Дворянские гербы / Гербовник.ру

Очень здорово!

В одном лишь не соглашусь с уважаемым мэтром Шелковенко:

---"— Как вы относитесь к неодворянству?
— Дворянином можно только родиться. И хотя такого сословия де-юре у нас нет, есть его потомки и их законное наследие. Вот аристократом можно стать — здесь уже всё зависит от человека. Что такое «неодворянин» мне неизвестно. И хотя и лев, и кошка происходят из семейства кошачьих, кошка никогда не сможет стать львом. Сейчас много богатых людей, которые не понимают или делают вид, что не понимают, что за деньги нельзя купить всё. Но это уже другие игры и другая история. Как говорил профессор Преображенский, «разруха в умах»." ---

Никто и никогда не рождался дворянином. Дворянство присваивалось за определенные заслуги. Дворянства можно было и лишиться за поступки, недостойные дворянина.

Это, господа, - агхиважно!

Иной раз смотришь на человеческие осколки древнеславных родов, и вспоминается грубое кубанское присловье: "Твой дед был казак, твой отец - сын казачий, а ты - х @ @ собачий".

Ну да ладно....

PS.: Все равно спасибо господину Шелковенко за то, что он есть. Да и не только ему.

"Никто и никогда не рождался дворянином."

Тысячи, десятки... да что там: СОТНИ ТЫСЯЧ людей в мировой истории РОДИЛИСЬ дворянами.
Accident of birth.

Т.е. в наши дни русским дворянином можно только родиться.

митя иванов написал 2010-11-22 23:45:37:
›› "Никто и никогда не рождался дворянином."

Тысячи, десятки... да что там: СОТНИ ТЫСЯЧ людей в мировой истории РОДИЛИСЬ дворянами.
Accident of birth.

Т.е. в наши дни русским дворянином можно только родиться.

Миллионы рождались и рождаются, поскольку титулы передаются по наследству.
А введение во дворянство прекратилось, не только в России, а много где еще.

митя иванов написал 2010-11-22 23:45:37:
›› Т.е. в наши дни русским дворянином можно только родиться.

Вот этой ремарки и не хватало , а то я тоже было подумал - а как же пожалование дворянства ;)


"В Европе, откуда геральдику для своих целей государственного строительства позаимствовал в своё выремя Пётр I, она была доступна для всех слоёв общества. "
- То-то и оно , Пётр из всего что позаимствовал в Европе вышибал дух , наполняя мёртвую форму угодным ему содержанием ....

"— Инициативы по законодательному оформлению личной геральдики в России были?

— Разговоры об этом ведутся уже давно (было уже несколько федеральных совещаний), но пока со стороны государства нет заинтересованности. Это потребовало бы значительно увеличить штат Геральдической службы и расходы на подобные действия — при отсутствии очевидных для государства выгод. К сожалению, это плохо сказывается на развитии геральдики."


Уж не знаю, на мой взгляд не дай боже если этому государству вдруг взбредёт в голову залапить личную геральдику ??? обюрократят-монополизируют-монетизируют .... и все царапающие гвоздиками по ложкам враз вне закона окажутся :(

Ginger написал 2010-11-23 01:42:07:
›› Уж не знаю, на мой взгляд не дай боже если этому государству вдруг взбредёт в голову залапить личную геральдику ??? обюрократят-монополизируют-монетизируют .... и все царапающие гвоздиками по ложкам враз вне закона окажутся :(

Есть, есть в Ваших словах глубокий резон.
В государственном вмешательстве есть свои плюсы и минусы. В данном случае - большие плюсы и большие минусы... но вторые гаранитрованы, а первые - едва ли...

