Дворянские гербы / Гербовник.ру

...Возможно он находится в 13-й части Общего гербовника, но я там не нашел...

Уважаемый Арх! Вы справедливо его там не нашли, потому что в Общем гербовнике (во всех его 20 частях) род Архиповых не значится вообще. Были ли такие дворяне, сказать не могу. Многие роды не имели гербов или имели какие-то самобытные гербы, которые не внесены в гербовники. Это дело отдельного поиска, если есть желание и время. Но для начала надо хотя бы быть уверенным, что имеешь к дворянскому роду хоть какое-то отношение. А не просто носишь сходную фамилию

дело в том, что в фамильной грамоте, которую мне прислали значится именно эта фраза "....герб находится в 13-й части общего гербовника...." Вот я и хотел его отыскать. А на принадлежность к дворянскому роду трудно сейчас рассчитывать, выяснить это трудно.
А вот вопрос: зачем тогда в фамильном дипломе писать, что фамилия имеет дворянское происхождение и находится в 13-й части?.. наводит на мысль о некачественной работе :(

Вы верно мыслите: российская имперская власть никогда и никому по фамилии Архипов герба не жаловала. Поэтому никаких гербов Архиповых нет не только в Гербовнике.
Боюсь, Вас просто обманули.
А что за "фамильная грамота"? Кто Вам ее выдал, если не тайна? Как выглядит?

...А что за "фамильная грамота"? Кто Вам ее выдал, если не тайна? Как выглядит?...

Да сейчас в интернете полно предложений создать родословную, объяснить символику фамилии и имени, сочинить герб. Чуть не каждую неделю мне на ящик приходит куча спама на эту тему. Боюсь, Арх решил воспользоваться предлагаемыми услугами. А эти лохотронщики прекрасно знают, что опубликовано только 10 частей ОГ из 20-ти, и простым смертным доступа к томам ОГ после 10-го практически нет. Либо надо обращаться с запросом в РГИА, а там могут и не ответить - не обязаны.
Действительно, уважаемый Арх, назовите публично имя конторы, которая Вас надула. Может кто-то после этого поостережется покупать эту услугу. И видом "фамильной" грамотки поделитесь с общественностью. Все Вам только спасибо скажут.

Ох, грехи их тяжкие...
Прям хоть "черный список" на сайте заводи.

да этих контор, действительно, тыщи... Хотел отцу на юбилей грамоту подарить, вот и купил. Но хорошо хоть тока по СМС а не за "тыщи" как предлагают. А за эту фразу о гербе и зацепился, а тут оказывается вона оно как..
В принципе, эти грамоту можно увидеть на сайте analizfamilii.ru/geno.php
А если кто хочет мою грамоту почитать, то могу отправить на почту :)
Конечно, интересно почитать о происхождении фамилии, но когда вместе с правдой присутствует и ложь.... как-то обЫдно становится...Сообщение отредактировано автором 2008-09-26 16-02-58

Да, Бог бы с ними, развлекали бы народ всякими байками про происхождение и "ономастическое значение" имен и фамилий - это жвачка для ума. Дурно то, что пытаются заодно что-то про геральдику бубнить, про историю родов: все они либо "древние", либо "редкие" и т.п. К тому же среди серьёзных заведений не числится "международный институт генеалогических исследований" - так может обозначить себя и один человек, и существует эта структура только виртуально, но с контактным телефоном. Есть "Институт генеалогических исследований при Российской национальной библиотеке", с юридическим адресом, с директором, И.В. Сахаровым, который по совместительству является членом Геральдического совета при Президенте. Они такой туфтой не занимаются.
А насчет посмотреть, для меня было достаточно выставочных картинок на сайте. Дизайн как дизайн, если бы не по делу туда не насовали Государственных орлов - имперских преимущественно. В диплом Юрасовых устроили герб дворян Юрасовых, позаимствованный на сайте Геральдика.ру, хотя не факт что новые Юрасовы из тех самых дворян. А в диплом Жуковых зачем-то и вовсе воткнули в качестве фона династического орла бояр Романовых. Жуковы им кто, родня или наследники? Были такие отдельные дворяне, но у них в гербе и был жук-олень.Сообщение отредактировано автором 2008-09-26 16-40-30Сообщение отредактировано автором 2008-09-26 17-17-31

А вот и существенная информация с этого же сайта про создание гербов (geno.ru/node/1862). Оказавается это творчество для граждан осуществляет РГК (Русская Геральдическая Коллегия). А вот и расценочки всем герботворцам для ориентира:

Создание личного герба

Цены на разработку, рисовку и регистрацию герба
Разработка и рисовка Герба (3 варианта по сложности):

1. Минимальное количество элементов: 42000 руб.

