , для кого сделан поисковик" и о "тех , для кого он не сделан".
Ерничество свое засуньте куда подальше - и никогда не вытаскивайте его наружу перед теми, кто тратит на вас время, делая Вашу работу за Вас. Отдавят.
По сути же - на здоровье.Сообщение отредактировано автором 2008-07-19 00-29-36

митя иванов написал 2008-07-19 00:12:35:›› "...по какой-то причине не включенный в своё время в Общий гербовник..."
Да просто ОГ составлялся с меньшей скоростью, чем император жаловал гербы.

Герб-то "со времён оных". Видимо проблемы были с "перерегистрацией". При Павле Петровиче , как раз шло "расшляхечивание" , первая волна.
Потом ещё в 1830х годах и после 1864. Это только крупные волны.
Всех моих в шляхетстве утвердили , губерниям по 6-8 , но , канитель была , по преданию, немаленькая.Сообщение отредактировано автором 2008-07-19 00-30-35

Михаил Шелковенко написал 2008-07-18 22:55:42:›› Дипломный герб - это не временное удостоверение, а вполне полноценный герб, по какой-то причине не включенный в своё время в Общий гербовник, и до определенного времени хранившийся в Герольдии. Всякий герб выдавался владельцу герба в виде диплома. Но работу по изготовлению такого диплома должен был оплатить владелец герба. И цена за это была довольно велика. Могу предположить, что часть дипломов, вероятно, была не востребована или не выкуплена. Они и хранились в Герольдии почти до конца 19 в. В один прекрасный момент все эти разрозненные дипломы были собраны в единый сборник. Теперь он и хранится в РГИА.

Благодарю Вас за разъяснение. Цена была в сотни рублей?

Да.

митя иванов написал 2008-07-19 00:32:49:›› Да.

Тогда , понятно. Богатством предки не блистали. Был нормальный достаток.

STG написал 2008-07-08 22:16:35:›› Господа, выкладываю герб Павленишвили

Уважаемый STG! Огромное спасибо за эту информацию! Пожалуйста, если не затруднит, дайте свое мнение о следующих вопросах:

- нет ли у Вас общего списка фамилий, чьи гербы были включены в гербовник Цихинского? На данный момент мне интересны фамилии: Калатозишвили, Мхаргрзели, Тархан-Моурави, Магалишвили. Где найти этот гербовник? Был ли он с 22 года перепечатан?
- Встречался ли Вам герб Мхаргрдзели? Это старшая ветвь рода Павленишвили. По сути все Павленишвили - это Мхаргрдзели.Сообщение отредактировано автором 2008-07-21 15-15-39

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-07-09 14:21:05:›› Уважаемый phalvena,

Резкий тон, Вас обескураживший, объясняется просто. Вокруг нас в силу разных, в основном - самоочевидных, причин - - - ЧУДОВИЩНОЕ количество неграмотной, плохой, скверной, неправильной, глупой, безобразной, лживой, поддельной, воровской и т.п. геральдики и псевдогеральдики.

Уважаемый Проф. Миздунами Дураками! Спасибо за реплику! Я прекрасно понимаю "пуристов" и "борцов" и их эмоции. Я обязательно последую Вашему совету, когда стану "пуристом" от геральдики, если мне суждено им стать. Но я не понимаю и не приемлю грубости и "узколобости". Я просто закрываю дверь и прекращаю общение в подобных случаях.
Насчет же злосчастной шлемокороны, я просто любопытствую, не собираясь ничего оспаривать, узаконивать итд. Вопрос, слава Богу, проясняется. Было бы очень интересно узнать мнение грузинских геральдистов/историков/генеалогов, чем мог руководствоваться Л. Шервашидзе, дополняя герб тем или иным видом короны/шлемом итд. В частности, очень интересно мнение Д.А.Гулордавы, который предоставил сканы из гербовника Циехинского.

STG написал 2008-07-08 22:16:35:›› Господа, выкладываю герб Павленишвили (2 файла - сам герб и текст под ним) из рукописного "Кавказского гербовника" Цихинского. В тексте указан первоисточник - "Собрание печатей" Лукомского.
"

Очень заинтересовал указанный первоисточник. Если ли у кого-то информация, - знаменитая коллекция печатей Лукомского... находится у наследников или передана куда-либо? Было бы очень интересно взглянуть на оригинал, с которого срисован герб из гербовника Цихинского.