Ага.
Тем более, что пристойное в стране казенное герботворчество или не очень - зависит в итоге вовсе не от самогО факта участия в нем государства, а от того, толковый ли человек оказался поставлен на это хозяйство или кто попало. А это такая случайность...
В том смысле, что от Екатерины до ее правнука Александра Освободителя государство тоже геральдикой ведало напрямую, но последствия этого "темного века" русской геральдики мы вынуждены преодолевать до сих пор. (Относя к достижениям кодификаторские результаты Павла, приходится признавать, что качество герботворчества и при нем оставалось не лучше, чем при матушке).
Геральдика - слишком серьезное дело, чтобы подпускать к нему такое государство, как современное российское. И при этом с нынешним Герсоветом России еще более-менее повезло (хотя с Герольдией 1990-х повезло больше).

нужна помощь

пожалуйат помогите!
чья это геральдика?? :)

Ой, какая... Кроме того, что владелец выслужил дворянство службой по ведомству инженеров путей сообщения - ничего пока не скажу.

Герб потомства Виктора Андреевича ИВАНОВА, статского советника, инженера путей сообшения;
Общий Гербовник, т.15, стр.40

Действительно, прелесть...
Может, дополнить им страничку в ОГ?
Со ссылкой на источник информации, естественно...

Прелесть тут Александр Николаевич, который для нас может откопать такую информацию аж из 15 тома ОГ. Замечательны и качество сохранности вещи, да и работа художника на высоте. А вот о самом гербе (о глубине мысли его составителей) такого не скажешь.

Daniel Raudulv написал 2010-12-01 09:44:10:
›› Действительно, прелесть...
Может, дополнить им страничку в ОГ?
Со ссылкой на источник информации, естественно...

Обязательно!

"А вот о самом гербе (о глубине мысли его составителей) такого не скажешь..."

Естественное следствие казенного конвейера. Рецепт прост. В щите "что-нибудь одно" про владельца (обычно профессиональное или гласное), а во главу суем аугментацию. Готово.
Апофеозом этого стала деятельность Лукомского, который и нашлемники "унифицировал". Выбор, как в советском гастрономе: или вооруженная рука, или перья.

Frührte die Familie Svitlicni/Swetlitschny ein Wappen ?

[size=m]Guten Tag liebe Heraldikfreunde,
ich bin neu in diesem Forum und lebe in Deutschland/NRW im schönen Siebengebirge am Fuße des Drachenfels.
Als privater Ahnenforscher forsche ich u.a. auch nach den Vorfahren meines Freundes Oleg von Swetlitschny. Seine Vorfahren stammen aus Poltawa/Ukraine.
Sein Vater, Nikolai von Swetlitschny, geb. 03.05.1894 in Poltawa/Ukraine, war seinerzeit
Diplomat und erblicher Edelmann. Er wohnte und lebte mit seiner Ehefrau, Nadezda Lapovitz, geb. 03.03.1900 in Moskau, in Poltawa und besitze einige Liegenschaften von ca. 1,09 ha (21 Desjatinen).
Dessen Großvater, Alexasndar Ivanovic von Swetlitschny war russischer General im japanisch-russischen Krieg von 1904/05. Sein Vater war Ivan Svitlicni, geb ca. 1855/60 er war ebenfalls Offizier im Range eines Stabskapitän.
Im Jahre 1918 wurden die Besitztümer der Familie Swetlitschny von den Bolschewiken beschlagnahmt und widerrechtlich enteignet. Die gesamte Familie musste die Heimat in Poltawa verlassen und flüchtete nach Österreich.
Im Zuge der Ahnenforschung möchte mein Freund Oleg nun wissen, ob seine Vorfahren aus Poltawa/Ukraine ein Familienwappen führten ?
In welchem alten Buch oder in welchem russischen/ukrainischen Archiv kann ich dies in Erfahrung bringen ?
Wir sind für jeden Hinweis dankbar.
Meine E-Mail: pasati1645 @ freenet.de
Herzlichst,
Hermann Josef Eidams

Site mehr u:ber Heraldik, nicht u:ber Genealogie. Aber ich glaube, die letzte Frage die Experten geben Ihnen eine Antwort. ;)

Danke für die Antwort. Kennst Du ein russisches/ukrainisches Online-Forum für Genealogie?

Hier sind ein paar Seiten.
www.genotree.ru/
www.vgd.ru/
;)

Vielleicht gibt es, in den Suchmaschinen zu suchen.