2. Типовой вариант: 64000 руб.

3. Продвинутый вариант: 84000 руб.

Сложность Герба зависит от количества шлемов, наличия бурелетов, наметов, клейнодов, щитодержателей, а также девиза.

Герб будет выдан в виде цветного авторского рисунка на ватмане формата А4.

Так же будет выдана Гербовая грамота Русской геральдической коллегии о внесении Герба в Гербовый Матрикул.

Срок работы 1 месяц.

Форма оплаты: 50% - аванс; 50% - расчет при передаче работы.

PS: честно говоря, скорость разработки и изготовления запредельная.
А количество шлемов бурелетов и клейнодов в геральдике, оказывается, зависит не от логики построения герба, а от цены его изготовления. Это открытие РГК! Сообщение отредактировано автором 2008-09-26 17-15-00

Да, вот так народ и дурят. Что касается герба, то, действительно, скорость его "разработки" говорит о том, что его штампуют под копирку. Люди зарабатывают деньги! Большие деньги.... Да Бог с ними.
А вот этот "Институт генеалогических исследований при Российской национальной библиотеке" какого рода исследованиями для частных граждан занимается?

Насчет их репутации можете не тревожиться: президент ИГИ Игорь Сахаров - генеалог не только всероссийской, но и международной известности и авторитета. Вице-президент ИГИ Алла Краско - интереснейший ученый и просто честный человек.Уж я не знаю, занимаются ли они услугами для частных лиц: это скорее ученые, известные своими публикациями, докладами , а также организаторской и издательской научной работой, нежели коммерсанты (об этой их ипостаси я как раз никогда ничего и ни от кого не слыхал).
Сообщение отредактировано автором 2008-09-29 10-38-07

Вот еще новости с сайтов. Стоит только набрать словосочетание «создание личного герба», как посыплется много предложений. Некоторые из них из братской Украины, но про них судить не берусь. Гораздо больше росийских и с разными ценами и с разными персонами, но с одним главным разработчиком РГК (Русская геральдическая коллегия).
Вот несколько, например:

ЛИТЕРА.РУ

Совместно с Русской Геральдической Коллегией предлагаем изготовление гербов частным лицам и предприятиям.
Изготовление корпоративного герба (для любых организаций) - только индивидуальный подход.

Заказ личного герба осуществляется следующим образом:

1. Заполнение анкеты соискателем (скачать)

2. Составление словесного описания герба

3. Подбор Латинского девиза под русский - утверждается у Заказчика (далее - УУЗ) - необязательно, 15 вариантов - 70 у.е.

4. 1-й фор-эскиз (ч/б) - УУЗ

5. При необходимости 2-й фор-эскиз - УУЗ

Стандартная стоимость пунктов 2,4,5: 150 у.е.

6. Прорисовка без заливки цветом - УУЗ

7. Окончательное исполнение полноцветного рисунка формата А4

Стандартная стоимость пунктов 6-7: 250 у.е.

8. Внесение в Гербовый Матрикул

9. Изготовление Гербовой грамоты формата А3

Стандартная стоимость пунктов 8-9: 100 у.е.

10. Составление и изготовление семантического листа

(необязательно, 150 у.е.)


ГОРОД ПОДАРКОВ

Стоимость регистрации Герба: 18000 руб. Разработка и рисовка Герба (3 варианта по сложности):
1. Минимальное количество элементов: - 18000 руб.
2. Типовой вариант: - 45000 руб.
3. Продвинутый вариант: - 66000 руб.
Сложность Герба зависит от количества шлемов, щитодержателей и наличия девиза.
Срок работы 1 месяц. Герб будет зарегистрирован в Русской геральдической коллегии,
по согласованию с членом Геральдического Совета при Президенте РФ.

НПО ГЕРАЛЬДИКА

Разработка герба включает три этапа:
* создание макета герба
* регистрация герба в Русской геральдической коллегии
* занесение герба в Гербовник России

ps. Что такое Матрикул РГК уже, наверное, известно всем. Но что такое «Гербовник России» - сказать не берусь. Может, кто просветит?
А вот кто такой член Геральдического совета при Президенте РФ даже не могу догадаться. Самому любопытно.

Вообще, главная черта всех этих лохотронных сайтов - это анонимность: кто делает, как зовут - скрывается наглухо.

gerbovnik.ru/arms/1215.html

Какой герб у Андрея Войнаровского.