Знаменитая коллекция печатей Лукомского была уничтожена (сгорела) вместе с его квартирой после прямого попадания в дом нацистской авиабомбы в феврале 1942 года.Сообщение отредактировано автором 2008-07-21 20-27-16

Знаменитая коллекция печатей Лукомского была уничтожена вместе с его квартирой прямым попаданием в дом нацистской авиабомбы в зиму 1941/42.

Я где-то читал, что не все было уничтожено. В частности, коллекцию перстней-печаток он всегда имел при себе и она у него осталась. И была у него, в частности, когда он жил в Москве.
Сообщение отредактировано автором 2008-07-21 20-29-20

Если у кого-то есть полный список гербов, которые есть в РГИА, - не сложно ли посмотреть есть ли там Павленишвили, Мхаргрдзели (они же в принципе - армянские князья Зак(/х)аряны), Калатозишвили. Спасибо заранее. Сообщение отредактировано автором 2008-07-21 20-33-20

"Если у кого-то есть полный список гербов, которые есть в РГИА..."
Нет, полного списка ни у кого нет. Даже у самогО РГИА.
Ни одна из упомянутых Вами фамилий не числится в полном "Перечене родам и лицам, гербы которых утверждены или пожалованы российскими монархами" Лукомского-Тройницкого. Что не значит, будто у них не могло быть собственных гербов.
Исключения составляют князь Аргутинский-Долгорукий (т.е. Мхаргрдзели-Аргуташвили), чей (и чьего потомства) княжеский герб есть в ОГ. Гербом иных веток этого рода сей герб не является.
И есть ветвь, идущая от Ефрема Калатозишвили - первого князя Кавкасидзева: получив княжеский титул, они приняли и новую фамилию: Кавкасидзе[вы]. Их самобытный герб есть у Цихинского. Прочие Калатозишвили так и остались дворянами.Сообщение отредактировано автором 2008-07-21 21-16-48

Спасибо! По прежнему интересно, где же коллекция перстней Лукомского? Вдруг там есть Павленишвили? Подскажите, если кто знает.Сообщение отредактировано автором 2008-07-22 15-00-58

Еще вопрос. Горностаевый мех на мантии... при рельефном/контррельефном изображении... должен/может изображаться как условными значками (вроде буквы ж) или также натурально... хвостиками горностая как на рисунке?

"По прежнему интересно, где же коллекция перстней Лукомского?"
Выше уже рассказывалось, как она погибла и при каких обстоятельствах.
...
"Горностаевый мех на мантии..."
Может изображаться как условными значками (их много версий: не меньше двух десятков), так и натуральными хвостиками.

Спасибо!

Насчет коллекции печатей... я уверен, что читал в книге одного из учеников Лукомского, что именно перстни остались! Уже после войны, в Москве они были у Лукомского вплоть до его смерти. Что с ними стало потом? Семья их продала, передала куда-то, оставила себе? Вот в чем вопрос.

У Левандовского читал, вспомнил. Он пишет, что лицезрел печатки уже в Москве у Лукомского.

У Лукомского не было семьи.

митя иванов написал 2008-07-22 22:37:43:›› У Лукомского не было семьи.

Левандовский писал, что с кем-то он жил. Посмотрите, книга "В мире геральдике" где-то в рамках первых 30 страниц, у меня нет под рукой.

Дорогой Фалвена, Вы не то удивительно бесчувственны, не то сильно глубоко поражены своим частным интересом.
Как бы Вам объяснить, чтО может остаться у человека, если его квартира, которую он покинул и в которой было ВСЕ, что у него было (все коллекции, вся библиотека тна 10 тыс. книг, весь архивс 1914 года), сгорела от авиабомбы?
Какие-такие печати Павленишвили мог заведомо унести-"запасти" с собой Лукомский, покидая квартиру, если в ней погибли гораздо более ценные сокровища - императорские и печать Абрама Ганнибала?
Кто Вам сказал, что он увез с собою связку перстней-печаток в Москву, если он потерял сразу ВСЕ и не мог даже печку-времянку оплатить и одежду вынужден был выпрашивать?
Сообщение отредактировано автором 2008-07-22 23-43-00

митя иванов написал 2008-07-22 23:40:58:›› Дорогой Фалвена, Вы не то удивительно бесчувственны, не то сильно глубоко поражены своим частным интересом.
[/i]

Дорогой Митя Иванов! Я зачастую, как в данном случае, например,... не могу проникнуть в глубину Вашей логической цепочки... Выходит, Вы бы признали меня вполне "чувстительным", если я бы на Ваше утверждение о том, что "все погибло", расчувстовался, и прекратил бы надеяться, что "не все погибло", чему свидетельство я нашел у Левандовского.
Я не знаю о деталях нищеты Лукомского, но знаю, как много потеряли выжившие люди Старой России в Смуту, Гражданскую Войну, комиссарские кампании, итд, а также когда отказывались работать на советскую власть и адаптироваться к "новой реальности". Я также знаю, что потеряли петербуржцы, пребывавшие в Блокаду в городе. Все это знаю по своей семье во множестве подробностей.