Lieber Hermann !

Die russische Adelsfamilie SVETLICHNY is wirklich in das Adelsstammbuch von Poltava Gouvernement eingetragt, aber sie hatten keine amtliche Bestaetigung eines Wappens, also es ist unbekannt, was fuer ein Wappen sie fuehrten.
Leider es ist eine gewoehnliche Situation fuer Russland.
Es gibt keine Erwaehnung ueber das Wappen von SVETLICHNY Familie in dem Allgemeinen Wappenbuch des Russischen Reiches, als auch in dem “Wappenbuch von Malorossia”, wo die bestaetigten und unbestaetigten Wappen der Adelsfamilien der sogennanten “linksdneprischen” Ukraine (Poltawa befindet sich auch dort) gesammelt sind.

Herzlichst,
Alexander Chmielewski

Гербы адмиралов

Уважаемые мэтры, помогите, пожалуйста, найти дворянские гербы вот этих адмиралов:
1) Иван Константинович Григорович
2) Александр Васильевич Колчак
3) Николай Оттович фон Эссен

Вот, что пока сам нашёл:
1) Первый, как я понял, (поправьте, если ошибаюсь) польского герба Любич. Информация (фотография склепа) вот отсюда – картинка 1.
2) По второму, дальше вот этого я не ушел: «По семейным преданиям, Колчаки получили русское дворянство и герб одновременно с русским подданством в начале царствования императрицы Елизаветы Петровны, около 1745 г.»
3) Третий – вроде бы остзейский барон. Фото надгробия есть (картинка 2), но герб там не читается. Возможно он из вот этих Эссенов - картинка 3 (но я не уверен).

Ага, Колчака на форуме уже нашел (совсем, оказывается, недавно было) - скорее всего польская Боньча.

Lieber Alexander Chmielewski,

vielen herzlichen Dank für Deine Antwort. Mein Freund Oleg ist 89 Jahre alt und ist trotz seines hohen Alters bei guter Gesundheit. Er beherrscht die russische Sprache sehr gut, ist aber leider nie in der Herkunftsheimat seiner Vorfahren aus Poltawa/Ukraine gewesen. Schade, dass es keine Erwaehnung ueber das Wappen der Familie von SVETLICHNY in dem Allgemeinen Wappenbuch des Russischen Reiches gibt.
Nach unseren Recherchen ist der Stabskapitaen Ivan von Svitlicni, geb. ca. 1820 (?) sein Urgroßvater, im Adelsstammbuch von Poltawa Gouvernement eingetragen. Die Frage ist nun, ob in diesem alten Adelsstammbuch auch der Vater von Ivan eingetragen ? Dies ware fuer mein Freund Oleg sehr interessant und wuerde uns in seiner Ahnenforschung ein Stueck weiterbringen. Es waere daher nett, wenn Du die Moeglichkeit haettest in diesem Buch noch ein mal nachzusehen.

Herzlichst,
Hermann Josef Eidams

Sehr interessant... ich habe immer gedacht, das die Nahme Swetlitschny ursprunglich kossakisch ist .
Aber... er hat villeicht die Adligkeit als Offizier spaeter bekommen.

Hallo lieber Andreas,

woher hast Du die Erkenntnis, dass der Familienname Swetlitschny ursprünglich kassakisch ist ?
Gibt es herueber Literatur ? Wo koennte ich diese Literatur erwaerben ? Ich waere Dir dankbar, wenn Du mir dies beantworten koenntest.
Viele liebe Gruesse auch von meinem Freund Oleg Swetlitschny, der aktives Mitglied des Philosophen-Treff Koenigswinter ist. Den Grüßen schliessen sich ebenfalls die Mitglieder des Philosophen-Treff Koenigwinter an.

Herzlichst,
Hermann Josef Eidams

Как я понимаю, Вы правы по всем трем позициям.

есть тема Герб А.В. Колчака

ага, прошу прщенья, это я не заметил что вы уже сами нашли ту тему.