Подскажите пожалуста был -ли герб в Андрея Войнаровского ,племяника Мазепы.

Woynarowski, h. Strzemie
Войнаровские были герба СтремяСообщение отредактировано автором 2008-10-14 11-48-38

герб алеевых

Помогите найти значение герба фамилии Алеевых.

Герб означает: «А это - Алеевы. Причем не какие-то там Алеевы, а именно эти Алеевы»

Raudulv, браво!!

А кстати, каких Алеевых: из 4 части ОГ или из 7?
К слову, герб потомков Владимира Нагаевича Алеева - польского происхождения, это вариация на тему Остои (Ostoja, Mościc, Ostojczyk). Могли просто счесть полумесяцы подходящими для татарского происхождения, заменить меч саблей - и готово. Заимствование могло быть спровоцировано и сходством имен, но мне неизвестны шляхтичи этого герба (или близкой к нему Пшегони) с похожей фамилией, ближайшее, что знаю - Алькевичи и Олевинские... что не очень похоже.

Ищу изображение фамильного герба Лангаммер

Ищу изображение фамильного герба Лангаммер. По устным сведениям, на гербе изображена дева, переплывающая реку. К сожалению, ничего более не известно.
Помогите найти

герб рода Радченко

Помогите, пожалуйста, найти герб рода Радченко, в общем гербовнике его нет.
Елена

Так может тогда его и вовсе нет? Какие у Вас основания полагать, что он есть?

"Малороссийский гербовник" Лукомского и Модзалевского содержит данные о потомстве Ив.Филипп.Радченка (как по-русски говорили позднее в этом падеже - Радченки, в нынешней орфографии не склоняется - Радченко), бывшего в 1784 году "войсковым товарищем", герба Домброва (см. с.144). Но было бы совершенно неверно полагать, что все обладатели этой фамилии могут претендовать на Домброву. И вовсе не факт, что все потомки Ивана Радченка смогли закрепиться в качестве российских дворян (что как минимум влияет на их права пользоваться дворянскими шлемом и короной в России, хотя, на мой взгляд, не мешает им - в случае доказанного родопроисхождения - сохранять главное: щит и нашлемник).Сообщение отредактировано автором 2008-10-27 18-36-36

А вообще я поторопился; было бы очень ценно сперва услышать ответ на весьма своевременный и уместный вопрос Михаила Константиновича.

Спасибо за отклик и изображения гербов .

Елена Радченко

Дорогая Елена, мы отозвались на Ваш вопрос, отзовитесь, пожалуйста, и Вы на наш. Всё-таки что побудило Вас предположить, что известная Вам и предположительно представляемая Вами линия Радченок имеет герб? Было бы весьма любопытно знать.

Уважаемый профессор!

Вы получили мой ответ на Ваш вопрос?

Елена Радченко

Пока нет... А Вы слали на pbl6a-kum@mail.ru ?Сообщение отредактировано автором 2008-10-30 18-35-26

Уважаемый профессор!

Мне, как и любому другому обладателю фамилии Радченко интересно было знать об истоках, гербе фамилии. Предполагала, что этот герб есть в "Малороссиском гербовнике", но не смогла его найти.
Спасибо огромное за вашу помощь.
Елена Радченко (а мой предыдущий ответ где-то затерялся...)

radchenko написал 2008-11-07 11:26:03:›› [i]
Предполагала, что этот герб есть в "Малороссиском гербовнике", но не смогла его найти.[i]

Сударыня, герб там есть, см. табл. XXII.

Герб графа де Ламберта

Уважаемые господа!

