Дворянские гербы / Гербовник.ру

Вот немного про ШВЕДЕРов.

Род Шведер известен в Померании на протяжении нескольких столетий, где им в 1707 г. принадлежали имения Лациг (Latzig) и Тотенгаген (Todtenhagen) в округе Кослин (Coslin).
В «Дворянском Лексиконе» Хеллбаха [Hellbach], стр.457 упоминается, что род имеет древнее шотландское происхождение, с течением времени в силу исторических обстоятельств фактически утративший права на дворянское достоинство. Однако все остальные германские источники (см.) согласны в том, что эта красивая легенда требует серьезных документальных доказательств. В Гербовнике Зибмахера род Шведер назван уважаемым патрицианским родом [Siebmacher], стр.372.
Тем не менее, какие-то свидетельства старинного дворянского происхождения, возможно, существовали, так как 03.07.1724 Кристоф-Герман Шведер (Christoph Hermann) (ум. 1741 в чине прусского тайного советника) получил от Императора Карла VI Диплом, не возводящий его в дворянское достоинство Священной Римской Империи, но подтверждающий его в нем (т.н. Erneuerungs-Diplom). Спустя пять лет, 25.05.1729, дворянское достоинство было признано в Прусском Королевстве дипломом Короля Фридриха-Вильгельма I, жалованного тому же Кристофу-Герману Шведеру. Уже в конце XVIII ст., 10.09.1786, двое из рода Шведеров, братья Фридрих-Август (Friedrich August) лейтенант прусской полевой артиллерии и Иоганн-Германн (Johann Hermann), лейтенант прусского гусарского полка, были жалованы дипломом, подтверждающим принадлежащее их роду дворянское достоинство (с изменением герба, см. ниже).

Герб:
по источникам известны два варианта герба:
1) в лазуревом поле золотое острие, сопровождаемое двумя золотыми же восьмиугольными (вариант – шестиугольными) звездами и обремененное восстающим с зеленой земли натурального цвета оленем [Bagmihl], стр.192, [Brueggemann], т.1, стр.174, [Ledebur], стр.423, [Rietstap], стр.745, [Siebmacher], стр.372.
2) в лазуревом поле золотое стропило, сопровождаемое вверху двумя золотыми же восьмиугольными (вариант – шестиугольными) звездами, снизу - восстающим с зеленой земли натурального цвета оленем [Kneschke], стр.397, [Zedlitz], стр.201.
Многие источники, кроме того, упоминают 2-й вариант герба, как воспроизведенный на портрете Кристофа-Германа Шведера.
В обоих вариантах щит увенчан коронованным шлемом, в нашлемнике восстающий натурального цвета олень между двух лазуревых орлиных крыльев, обремененных золотыми восьмиугольными (вариант – шестиугольными) звездами; намет золотой, подложенный лазурью.
В Дипломе 1786 г. герб был дополнен двумя щитодержателями – черными коронованными орлами с золотыми клювами и лапами и червлеными языками.

Из источников неясно, какой из двух вариантов щита был использован в Дипломах 1724 и 1729 гг.
Можно только предполагать, что это был вариант 1), так как, во-первых,
Багмил [Bagmihl] в своем специализированном геральдическом издании – «Гербовнике Померании» уверенно приводит только 1-й вариант, ссылаясь при этом на фундаментальный сборник документов по истории Верхней и Нижней Померании Брюггеманна [Brueggemann], который якобы приводит в своих материалах текст одного из Дипломов;
во-вторых, у Риетстапа [Rietstap], стр.745 описан вариант герба с щитодержателями, т.е., вероятно, по Диплому 1786 г., при этом щит описан по варианту 1),
и, наконец, в-третьих, именно такой вариант приведен у Зибмахера, что само по себе достаточно убедительно.

В заключение красивое описание герба у Риетстапа на хорошем французском языке:
D`or, à un cerf naissant au naturel, mouvant d`un tertre de sinople, le champ chapé-ployé d`azur, à deux étoiles (8) d`or. Casque couronné. Cimier: un cerf issant au naturel entre un vol d`azur, chaque aile chargé d`une étoile (8) d`or. Lambrequin d`or et d`azur. Supports: deux aigles de sable, becquées, membrées et couronnées d`or, languées de gueules.

Список использованной литературы:

[Bagmihl]
Bagmihl Julius Theodor
Pommersches Wappenbuch
Band 3, Stettin: 1847

[Brueggemann] (только цитатно)
Brueggemann Ludwig Wilhelm
Ausfuehrliche Beschreibung des preussischen Vor- und Hinter-Pommern. 1. und 2. Theil in 3 Bänden und 1. und 2. Theil Beiträge. Stettin, 1779-1806.