Спасибо!
Теперь я спокоен ))

Hermann Josef Eidams написал 2010-12-10 17:45:53:
›› Hallo lieber Andreas,

woher hast Du die Erkenntnis, dass der Familienname Swetlitschny ursprünglich kassakisch ist ?
Gibt es herueber Literatur ? Wo koennte ich diese Literatur erwaerben ? Ich waere Dir dankbar, wenn Du mir dies beantworten koenntest.
Herzlichst,
Hermann Josef Eidams

Na gut... Mit die Literatur... brauche ich ein paar Stunden... Zum Anfang doch, in die buecher von Michael Scholokhov (der einzige Donkosake Schriftsteller) gibt es eine Menge des charakters, die die Nachnahmen mit aendungen "-itschny" haben.

Auch... Russische Schauspielirin Swietlana Swietlitschnaya (Swietlytschny) war gut bekannt als eine "Kosakenfrau"
Mein Freund Alex Tertytschny war aus donkosakische Familie...

Jedanfalls, in ein paar Stunden versuche ich mehr Information dir geben

Hermann Josef Eidams написал 2010-12-10 17:45:53:
›› Hallo lieber Andreas,
Viele liebe Gruesse auch von meinem Freund Oleg Swetlitschny, der aktives Mitglied des Philosophen-Treff Koenigswinter ist. Den Grüßen schliessen sich ebenfalls die Mitglieder des Philosophen-Treff Koenigwinter an.

Vielen Dank. Gleichfalls. :)

M.f.G.
Andreas Andersen

PS.: Villeicht moechtest du gerne die Bedeutung des Nachnahmens Swietlitschny wissen?
Das habe ich auch. Es bedeutet "der Mann aus dem Lichtzimmer". "Swietliza" auf altrussisch bedeutet ein Wohnzimmer mit einem grossen Fenster (genaue Uebersetzung: "Lichtzimmer").

PPS.: Ich muss un Verzeihung fuer meine deutsche Sprache bitten. Das ist nicht meine Muttersprache, obwohl ich teilweise deutschabstaemmig bin.

Про Григоровичей - heraldic-spb.livejournal.com/50703.html

Erlass des Geroldsamt vom 28.04.1860

Hallo, liebe Wappenfreunde.

In welchem russischen oder ukrainischem Archiv finde ich den Erlass von 28.04.1860 des Geroldamtes Poltawa ?
In dem betreffenden Erlass des Geroldamtes wurde seinerzeit unter der Nummer 3614 die Bestätigung des Adelsstandes der Familie Svitlicni vermerkt.
Adelsbuch des Gouvernements Poltavskaa in dem die Adligen des Landkreises Kobelac´kij aufgefuert sind.
Bei diesem Geroldamt muesste auch das Wappen der Familie des Stabskapitaen Ivan Svitlicni zu sehen sein.
Wer kann weiterhelfen das alte Wappen der Familie Swetlitschny zu finden ? Bin für jeden Hinweis sehr dankbar.


Herzlichst,
Hermann Josef Eidams

Lieber Hermann !

Es ist alles bei Ihnen ein bisschen verwirrt.
Es gab kein Heroldsamt Poltawa. Es gab das Heroldsamt des Dirigirienden Senats des Russischen Reiches. In Poltawa als Gouvernementhauptstadt gab es die Adelsversammlung.
Der Adelsstand jeder adligen Familie musste zuerst durch den Entscheid der Adelsversammlung anerkannt sein. Danach konnte das Heroldsamt des Senats diesen Entscheid durch seinen Erlass bestaetigen - oder nicht. Also was meinen Sie unter der Nummer 3614 - den Erlass des Heroldsamtes oder den Entscheid der Adelsversammlung ? Ich nehme an, es ist der Erlass des Heroldsamtes.
Der Original des Erlasses koennen Sie jetzt nur in dem Russischen Historischen Staatsarchiv in Sankt-Peterburg finden (www.fgurgia.ru), in dem Bestand 1343 (Adelsakten).
Die Kopie kann (aber nicht muss) sich in dem Staatsarchiv von Poltawagebiet in dem Bestand der Adelsversammlungakten befinden.
In der Adelsakte der Familie Svetlicny (die Adelsakte war das wichtigtes buerokratisches Dokument im Reich) koennen Sie vielleicht das Wappenbild finden. Aber ich wiederhole - dieses Wappen, ob es bestand, war im Reich nie bestaetigt.