Я – специалист в истории авиации, а в геральдике я абсолютный профан и потому обращаюсь к вам за помощью и советом.
На днях почти закончил очередное своё исследование. Удалось документально установить, что нашим первым лётчиком был ни какой не Ефимов, а граф Шарль де Ламберт. Он – восьмой лётчик мира (диплом авиатора №8) и лучший ученик самого Уилбура Райта. Шарль де Ламберт – изобретатель судна на подводных крыльях и первооткрыватель эффекта воздушной подушки.
Де Ламберты (de LAMBERT) - старинный французский дворянский род, известный с XIII века. В 1644 году французская королева Анна возвела дворянина Иоанна де Ламберта в маркизское и графское достоинство. Родоначальником российской ветви рода стал маркиз де Сен-Брис граф де Ламберт (Marquis de Saint-Brice et comte de Lambert). Граф служил во французской королевской гвардии в чине генерал-майора. Во время революции семья де Ламбертов маркизов де Сен-Бриз, спасаясь от якобинского террора, была вынуждена бежать из Франции. Местом спасения была избрана императорская Россия – главный оплот европейского монархизма. Де Ламберты приняли русское подданство и принесли присягу на верность российскому трону. Семья военных и в России продолжила военную карьеру. Сыновья поступили на службу в русскую армию, где прославились своей доблестью и честью.
Старший сын Мориц де Ламберт погиб в 1792 в чине полковника русской армии, отдав жизнь за российские интересы на поле брани.
Второй сын графа Карл Осипович Ламберт (1772 – 30.5.1843) 3.02.1792 года был принят в русскую армию вместе с отцом и в чине секунд-майора назначен в Кинбурнский драгунский полк. Участвовал в подавлении Польского восстания 1794 года. 24 октября 1794 г. под командованием А.В. Суворова отличился при взятии предместья Варшавы - Праги, возглавляя отряд охотников, наступавший впереди штурмовой колонны, за что был награжден орденом Св. Георгия 4-й степени. Он много ещё чего славного совершил. Дослужился до генерала. Особенно прославился во время войны с Наполеоном. Его портрет украшает Военную галерею Отечественной войны 1912 года в Зимнем дворце.
В мае 1836 года Карл Осипович и Яков Осипович Ламберты (де Ламберты, де Ламберы) были причислены к графам Российской империи. С этого момента эта ветвь графов Ламбертов маркизов де Сен-Бриз перестала быть родом французским. В России Карл Осипович владел имением Циглеровка Константиновского уезда Полтавской губернии.
Младший сын Карла Осиповича - Карл Карлович Ламберт (1815 - 1865) сделал блестящую военную карьеру. Он был членом Государственного Совета при Александре II и Наместником ЕИВ в Польше. Из-за болезни был вынужден подать в отставку, по совету врачей уехал на лечение на остров Мадейру. Там, в городе Фуншал, граф играет свадьбу. Его женой становится урождённая девица Lancome de Breues – кузина графа. Вскоре после зачатия ребёнка граф умирает. Случилось это 20 июля 1865 года. А 30 декабря 1865 года вдова благополучно рожает мальчика, который получает длинное, на католический манер, имя: Шарль Александр Морис Жозеф Мари Жюль Станислас Жак граф де Ламберт (Charles Alexandre Maurice Joseph Marie Jules Stanislas Jacques count de Lambert). Был бы жив отец, был бы Карлом Карловичем.
Граф Шарль де Ламберт остался российским подданным, хотя мать увезла его в Париж и в России он никогда не жил.
В общем, вся биография Шарля де Ламберта и его рода мне известна, но я никак не могу найти их герба.
Может по геральдической безграмотности ищу не там.
Будьте так любезны, господа. Помогите отыскать герб графов де Ламбертов (де Ламберов) или подскажите, где его искать.
Заранее благодарен. Александр Соловьёв.

C.A.von Klingspor. Baltisches Wappenbuch. Stockholm, 1882.
Tafel 61, N 2

Господину Хмелевскому.

Огромное спасибо. Вот только не будете ли так любезны расшифровать для меня это изображениею Я же ни черта в этом не понимаю. Для меня эти красные ленты по полю щита загадка почище загадки Тунгусского метеорита.
Почему львы, а не медведи, например?
Этот герб относится ко всему роду Ламбертов, всем его ветвям принадлежит. Или это вариант для ветви рода, принявшего русское подданство?

Со своей стороны готов сообщить вам любую интересующую вас информацию по истории российской ветви графов Ламбертов.

С уважением. Александр

Какой герб из двух - правильный?

Уважаемые специалисты!

Ещё один прославленный авиатор, биографию которого мне пришлось надавно восстанавливать, тоже имел герб. Ибо был графом Михаилом де Кампо-Сципио.