[Hellbach]
Hellbach Johann Christian von
Adels-Lexikon: oder Handbuch über die historischen, genealogischen und diplomatischen, zum Theil auch heraldischen Nachrichten vom hohen und niedern Adel, besonders in den deutschen Bundesstaaten, so wie von dem östreichischen, böhmischen, mährenschen, preussischen, schlesischen und lausitzischen Adel. L bis Z.
Band 2 Voigt, 1826 - 874 Seiten

[Kneschke]
Kneschke Ernst Heinrich
Neues allgemeines deutsches Adels-Lexicon, im Vereine mit mehreren Historikern herausg. von E.H. Kneschke.
8.Band (Saackhen, Wailchkl v. Saackhen - Steinhauer zu Bulgarn) Leipzig: Friedrich Voigt, 1868

[Ledebur]
Ledebur Leopold von
Adelslexikon der preussischen Monarchie
Vol.2 Berlin, Rauh, 1856

[Rietstap]
Rietstap Johannes Baptista
Armorial général ; précédé d`un Dictionnaire des termes du blason (2e édition) par J. B. Rietstap...
II vol. L-Z Gouda : G. B. Van Goor Zonen, 1884-1887

[Siebmacher]
J. Siebmachers grosses und allgemeines Wappenbuch, Band 3, Abt.1 : Der Adel des Königreichs Preußen
Nürnberg, Bauer & Raspe, 1857

[Zedlitz]
Zedlitz-Neukirch Leopold Freiherr von
Neues preussisches Adels-lexicon: Oder genealogische und diplomatische Nachrichten von den in der preussischen Monarchie ansässigen oder zu derselben in Beziehung stehenden fürstlichen, gräflichen, freiherrlichen und adeligen Häusern.
4. Band: P-Z Leipzig: Gebr. Reichenbach, 1837

В Приложении картинка из гербовника Багмила [Bagmihl] с вариантом щита N 1), у Вас на вилке вариант щита N 2).

Огромное спасибо!

Алексей Иосифович написал 2011-01-16 16:21:12:
›› Огромное спасибо!

Не забудьте передать г-ну Хмелевскому бутылку коньяка (французского) :)

Глянул, и в новом Адельслексиконе есть данные о роде.

Genealogisches Handbuch des Adels. Adelslexikon. Band 128. Adelslexikon XIII: Schn-Stad. 2002. S. 211—212.

Станислав Яблоновский

Здраствуйте помогите кто-небуть, нигде немогу найти полный герб Станислава Яна Яблоновского (1634— 1702) — известный польский полководец. Сам герб четырехдельный с сердцем (Прус III; Наленчь; Окша; Острозских; на щитке всадник???). Кто может помогите в поисках. Огромное спасибо.

gerbovnik.ru/arms/1563.html

митя иванов написал 2011-01-21 02:45:18:
›› gerbovnik.ru/arms/1563.html

к сожалению, но это не его герб, а его потомков :(

Простите, я не понял задачу. Если Вы хотите знать, как он в целом выглядит - Вы можете это "вывести" из предложенного рисунка.
Или что?

митя иванов написал 2011-01-22 08:22:31:
›› Вы можете это "вывести" из предложенного рисунка.

И даже более того - прочитав описание ursul`а и приняв "на щитке всадник" = Погоня, можно и весь герб себе представить. Выложил бы, что у меня получилось, но с моими более чем скромными изобразительскими талантами - не возьмусь.

Алексей Иосифович,

не выясныным остался также вопрос с коньяком :). Впрочем, за сопоставимую сумму вы можете приобрести указанное мною издание: www.starkeverlag.de/shopfactory/de/dept_27.html

Владислав, спасибо. Открыл, перевел, нашел нужный том. Пощелкал по трем картинкам, всюду идет ссылка на ошибку. Что дальше. С коньяком все понятно, но без него видимо не разверешся. :+)

Дело в том, что я нашел в своем городе плиту с гербом где изображено какраз такой герб который я описал ранее, и подпись принадлежащая Станиславу Яблоновскому. Порывшись в нете и книгах такого же герба не мог нигде найти, а находил только герб Прус III или герб который предлагал Митя Иванов, но просмотрев генеалогиюя Станислава этот герб бы ему подходил (только незнаю почему в щитке "Погоня"). И у меня к Вам знатокам сразу вопрос, может ли это быть единый герб в своем роде и почему он нигде больше не фигурирует. Но если кто может дать ссылку на сайт или книгу где можно такой встретить герб буду очень рад и благодарен. С уважением Ursul

Так прицепите фото того, что нашли у себя в городе - присмотримся.