"Кто Вам сказал, что он увез с собою связку перстней-печаток в Москву..."

Ну я еще раз говорю. Г-н Левандовский, автор "В мире геральдики". Он лично видел коллекцию перстней дома у Лукомского уже после войны и написал об этом.
Сообщение отредактировано автором 2008-07-23 10-44-14

"Пилите, Шура..." Когда найдете все это своими силами, не забудьте поделиться.Сообщение отредактировано автором 2008-07-23 17-09-56

"Он лично видел коллекцию перстней дома у Лукомского уже после войны и написал об этом."

Значит, он что-то напутал. Значит, это не было частью знаменитой коллекции Лукомского - например, ему могли дать то или иное количество вещей на время (скажем, для экспертизы, для исследования. Предпринимал ли он попытки начинать собирать коллекцию гербовых вещей снова - не знаю: сведений о том нет).
До всего этого Вы могли бы догадаться и самостоятельно.
И сообщенное историком Левандовским интересно постольку-поскольку. Потому что все остальные (ученица Лукомского - ныне покойная Е.И. Каменцева; известнейший исследователь жизни и деятельности Лукомского Ильин-Борисов и прочие) утверждают, что в ленинградском пожаре было потеряно все. Больше того, об этом пишет в своих письмах и бумагах 1942-го и более поздних годов и сам Лукомский. И не он один - но и близкие ему люди.
Все ли теперь понятно?Сообщение отредактировано автором 2008-07-23 17-09-53

митя иванов написал 2008-07-23 17:08:42:››
Все ли теперь понятно?[i]Сообщение отредактировано автором 2008-07-23 17-09-53[/i]

Нет. Уж извините, хоть Вам и свойственна декламация в роли первоисточника... (как в указанной фразе), но я вполне разумен и имею достаточно здравого скепсиса, чтобы воспринимать Вашу информацию, сравнивать ее с другой, взвешивать и делать свои выводы. Чуть позже у меня будет упомянутая книга, я перепечатаю цитату, и все будет ясно.
На память скажу, что Левандовский не отрицает, что погибло "всё". В смысле "всё самое ценное в культурном-историческом смысле". Так он и пишет. Но непосредственно коллекция перстней была спасена Лукомским. Шкатулку с ними он практически всегда имел при себе и так спас.

А Вы лучше не на память (в роли первоисточника) цитируйте, а непосредственно из того источника, откуда почерпнули и желательно со ссылкой на страничку. У нас тоже "здоровенного скепсиса" хватает.
И вообще, этот диспут вокруг "жемчужного зерна" затянулся.

Есть сведения (в книжке того же Борисова "Лукомский. Неизвестные работы") о принадлежавших Лукомскому и подлежавших с 1941-го года передаче ГИМу минимум восьми подвесках и камнях из печатей (с имперскими вензелями, а также с дворянскими гербами Олсуфьевых, Козляниновых, Остафьевых, Шереметевых и Ганнибала), котоыре фигурируют как "спасенные". Но тот же Борисов указывает, что все погибло.
...
"...и делать свои выводы."
Ага, только делайте их молча (это очень нетрудно) - как минимум, до тех пор, пока я остаюсь единственным, кто с Вами продолжает разговаривать и пока Вам не найдется, что сообщить (возразить) по существу.
И не забудьте к цитате из Левандовского присовокупить подтверждение его слов из параллельных источников.Сообщение отредактировано автором 2008-07-24 19-05-05

я остаюсь единственным, кто с Вами продолжает разговаривать

Вы это делаете по собственной воле. Я Вас лично ни о чем не просил.
А говорите Вы много, с добротными лирическими отступлениями. Из этого я делаю вывод, что Вам просто нравится много и пространно говорить.

... фигурируют как "спасенные". Но тот же Борисов указывает, что все погибло.

В этом противоречии, сопоставленном с утверждением Левандовского, о том что он воочию видел перстни, я вижу очередное доказательство того, что перстни уцелели.