Кампо-Сципио – польский дворянский род, герба того же имени, со старинными итальянскими корнями. Поскольку Польша входила в состав Российской Империи, то и граф Михаил являлся подданным российской короны. Род де-Кампо-Сципио внесен в VI часть родословных книг Виленской, Ковенской, Гродненской и Люблинской губерний.
История рода де Кампо-Сципио весьма интересна.
В 1518 году польский король Сигизмунд Старый привез себе в жены из Италии молодую княгиню Бону Сфорца. Вместе с будущей королевой прибыл в Польшу маршал ее двора граф Пётр де-Кампо-Сципио. С течением лет потомки графа Петра окончательно ополячились. Но славы своего рода не утеряли, достигнув в Речи Посполитой значительных постов и привилегий. Так, внук Петра, Александр, прекрасно показал себя в Инфляндской (инфанской ???) войне, за что в награду получил от короля значительные блага и привилегии. Граф Иван де-Кампо-Сципио (умер в 1738 году) был каштеляном смоленским, а его брат, лидский маршал Казимир - посланником в России (1726 г.). Еще один предок графа Михаила исполнял обязанности секретаря короля Владислава IV.
Род де-Кампо-Сципио был богатым, имел владения на восточных территориях Польши, одно из них в Украине. На протяжении почти трех с половиной веков род де-Кампо-Сципио теснейшим образом сросся со своей новой родиной и его представители чувствовали себя коренными поляками.
Граф Михаил, по крови наполовину украинец, наполовину поляк, родился 4 февраля 1887 года в родовом имении Райки, что под Бердичевым. Михаил - сын графа Тадеуша (Tadeusza, по-русски - Фадея) и графини Иозефы (Jozefy) де-Кампо-Сципио. Во второй половине XIX века уже не каждый вельможа был способен существовать только с доходов от своих земель. Поэтому граф Тадеуш, ко всему прочему, был домовладельцем и известным сахарозаводчиком.
Рос граф Михаил непоседой и безобразником. Любимым его развлечением было катание на крыльях ветряной мельницы.
В Политехническом институте не столько учился, сколько занимался своими спортивно-техническими увлечениями. Благо, не девушками и водкой. Из института вылетел и папаша его в армию отправил. На перевоспитание.
Отбыв воинскую службу во 2-м конно-горном дивизионе российской армии,граф Михаил де-Кампо-Сципио получает звание поручика запаса и вновь уезжает во Францию продолжать обучение.Армия мозги поправила и молодой граф Михаил получил таки высшее образование.
Во Франции он увлёкся авиацией, купил себе автомобиль и аэроплан.Научился летать на двух типах аэропланов и вернулся в Россию уже опытным лётчиком.
Граф де Кампо-Сципио - второй, после Уточкина, авиатор, летавший на Ходынке. Первым летал в Ташкенте. Участвовал в первых российских авиационных гонках. Работал лётчиком-испытателем в авиакомпании Авиата. Много за ним числится всякого славного...
После революции он жил и летал в Польше. В годы войны участвовал в Варшавском восстании. В 1945 г. переехал в Катовице, где работал инженером-термодинамиком. Строил теплотехнические устройства для металлургической промышленности и занимался техническим переводом, т.к. владел многими языками. С 1956 года руководил Катовицким аэроклубом. В 1981 году был первым награждён Золотой медалью Национального Аэроклуба Польской Народной Республики. Умер 7 марта 1984 года на 97 году жизни.
В СССР о нём почти и не вспоминали. В СССР графы были не в чести.

Задал я тут дяденьке Яндексу вопрос о гербе рода де Кампо-Сципио. И выдал мне дядя Яндекс две картинки. Сдаётся мне, что наврал мне дяденька Яндекс шибко сильно.

Посмотрите, пожалуйста, опытным глазом, какой герб правильный и нет ли у кого правильного и полного изображения герба графов де Кампо-Сципио - со щитодержателями?

"Сдаётся мне, что наврал мне дяденька Яндекс шибко сильно."
Неча на Яндекс так уж сильно-то пенять.
При гербе Дашковых на сайтах ясно написано, что это герб Дашковых, а не Кампо-Сципио. Нужно просто читать то, что написано при картинках на самих сайтах.

Я прочитал ваше послание и решил, может я у меня была температура и я грезил. Но нет.
Яндекс на запрос "Герб Дашковых" выдал совсем иную картинку:

vector-images.com/cd_contents/nobles.php?lang=rus

Он и на Геральдика.ру другой:geraldika.ru/symbols.php?coatid=15896

В других местах он другой: www.ljplus.ru/img4/l/e/lencka/th_597px-Coat_of_Arms_of_princes_of_Dashkov.jpg

Так что и тут что-то не всё ясно :)

Александр

Вы не грезите. Вы просто не знаете, что у дворян Дашковых и князей Дашковых разные гербы. И они далеко не одни такие.
Если бы Вы открыли тот сайт, на котором Яндекс Вам нашел "герб Сципио-дель-Кампо", Вы бы прочли, что это герб Дашковых-князей. Но Вы этого не сделали и вывесили его зачем-то здесь в подтверждение дурости Яндекса (а у Яндекса совсем другие грехи). А ведь для поиска чего-либо нужно и голову применить: не только пальцы.
...
А Сципио-дель-Кампо пользовались гербом "Сципион". Картинки у меня нет.Сообщение отредактировано автором 2008-11-10 22-20-06

"В СССР графы были не в чести."