Herzlichst,
Alexander.

Использование герба

Подскажите пожалуйста, вот нашел по моей фамилии (Довнар) родовой герб "Pobog".
Могу я его использовать в личных целях (визитки, буклеты и т.д.) или нужно что-то изменить?

Использовать найденный Вами герб Вы можете лишь в том случае, если являетесь прямым потомком по мужской линии владельца герба.
Если Вы не располагаете соответствующими документами, у Вас два пути:
1. Провести масштабное генеалогическое исследование с целью подтверждения родства. Занятие затратное, увлекательное - но может принести результат, обратный желаемому.
2. Принять для себя и потомков своих новый герб, составленный по всем правилам - но, как Вы сами понимаете, дворянским он не будет. А уже этот новый герб может содержать намеки на герб Pobog - в рамках допустимого, естественно.
В случае принятия Вами второго пути - Вы можете обратиться к геральдическому художнику, например, к одному из представленных на этом сайте. Вот адрес: Гильдия геральдических художников

Я бы подошел к этому несколько иначе. Здесь не работают обычные правила наследования родового герба, когда герб учреждался для конкретного единичного рода. К польским клановым гербам порой относятся сотни фамилий. Судя по информации из Википедии "в настоящее время фамилий носителей герба Побог насчитывается свыше 500". И все они вправе в той или иной мере пользоваться не родовым, а клановым польским гербом Побог. Среди нескольких десятков фамилий, помещенных там же непосредственно рода Довнар я не нашел, кроме беларусского историка М.В. Довнар-Запольского. Кроме того часть родов пользовалась версией с нашлемником в виде борзой собаки в ошейнике (или на своре), а часть - измененной версией с обычными страусовыми перьями. Есть и версии герба с изменениями в гербовом щите. Там же в Википедии приведены и примеры таких изменений.
Поскольку человек имеет фамилию Довнар, он, скорее всего, унаследовал её как раз по мужской линии (это же обычное дело в заиствовании фамилии по мужу, реже, когда муж берет фамилию жены). Но здесь желательно уточнить, какую версию Побога он вправе считать своей наследственной.

Вот пока, какие соображения приходят в мою голову.

Вот ссылка на польский сайт (там есть Downar) herbyszlachty.pl/herbarz/herby_nazwiska.php?lang=pl&herb=pobog
Приведенные варианты герба Побог, это такие были, или это несколько набросок для использования?

...варианты герба Побог, это такие были?...

Да такие варианты герба Побог использовались разными родами, принадлежавшими к этому клановому гербу.
Это с сайта Википедия: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B3_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1)
Можете сами там посмотреть.
Кстати, приведенная Вами ссылка на польский сайт свидетельствует, что разные ветви рода Довнар пользовались не только гербом Побог, но и гербом Новина (и первым даже стоит герб Новина). А значит принадлежали к разным кланам. Это в большой степени зависит от их территориального происхождения и бытования. К какому гербу принадлежит ваша ветвь рода - это Вам еще надо выяснить.

Уважаемый Александр,

Спасибо за вашу информацию. Знаете ли вы веб-сайт
от государственного областного архива в Полтаве, Puschkinastraße 18/24,
36 011 Полтава, Украина. ?

С уважением,
Герман Йозеф

Es scheint, es gibt keine.

Михаил Шелковенко написал 2010-12-13 17:01:31:
›› К какому гербу принадлежит ваша ветвь рода - это Вам еще надо выяснить.

Если, опять-таки, она к нему вообще принадлежит. Вероятность обратного не следует упускать из виду...

Именно эту возможность я и предусматривал при развитии событий по 1-му пути.