Дмитрий, оставь гражданина в покое. А то надоедаешь ему со воим желанием "много и пространно говорить". Ему просто необходимо выговориться самому. Без посредников. Тихо, самому с собою. Ну, заклинило на Левандовском. А все остальные источники и аргументы - это просто домыслы недоброжелателей.

Да Левандовский - неплохой писатель; наверное - приличный человек был.
Просто если подвеска с гербом Ганнибала числится спасенной, а Телетова (исследовательница ганнибалова гербового вопроса) ее не нашла и сама пишет, что она погибла - то, наверное, не только эта, совершенно сверхценная, а и прочие перечисленные печати сгинули...
Бедный Лукомский...

митя иванов написал 2008-07-24 22:12:13:››
Бедный Лукомский...

Я бы иначе сказал, - "бедные мы с вами"... Лукомскому на том свете все печати, подвески и прочее во всем обилии и разнообразии предоставлены. Не сомневаюсь в этом.

Гурова написал 2007-09-19 15:45:26:›› Скажите, пожалуйста, откуда у вас такая фамилия? вы случайно не из рода барона Фитингоф-Шеля композитора?

Фамилия от прабабушки.Она является продолжателем рода(если можно так назвать).ПраБабушка вышла замуж и у нее совсем другая фамилия.Но девичья именно такая

Ага, значит, прав пользования гербом Фитингофов Вы не имеете? (По женской линии гербы ведь не передаются).

митя иванов написал 2008-08-09 14:46:22:›› Ага, значит, прав пользования гербом Фитингофов Вы не имеете? (По женской линии гербы ведь не передаются).

Видимо, не имею. Я в этом не разбираюсь)

А вот и картинка. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/VietinghoffWappen.jpg

Формула поиска очен простая... в гугле набираете von Vietinghoff.... море информации и картинок...
А если наберете... von Vietinghoff wappen (то есть герб по-немецки)... и кликните у меню гугла "Картинки".. .полоучите множество вариантов герба...

митя иванов написал 2008-08-09 14:46:22:›› Ага, значит, прав пользования гербом Фитингофов Вы не имеете? (По женской линии гербы ведь не передаются).

Уточняйте, пожалуйста, когда пишите... по законодательству каких стран "не передаются", и каких "прав" человек не имеет, опять же, в какой юридической системе...

А то может Erin хотела заказать герб Фетенхофов на свою карету и проехаться по Европе к дружественными визитами... и не знает, что полиция ее будет везде останавливать и спрашивать " Erin, а вы имеете право иметь на карете этот герб?".. а Erin бы отвечала "это герб моей прабабушки".. а полиция ей "ай-ай-ай, Erin, стыдно стыдно, гербы по женской линии не передаются, пора бы знать! Пройдемте-ка в отделение, составим протокол..." :)

Или же все проще. Erin просто интересуется историей своей семьи. Нормальный современный человек, ей любопытно, как выглядел герб одной из семей в ее родословной. Иметь этот герб, вешать его в рамку, заказывать его исполнение, графическое или трехмерное, итд... - никем ни в каком законодательстве не запрещается.

И только единственное "использование"... если бы Erin говорила "это мой герб"... - было бы не совсем корректно (т.к. по традициям принятым в геральдике, гербы передаются только по прямой мужской линии). Не более того. Ни о каких "правах" пока нет законодательства на эту тему, - говорить не приходится. Формально Erin имеет права пользоваться любыми графическими символами и изображениями, чье содержание не противоречит законам РФ. То есть, к примеру гитлеровская свастика или эмблема СС - недопустимы... За щитки же с золотыми ракушками Erin никто никогда не упрекнет.

Так что, каждый решает сам для себя. Единственно универсальное пожелание - не коверкать историю и не лгать. Все.
Сообщение отредактировано автором 2008-08-15 14-36-05

Фалвена дорогой, Вы опасно мало знаете, чтобы Вашими советами можно было безопасно для себя пользоваться.
И только Ваша интернет-анонимность спасет Вас от вероятной расправы со стороны тех, кто вздумает воспользоваться Вашим советом прокатиться в карете под чужим гербом как собственным, а потом будет вытряхнут из этой кареты, скажем, в Латвии или, например, в Шотландии - и наказан за нарушение местных узаконений о гербах.
Дружески призываю Вас не раздавать советов в сферах, пока еще не изученных Вами.

митя иванов написал 2008-08-15 15:24:24:›› Фалвена дорогой, Вы опасно мало знаете, чтобы Вашими советами можно было безопасно для себя пользоваться.