Чепуха какая.
Не только Алексей Толстой, но и Лев Толстой были в чести.
Граф Игнатьев благополучно себе служил большевистским дипломатом.
И прочая, и прочая.

У Вороновского района Беларуси есть герб (см. картинку), в его описании сказано:
Испанский щит пересечён зубчатым делением. В верхней голубой половине исходящий золотой лев, держащий в лапах серебряную букву «W». В нижней красной части щита – изображение герба «Сципион» голубого цвета.

Выходит надо искать сию геометрическую фигуру во весь щит?
Но мне где-то попадалось утверждение, что у Сципиона, что в переводе означает Посошок на гербе есть изображение посоха?
Что вы можете сказать по этому поводу?

С уважением, Александр

митя иванов написал 2008-11-10 22:29:29:›› "В СССР графы были не в чести."

Чепуха какая.
Не только Алексей Толстой, но и Лев Толстой были в чести.
Граф Игнатьев благополучно себе служил большевистским дипломатом.
И прочая, и прочая.

Зато и шести лет советской власти не прошло, а музей графа Суворова-Рымниксого был вышвырнут в подвалы инженерного замка. Из списков авиаторов России изъят наш авиатор №1 граф Ламберт. А Герой Советского Союза №2 Сигизмунд Леваневский, потомок одного из древнейших родов выдавал себя за сына дворника (см. его автобиографию).
Лучший лётчик первой советско-германской международной авиакомпании Дерулуфт - Воедило, орденоносец, будучи из древнего дворянского рода, писал в анкетах, что он из крестьян...
Так что не только двумя графами Толстыми всё меряется...

Александр

Да, в Сципионе должны быть посохи, как я читал.
...
О прочем: ну так о том и речь: сами "графья" были вполне в чести. Это титулы их были не в чести.
...
"...музей графа Суворова-Рымниксого был вышвырнут..."
КНЯЗЯ Суворова-Рымникского.
А в начале 1940-х людоедина учредила орден Суворова.
Надо думать, именно потому, что он был князь:)
...
Оставьте это: в СССР поляка не вспоминали не потому, что он граф, а потому, скорее, что авиаторов в СССР было и своих полным-полно (это никак не умаляет заслуг самого графа).

О содержательной (сюжетной) стороне данного герба, возможно, не знают уже и сами Ламберты. Герб - это не кроссворд и не шарада, которую следует расшифровывать. Ни один знак в гербе не имеет однозначного толкования.
Почему не медведи а львы? - потому что в Европах в геральдике наиболее распространено изображение льва, как символа силы, отваги и храбрости (царя зверей), а также как символа земной природы Христа, а не медведя.
По-настоящему загадочно здесь лишь то, что при подписи под гербом "граф Ламберт" герб увенчан не графской, а обычной дворянской короной.

"...изъят наш авиатор №1 граф Ламберт..."
Он не "наш авиатор". Он вообще не жил и не летал ни в России, ни под ее флагом (вы нам сами об этом рассказали). Он французский культурный герой...
Есть в этом что-то от комплекса неполноценности: приписывать заслуги людей нациям и государствам исходя из метрики (типа, "великие дочь и сын Армении" Шер и Азнавур; "сыновья Белоруссии и Украины" - Роже Вадим и Чак Паланик, "видные российские голливудские звезды" Натали Вуд и Юл Бриннер, "достойный сын российского народа" Питер Устинов, "выдающийся наш полководец" Маннергейм и проч. закомплексованная нацахинея).
Так и граф Михаил Сципио-дель-Кампо: нет никаких сомнений, что он польский культурно-технический герой.Сообщение отредактировано автором 2008-11-11 00-44-01

Уважаемый господин Соловьев !

Приведенный герб из "Балтийского гербовника" - герб ветви де Ламбер(т)ов, принявших российское подданство. Он является либо своеобразной репликой родового герба де Ламберов, либо - результатом весьма некорректной интерпретации оригинального французского блазона (описания) их герба в отсутствии изображения.
Герб графов де Ламбер, маркизов де Сен-Бри, сеньоров де ля Филоли-Лямура, де ля Мазарди, де ля Русси, де Рузьер, дез`Эскьер, де Сарраза, дю Шанж, д Осси и т.д. имеет следующее французское описание:
Coupé émanché de trois pièces de gueules, sur deux et deux demi-pièces d` argent.
Картинка из 23-го тома гербовника д`Озье прилагается. На ней брачный герб Анри де Ламбера и Екатерины Гийо дю Доньон.
При переводе на русский émanché de trois pièces de gueules было, очевидно, ошибочно проинтерпретировано как три зубчатых пояса.