Изначально этот род использовал герб Prus III. В 15 веке род разделился на несколько ветвей. Одна из ветвей получила графский титул, другая княжеский (1743). Об этом можно легко найти сведения в польской Википедии. Рисунки этих гербов есть в гербовнике Тадеуша Гайла

митя иванов написал 2011-01-24 05:35:15:
›› Так прицепите фото того, что нашли у себя в городе - присмотримся.

Извиняюсь и прицепляю фото. Очень хочется узнать что к чему

Моральное право на герб фамилии

День добрый!
Ещё в школе прочитал на просторах интернета, что моя фамилия, Маслов, относится к Литовским дворянским фамилиям, приехавшим в Россию ,в 14 веке. Ну прочитал и забыл. И вот недавно вспомнил об этом, и решил поискать пересечение моего семейства по отцовской линии, с официальной поколеной росписью потомков. Ну...ни одного знакомого имени я там не встретил. Дед по отцовской линии давно умер, а из других родствеников по отцовской линии этим вопросом никто не интересовался. Доподлено известно что дед и его родители были из крестьян в Мордовии.
В связи с этим и возникает вопрос-имею ли я право, прежде всего моральное, использовать герб Масловых? Может быть мы прост однофамильцы, и мои предки занимались производством масла, а не были выходцами литовского дворянства?

Ответ простой и неутешительный - гербом пользоваться могут не все тысячи Масловых, а только потомки конкретного дворянского рода по прямой мужской линии. Всё остальное человечество, включая однофамильцев Масловых, пользоваться не своим гербом права не имеет.

Спасибо большое =) собственно я к этому мнению и склонялся, но всегда лучше услышать ответ от знающего человека=)
собствено за сим, тему наверно может закрыть и удалить. ещё раз спасибо)

Герб на ружье

Уважаемые господа!
Есть ружье, сделанное в сер. XVIII в. в г. Ревель, на нем владельческий герб. Возможно ли определить, чей именно?
Есть подозрение, что его хозяином мог быть Вильгельм-Рейнгольд Романович фон Польман, егермейстер и генерал-поручик. Насколько оно оправдано?

Оправдано на 100%. Как приятно, как нужно не решать ребусы, а всего лишь подтвердить гипотезу.
Но на Вашем ружье весьма интересный вариант герба: во-первых - с щитодержателем, во-вторых - расцветка. Если верить гравировке, то в щите рука в серебряных латах в пурпурном поле. Очень редкий цвет поля для прибалтийского герба. В известных источниках в золотом поле рука либо в серебряных, либо в лазуреых (что корректнее) латах. А вдруг именно у Вас самый правильный вариант ? :)

Огромное спасибо за помощь! Мои сомнения рассеяны. А на счет правильной версии герба именно в данном случае - хм... Не знаю... Оружейные мастера порой свое имя без ошибки написать не могли, может и тут просто напутали?
Я с Вашего позволения вскоре еще какую-нибудь такую загадку вывешу - остается у меня ряд вопросов...
Еще раз спасибо!

Саш, а на рисунке в гербовнике, кажется, рука и намет - пурпурные. Т.е. на гравировке - инвертированные цвета(?)

Да нет, вообще-то у Риетстапа - лазурь и в натуральном Эстляндском гербовнике штриховка горизонтальная, а у Клингспора и подавно серебро.

Понятно. Ну, когда серебро умело темнеет - из него выходит отличный геральдический пурпур:)

Продолжу однако.
Вот еще ружье, примерно того же времени - сер. XVIII в. (не позднее 70-х годов), страна происхождения - непонятно (может быть и Франция, и Россия, и Польша, и Германия, и Бельгия). И вот герб (мне напомнил Г.Г. Орлова, которому данное ружье одно время принадлежало, но в центральном щитке какая-то голова и шлемов вроде многовато ???).
С уважением ко всем присутствующим.

Это графы Шпорки (Sporck).
Ну например:
commons.wikimedia.org/wiki/Category:Coats_of_arms_of_Sporck_family

Кстати, голова турка в сердцевом щитке - мертвая (отрубленная; см. стр. 280-281 книжки Яначека и Лоуды "Чешские гербы").

Эти?

Ага.

