Дворянские гербы / Гербовник.ру

То же и с X томом...
www.symbolarium.ru/index.php/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_10_%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

Greif, с удовольствием помогу - но пока не могу представится системе. То есть введенные данные-то она глотает за милую душу, а далее - никак. ???

Daniel Rødulv написал 2012-09-18 10:34:59:
›› Greif, с удовольствием помогу - но пока не могу представится системе. То есть введенные данные-то она глотает за милую душу, а далее - никак. ???

Прошу покорно простить за неувязку: как выяснилось регистрация участников производится только по заявке, поскольку иной возможности отсечь докучливых вандалов пока нет. Потому, при желании помочь, необходимо сначала связаться со мной любым удобным способом ("личка", э/почта, почтовые голуби, телеграф Чаппа)...

Daniel Rødulv написал 2012-09-18 10:34:59:
›› Greif, с удовольствием помогу - но пока не могу представится системе. То есть введенные данные-то она глотает за милую душу, а далее - никак. ???

Эта проблема решена: сейчас регистрация возможна через пункт меню "Форум" на главной странице или по ссылке - symbolarium.ru/forum/

Герб на рюмках

Здравствуйте!
Лет двадцать назад наша семья получила наследство от одной дальней родственницы из Питера. Среди прочего - рюмки с гербом. Буду очень благодарен, если удастся опознать герб или хотя бы птицу, что на нём изображена.)) Простите за качество фото, гравировка довольно мелкая.
Спасибо!
[img]

А фамилия дальней родственницы из Питера ничего не подскажет?

Гадать тут нечего - это изображение журавля с камнем в лапе - символа бдительности.
Поле щита - лазоревое, а птичка, значит. либо серебряная, либо золотая.
А владельца герба поищите здесь же в Общем гербовнике gerbovnik.ru/

Фамилия родственницы Кашерининова, но у них другой герб. Мать её имела какие-то родственные связи с Урусовыми, но, увы, и это совсем другая история.

Большое спасибо! Буду искать гербы с журавлями.

Увы, пока ничего найти не удалось. Несколько сбивает с толку птица, сидящая на короне. Интересно, это тоже журавль?

Однозначно.

По XI-XXI томам ОГ герб с журавлем в щите и в нашлемнике только один — Александра Башкирова, действительного статского советника (ОГ-XIV-40), но там черный журавль в золоте, да и крылья у журавля в нашлемнике подняты…

Daniel Rødulv написал 2012-09-21 16:49:43:
›› По XI-XXI томам ОГ герб с журавлем в щите и в нашлемнике только один — Александра Башкирова, действительного статского советника (ОГ-XIV-40), но там черный журавль в золоте, да и крылья у журавля в нашлемнике подняты…

Да, действительно здесь gerbovnik.ru/ я не нашёл ни подобного изображения, ни похожего описания.
На другом форуме написали, что похож на герб Фишера. Опрять же, в ОГ не находится.

В Общий гербовник много чего не было внесено, он далеко не полон и опубликован то лишь наполовину. Тем не менее там есть упоминание о гербе Фишера, пожалованного в виде диплома gerbovnik.ru/arms/3943.html
Судя по стилистике данного Вами рисунка - это из польских родовых гербов. И очень похоже.
Но на ваших рюмках на поле щита дана горизонтальная гравировка, что говорит о его лазоревом (синем, голубом) цвете.

ГЕРБ

Бронзовая пластина.
Шлем по всей видимости утрачен.
А вот герб с двумя вензелями и пушкой - это достаточно монументально.

Населенный пункт?
Учреждение?
Ведомство?

Ну и где ОНО?

оно

Вот и оно в полный рост

Не понял юмора. Совсем недавно Вы демонстрировали герб Альбрехта Прусского (1490-1568) совсем в ином виде.
geraldika.ru/forum.php?forum_id=30156

Герб личный/родовой, жалованный выходцу из казачества (в IV поле просматриваются бунчуки), вернее всего за "особенныя подвиги и ратоборство". Потеря нашлемника - потеря невеликая: с вероятностью процентов в 85 там три сакраментальный стоусовых пера. Судя по вензелевым именам - знакам Монарших милостей, к пожалованию гербом/дворянским достоинством имеют некоторое отношения Еатерина II и Павел I. Что касается Альбрехта Прусского, то он и представленный герб бытуют плоско-параллельно друг другу.

но

Уважаемый Михаил Шелковенко!
Как же вы их так таких разных с юмором Альбрехта Прусского увязали-то?

А вы, г-н Герасимов, зачем картинку герцогом Альбрехтом-то подписали?