P.S. Де Ламберы имели титул маркизов де Сен-Бри (de Saint-Bris), а не де Сен-Брис, как Вы написали, не имея ничего общего с маркизами де Карбонньер де Сен-Брис.Сообщение отредактировано автором 2008-11-11 05-33-44

К слову, дворянская корона могла быть просто-напросто "неверно прочтённой" французской короной маркиза. Хотя наблюдение А.Н. Хмелевского вполне убедительно показывает, что остзейско-российская версия герба была основана на неверно понятом блазоне, тогда как мое предположение насчет короны связано с возможностью ошибочного воспроизведения рисунка. Не очень срастается одно с другим, да? Хотя вообще-то чего только не случалось :)

Герб этого рода действительно представляет собой четыре "жезла" или обломка (гр.Островский пишет про laski - трости, посохи, жезлы) в виде косой решетки. В исходной версии жезлы лазоревые в червлени (в нашлемнике - серебряный пеликан кормит детей, намет в цвета щита), некоторые ветви рода пользовались "исправленным" гербом - с серебряным полем.

Я думаю, что вспомнить графа де Кампо-Сципио в связи с Россией вполне закономерно. Это та Россия, которая была, да хворала - и погибла в конце концов невозвратно в вонючей лаве революции. Имевшая мильон достоинств и "задатков", но несостоявшаяся, не сохранившая себя империя, к которой Михаил де Кампо-Сципио поначалу принадлежал. Нам нечего строить из себя единственных наследников всей той России; она рассеялась... В качестве национального героя де Кампо, конечно, состоялся в ином, нероссийском формате.

"Я думаю, что вспомнить графа де Кампо-Сципио в связи с Россией вполне закономерно."
Вот именно. Но совку о нем вспоминать было бы странно и незачем. Вот в СССР его и не вспоминали - и вовсе не потому, что он граф, а потому, что не был годен ни на какие политпропагандистские цели или идеологические проекты.
У графа Михала не было достижений, который бы могли застолбить ему место в совковой интерпретации истории и иерархии героев. "Первым летал в Ташкенте" (да еще при царе!) - это слишком мало по сравнению с тем же Леваневским или Чкаловым.
Точно так, к слову, совершенно не-графа Солдатенкова не вспоминали и не вспоминают: ну подумаешь - первый русский автогонщик, но занимал-то в европейских гонках вовсе не первые места...
Но, когда было нужно, деклассированный (по происхождению, а не по занятому впоследствии положению) и денационализированный класс, правивший совком, вынимал из исторического сундука то, что сиюминутно было ему выгодно: будь то даже "целые" князья Суворов и Кутузов. И ничего, что князья. Когда идеологически было надо, они и барона Клодта, и Паоло Трубецкого оппозиционерами царизму выставляли - невзирая на титулы.Сообщение отредактировано автором 2008-11-11 20-33-58

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-11-11 19:28:43:›› Герб этого рода действительно представляет собой четыре "жезла" или обломка (гр.Островский пишет про laski - трости, посохи, жезлы) в виде косой решетки. В исходной версии жезлы лазоревые в червлени (в нашлемнике - серебряный пеликан кормит детей, намет в цвета щита), некоторые ветви рода пользовались "исправленным" гербом - с серебряным полем.

Я думаю, что вспомнить графа де Кампо-Сципио в связи с Россией вполне закономерно. Это та Россия, которая была, да хворала - и погибла в конце концов невозвратно в вонючей лаве революции. Имевшая мильон достоинств и "задатков", но несостоявшаяся, не сохранившая себя империя, к которой Михаил де Кампо-Сципио поначалу принадлежал. Нам нечего строить из себя единственных наследников всей той России; она рассеялась... В качестве национального героя де Кампо, конечно, состоялся в ином, нероссийском формате.

Спасибо за разъяснение смысла герба Сципион. Вы не могли бы подсказать, где я смогу найти изображение этого герба? Под боком и Российская национальная библиотека и Библиотека Академии Наук. В обоих я читатель. Но надо знать, что какую книгу искать. А этого то я и не знаю...