Я собираю информацию по роду Гудим-Левковичей, могу перекинуть всем желающим.

Longin @ i.ua

герб Шушкевичей

Дорогие друзья...

наткнулся я на сайт этот... Очень интересный.. Спасибо Вам. Этот сайт заставляет о многом задуматься

Вот и я задумался а не было ли где родового герба Шушкевичей?

предки произошли из Белоруси, а оттуда по информации от бабушки было что то польское (не знаю верно ли это)... Раскапыванием отцовской линии я еще не занимался - начал с материнской...

Нет ли у кого какой информации об этом?

Было три рода шляхтичей Шушкевичей. Гербов Доленга, Любич и Сенюта

Мерси.... как я понял — дальше дело раскопать мою родословную и понять в какую сторону она упирается (если упирается)? верно?

Кстати про эти три рода Шушкевичей где-нить почитать можно, а то в руском интернете не особо нашел инфу по этому поводу.... Все упирается в Станислава Шушкевича, будь он неладен...

...дальше дело раскопать мою родословную...

Точно. Но с небольшой поправкой - родословную по чисто мужской линии. Женщины свои гербы потомству не передавали. Пользовались гербами отца и мужа, но детьми наследовался только герб мужа. Так что самое время заняться родословной отца (его отца и отца его отца и т.д.)

Darth Vader написал 2011-01-12 12:57:00:
›› Все упирается в Станислава Шушкевича, будь он неладен...

Эх, если бы всё упиралось в Станіслава Станіслававіча! :) Есть, к сожалению, и другие упиралки, не в пример более упирательные :(

Михаил Шелковенко написал 2011-01-12 13:22:42:
›› ...дальше дело раскопать мою родословную...

Точно. Но с небольшой поправкой - родословную по чисто мужской линии. Женщины свои гербы потомству не передавали. Пользовались гербами отца и мужа, но детьми наследовался только герб мужа. Так что самое время заняться родословной отца (его отца и отца его отца и т.д.)

Да... про мужскую линию я в курсе.... будем копать

Проф. Миздунами Дураками написал 2011-01-12 17:26:19:
›› , если бы всё упиралось в Станіслава Станіслававіча! :) Есть, к сожалению, и другие упиралки, не в пример более упирательные :(

Хех... как не введешь в яндекс фамилию шушкевич, так там тока он... и не слова про польские рода...

Petrovich написал 2011-01-12 07:01:32:
›› Было три рода шляхтичей Шушкевичей. Гербов Доленга, Любич и Сенюта

"Доленги" у меня, что-то нет, но ещё есть 2 герба :)

Проф. Миздунами Дураками написал 2011-01-12 17:26:19:
›› , если бы всё упиралось в Станіслава Станіслававіча! :) Есть, к сожалению, и другие упиралки, не в пример более упирательные :(

Как-то ранее Станислав Станиславович говорил, что его предки имели фамилию Сушкевич, которая модифицировалась. Не исключаю, что такое могло быть.

Доленга только у Т. Гайла. Источник не самый надежный, но, бывает, что и оказывается прав.

Довнаров очень много, огромного объёма дела Минского ДДСа. Вот форум по фамилии на "Шляхетском форуме".

Герб рода Шведер

В 1891 году дочь инженер генерал-лейтенанта Шведера Елена вышла замуж за Георгия Эдуардовича Зенгера. В приданное, кроме всего прочего ей было дано столовое серебро. Представленный на фотографии герб Шведеров. Однако в Гербовнике его нет. Учитывая, что приданное делалось с гербом, можно предположить, что герб уже существовал. Род Шведеров малоизвестен. Мне известно, что дед Елены был инженер-генерал-майор.
На обратной стороне вилки (в данном случае), стоит клеймо «RADKE», 84 проба и двуглавый орел, надпись О.С, а под ней год 1891, ромб в котором надпись 9 м, далее круг в котором 6-ти угольная звезда.
Уважаемые эксперты, что Вы можете сказать об этом гербе?
Извините, фото герба получилось два раза.