Ну я, естественно не юрист-эксперт в области геральдики. Но все же интересовался этими вопросами. Темы не новые, поэтому тут спорить бессмысленно.
Вот статьи для интересующихся.
sovet.geraldika.ru/print/1893
sovet.geraldika.ru/article/6727

Кстати, не изучал шотландские правила... но в латвийском законе точно не видел ничего ни о наследовании ни о регулировании использования иностранных гербов.

sovet.geraldika.ru/article/15711

Ну и еще. Прошу извинения у всех радетелей за "геральдический ренессанс".
Для меня геральдика - интереснейшая тема.
Но все же у всего этого - своего рода архаично-сентиментальная аура, которую невозможно "возродить" или "осовременить".
Современные личные гербы есть и естественно будут создаваться, но это все баловство по сути в республиках и федерациях... если нет исторической преемственности (другое дело монархии). Гербы вне монархии для меня не существуют.
Существуют только гербы старые, утвержденные или принятые во времена монархии, не противоречащие старым законам. Они так и живут по старым законам, для них нет республик и новых режимов и правил. Они ждут своего дня.
Вообщем... я это все к тому, что нужно сначала возродить монархию, а потом говорить о гербах, законах итд итп.
Иначе это все - романтические фантазии.
Сообщение отредактировано автором 2008-08-15 16-57-49

"...но это все баловство по сути в республиках и федерациях..."
Дорогой Фалвена, почти все, что Вы изложили в своем последнем посте - это довольно заурядная неправда: и юридически, и исторически, и - что хуже всего - фактически.
А ведь стоило бы всего лишь прочитать хотя бы наполовину этот форум, чтобы уразуметь: монархия с геральдикой напрямую не связана; все гербы когда-то были новыми и старились со временем (поэтому хороший и грамотный герб, возникший вчера, ничем не хуже родившегося пять веков назад, и т.д., и т.п.
Будет забавно, если здесь найдется много желающих спорить с вами, потому что аргументов у Вас нет, а те, что есть - давным-давно здесь рассмотрены, обгрызаны и выкинуты за ненадобностью.
Ей-богу, читайте форум: это едва ли не лушее, что есть в Рунете по геральдике.
ПС: "Кстати, не изучал шотландские правила..."
Крайне напрасно. Впрочем, Вы и английских не изучали, и канадских, и немецких, и русских... Никаких вообще (меня то и удивило, что Вы, ничего не зная о гербовом праве, начали выдавать советы).
"...но в латвийском законе точно не видел ничего ни о наследовании ни о регулировании использования иностранных гербов."
Узаконение о недопустимости пользования незарегистрированными в Латвии гербами у нас опубликовано.
ППС: Довольно смешно, что Вы рекомендовали г-же Ерин рисунок "ее" герба, не разобравшись, из каких именно Фитингофов ее предки. Гербов-то ведь у них не меньше четырех: и они - разные (как и Фитингофы - разные, даром что от одного корня идут).
Теперь понятно, почему необдуманные советы способны выставить в глупом свете не только того, кто их слушает, но прежде всего - того, кто их дает?
Будьте осмотрительнее, Христа ради.

митя иванов написал 2008-08-15 21:02:18:››
монархия с геральдикой напрямую не связана; все гербы когда-то были новыми и старились со временем (поэтому хороший и грамотный герб, возникший вчера, ничем не хуже родившегося пять веков назад, и т.д., и т.п.

Дорогой Митя Иванов. "Ничем не хуже" - Это Ваше частное мнение. Не выдавайте его за универсальную истину, как Вы любите. Я считаю, что... поскольку мы живем в России... и у нас не было как в некоторых странах Европы и намека на гражданскую геральдику, - у нас эта сфера - исключительно закреплена за дворянством. Дворяне не живут без Двора. Двор немыслим без монарха. Вот все.

митя иванов написал 2008-08-15 21:02:18:››
не изучали... Никаких вообще

Мы с Вами не знакомы... Вы не в курсе, любезный, что и как я изучал :) Вообщем Вы в своем репертуаре. Я не комментирую далее Ваши "выпады", увольте! Я буду только по существу. :)

митя иванов написал 2008-08-15 21:02:18:››
Узаконение о недопустимости пользования незарегистрированными в Латвии гербами у нас опубликовано.[/i]

Да, я даже дал ссылку на эту публикацию. Так вот, там нет ничего о правилах наследования и об обращении внутри страны иностранных гербов.Сообщение отредактировано автором 2008-08-15 21-24-49