По поводу неожиданно сложившейся здесь политико-исторической дискуссии:
Я не собирался и не собираюсь ни из кого делать национального героя. Мы с коллегой Владимиром Фитцевым заканчиваем работу над справочником "Воздушные линии Казахстана и Средней Азии". Первым авиатором мира взлетевшим в небо Средней Азии был граф Михаил де Кампо-Сципио. Произошло это 7 ноября 1910 года.
Поскольку он - первый, то естественно, мы даём подробное описание этого события, дошедшее до нас в документах и, соответственно, прикладываем биграфию авиатора. На момент совершения этих первых пролётов граф Михаил де Кампо-Сципио был российским подданным и имел родовое поместье под Бердичевым. Мы просто констатируем эти факты.
Мы ни из кого не делаем национальных героев и делать не собираемся. У нас сухой исторический справочник, составленный из отдельных статей по типу энциклопедии.
Делать из кого-то национальных героев или не делать, дело не наше. На это есть идеологи от государства...
А герб графа де Кампо-Сципио нужен нам потому, что в первых главах справочника пришлось давать материал по политическому и географическому положению описываемых территорий. В начале двадцатого века там было слишком много изменений, из-за чего возникает постоянная путаница. Все политические переустройства рассматриваемых территорий вели к изменению их государственной символики: государственных гербов и флагов. Это пришлось отражать в соответсвующих статьях.
Но коль мы вынужденно затронули геральдику, так следует её уже давать во всех случаях.
Вот и всё.
Краткие исторические справки перед своими вопросами я счёл необходимым поместить, дабы было понятно, о ком речь. Да и элементарные правила этики общения того требуют.
Кому понравилось бы, если бы я "играл в одни ворота". Задал бы вопрос: где взять герб? - и ничем с вами не поделился. Кому бы это понравилось? И многие бы захотели со мной - этаким эгоистом, общаться в этом случае?

По-моему так...
С уважением, Александр

Так какое-же изображение считать верным?
Французское или из "Балтийского гербовника"?
В мае 1836 года Карл Осипович и Яков Осипович Ламберты (де Ламберты, де Ламберы) были причислены к графам Российской империи. Должна была геральдическая служба Российской империи в этом случае где-то фиксировать факт появления нового российского герба?
Для меня не проблема сходит в архив. Я из Петербурга и в архивах работать привык. Но не хочется тратить время на поиски того, чего нет.
Какие правила фиксации гербов в те годы практиковались?

С уважением, Александр

митя иванов написал 2008-11-11 00:22:37:›› "...изъят наш авиатор №1 граф Ламберт..."
Он не "наш авиатор". Он вообще не жил и не летал ни в России, ни под ее флагом (вы нам сами об этом рассказали). Он французский культурный герой...
Есть в этом что-то от комплекса неполноценности: приписывать заслуги людей нациям и государствам исходя из метрики (типа, "великие дочь и сын Армении" Шер и Азнавур; "сыновья Белоруссии и Украины" - Роже Вадим и Чак Паланик, "видные российские голливудские звезды" Натали Вуд и Юл Бриннер, "достойный сын российского народа" Питер Устинов, "выдающийся наш полководец" Маннергейм и проч. закомплексованная нацахинея).
Так и граф Михаил Сципио-дель-Кампо: нет никаких сомнений, что он польский культурно-технический герой.[i]Сообщение отредактировано автором 2008-11-11 00-44-01[/i]

Отец Шарля де Ламбера - генерал-адъютант, командующий 1-й армией российских вооружённых сил и член Государственного Совета Российской Империи граф Карл Карлович Ламберт (де Ламберт), наместник Его Императорского Величества в Польше, друг юности Императора Александра II...
Если вы откроете любой из справочников по истории флота, то там обнаружите фразу "изобретатель судов на подводных крыльях российский гражданин С.А. Ламбер".
Если вы возьмёте в руки петербургские газеты за январь 1910 года, то прочитаете там, как французская правительственная делегация, посетив Всероссийский Императорский Аэроклуб, провозгласила тост за героические полёты русского лётчика графа Ламбера.
Если в загляните в списки пилотов Аэроклуба Франции получивших пилотские свидетельства в 1909 году, то увидите там в графе "пилоты-иностранцы: граф де Ламбер, русский, пилотвское свидетельство №8, выдано 7 октября 1909 года".
Если вы загляните в протоколы Международной Федерации Аэронавтики за 1910 год, то обнаружите там запись: "официальный представитель России - граф де Ламбер".
Если вы загляните в список официально зарегестрированных рекордов мира в авиации, то прочтёте, что "18 октября 1909 года русский авиатор граф де Ламберт установил мировой рекорд высоты на аэроплане бр. Райт - 300 метров".
Ну а напоследок, прилагаю фотографию официального списка русских авиаторов на 1 марта 1915 года из официального отчёта И.В. А.-К.