Вопрос дилетанта:
Разнообращенность львов во 2-й и 3-й четвертях - это то самое "геральдическое вежество"?

Верно, Даниил.

Спасибо! Что бы я без Вас...

И еще вопрос. Такой вот герб (ружье 1660-х гг., регион - скорее всего Германия, менее вероятно Чехия или Австрия). Может, кому-нибудь знаком?

В первой четверти безанты на перевязи из-за штрихов на пуговицы похожи...

Вы этого даже в ОГ не видели

А увидеть можете только в Эстонском гербовнике (Eestimaa aadelkonna vapiraamat).

Klingspor von, C.A. Baltisches Wappenbuch - без щитодержателей, а в них-то и есть самая прелесть.

Со щитодержателями - версия ЛИЧНО И.Ф. Крузенштерна, а у Клингспора - общий, родовой.
Потомков И.Ф. не существует, поэтому герб его со щитодержателями сегодня никто из Крузенштернов не использует.

Кстати о мореплавателях

Для тех, кому интересно, и кто не был в Кронштадте - герб Беллинсгаузена (памятник).

Это возвращает нас к однажды обсужденному в форуме.
geraldika.ru/forum.php?forum_id=13397

Извините, я не для обсуждения - просто выложил фотографию: картинка без комментариев. Данный герб повторяет в упрощенном виде (без шлемов и нашлемников) герб из Клингспора. вот и всё.

Да и я не для обсуждения, а только для сведЕния нескольких информационных моментов воедино. Ваш новый файл - вклад в эту же информационную корзину.

Интересно... (про безанты).
Однако у меня еще вопрос (не сочтите за праздное любопытство, на самом деле нужно).
Такой герб кому-нибудь знаком? Изделие, на котором он присутствует, сделано в Праге где-то в 1720-40-е гг.
С уважением.

...Такой герб кому-нибудь знаком?...

Мне - нет. Как и предыдущий. Из упрямства пересмотрел всего Зибмахера (кто знает - оценит), но и там такого не нашел. Схожие - да, но не такой.

Жаль, что от нас ушел Профессор МД - он бы чего-нибудь да присоветовал. Он - голова.

Ничто не обходится нам так дорого, как позерство и страсть к широким жестам.
Но - что делать. И кроме профессора советчики неплохие еще есть.
...
Евгений, Вы же в Фэйсбуке с Мих. Медведевым взаимно зафренжены?
Так спросите у него: вдруг знает.

Все верно, с М. Медведевым зафренжен, и лично знаком уже лет 16, и лекции слушал, и... И если бы он ответил на эти вопросы (года два прошло, как задавал; с частью вопросов он помог, но кое-что осталось), я бы уже не обращался к Вам. И еще раз огромное спасибо за ответы и участие! Вы меня уже очень выручили.
Не знаю, будете ли Вы смеяться, но спрошу еще: не попадались ли кому нижеследующие гербы? Даю сразу два, потому что мне почему-то кажется, что они могут быть связаны между собой - один более полная версия другого или как-то еще. Время - 1-я пол. XVIII в., регион - почти любой в Европе, кроме разве севера, юга и Британии - точнее не сказать.

Точно знать не знаю, но у меня такое ощущение, что это, действительно, два родственных герба, из которых один содержит позднейшее пожалование в виде двуглавого (скорее всего австрийского) орла. И происхождение их, скорее всего, из неметчины, поскольку оба герба содержат и в щитах, и за щитом (как знак награды) изображение "Железного креста" - награды учржденной в 1813 г. за победу над Наполеоном. А, значит, и происходят они из времени, следующего за этими событиями, а может и в связи с этими событиями.

Не, это точно не 1813 и последующие года. Тут крайняя верхняя дата или 1793 г, или 1782 (прямо сейчас точнее не скажу), никак не позже (тогда вещи попали в коллекцию, где и до сих пор пребывают). Сами вещи, повторюсь, 1-й половины XVIII в. и гербовые щитки тоже явно были смонтированы именно тогда.

Так откуда ж там Железный крест? Его же ни с чем не спутаешь?

Ну вот не знаю... Люди, которые владели этими предметами весь XIX в. и немного раньше, имели совсем другой личный герб (русские цари то есть). Это все же не Железный крест, или какой-то другой железный крест, не знаю...

...Ну вот не знаю...

Аналогично.

Кстати, только сейчас заметил, что в случае герба с дважды орлом, он расположен на рассеченном поле: серебряном и червленом.
Не встречал. Занятно!