Nicholas написал 2012-09-21 17:23:56:
›› Да, действительно здесь gerbovnik.ru/ я не нашёл ни подобного изображения, ни похожего описания.
На другом форуме написали, что похож на герб Фишера. Опрять же, в ОГ не находится.

Совсем не факт, что данный герб вообще принадлежит российскому роду, хотя структура и стилистика внешнего обрамления говорит за это. Да и вероятность того, что род пресёкся до учреждения Общего гербовника весьма высока... К сожалению едва ли не большая часть гербов. бытовавших в России первой половины XVIII века, атрибутируются лишь будучи приложенными (в качестве печати) к документу, надёжно соотносимому с конкретным с конкретным гербовладельцем, либо происходя из достоверно известного источника. В противном случае, несущий гербовое изображение объект так и остаётся безымянным, как это можно видеть на примере хранящихся в музейных печаток, владельцы большинства из которых неизвестны... Если Вы не возражаете, Вашу фотографию можно поместить в "базу" неатрибутированных гербов - есть некоторая вероятность, что по мере обработки информации по российским родовым гербам, обозначится какой-то след.

Greif написал 2012-09-21 20:28:20:
›› Совсем не факт, что данный герб вообще принадлежит российскому роду, хотя структура и стилистика внешнего обрамления говорит за это. Да и вероятность того, что род пресёкся до учреждения Общего гербовника весьма высока... К сожалению едва ли не большая часть гербов. бытовавших в России первой половины XVIII века, атрибутируются лишь будучи приложенными (в качестве печати) к документу, надёжно соотносимому с конкретным с конкретным гербовладельцем, либо происходя из достоверно известного источника. В противном случае, несущий гербовое изображение объект так и остаётся безымянным, как это можно видеть на примере хранящихся в музейных печаток, владельцы большинства из которых неизвестны... Если Вы не возражаете, Вашу фотографию можно поместить в "базу" неатрибутированных гербов - есть некоторая вероятность, что по мере обработки информации по российским родовым гербам, обозначится какой-то след.

Уважаемый Greif!
Огромное спасибо за разъяснение. Эксперты по стеклу определяют рюмки как изделие первой половины XIX века.
Было бы интересно продолжить "изыскания" и поместить герб в базу. Что нужно для этого сделать?

Михаил Шелковенко написал 2012-09-21 17:43:17:
›› В Общий гербовник много чего не было внесено, он далеко не полон и опубликован то лишь наполовину. Тем не менее там есть упоминание о гербе Фишера, пожалованного в виде диплома gerbovnik.ru/arms/3943.html
Судя по стилистике данного Вами рисунка - это из польских родовых гербов. И очень похоже.
Но на ваших рюмках на поле щита дана горизонтальная гравировка, что говорит о его лазоревом (синем, голубом) цвете.

Уважаемый Михаил!
Огромное спасибо за высказанное мнение и важное уточнение!
Скажите, пожалуйста, имеет ли значение, то что изображение на картинке и на рюмке зеркально перевёрнуты относительно друг друга? Был бы рад узнать ваше авторитетное мнение и по этому вопросу.

По поводу зеркального отображения...
Вы же, Nicholas, фотографировали внешнюю поверхность рюмки? И резан герб именно с той стороны?
Тогда представьте себе - пьете Вы из рюмки... ну, допустим, вишневую наливку, а как допили - у Вас прямо перед глазами Ваш герб в полный рост. И душу радует, и сердце греет.

Daniel Rødulv написал 2012-09-21 23:10:29:
›› По поводу зеркального отображения...
Вы же, Nicholas, фотографировали внешнюю поверхность рюмки? И резан герб именно с той стороны?
Тогда представьте себе - пьете Вы из рюмки... ну, допустим, вишневую наливку, а как допили - у Вас прямо перед глазами Ваш герб в полный рост. И душу радует, и сердце греет.

Ага, спасибо Daniel Rødulv! Мне тоже это приходило в голову... :)

но

Это конечно же не подпись,
это видимо, случилось помимо желания при прикреплении изо, накладка техническая -
как я полагаю.

Если же посмотреть на картинку, получается все правильно.

Вот так теперь без дезориентирующей подписи.

А за разъяснение ситуации спасибо.

Неутвержденная версия Денисовых (которые также и Орловы- )?!!

Профессор!

По общим отзывам современников, граф Оpлов-Денисов был красив собою, весел, гостеприимен и любезен, любил широко пожить. Сердца Василий Васильевич был доброго, духом мужственен и весьма решителен. Казаков любил „восторженно" и гордился своим казачьим званием более всего на свете.
Таков был граф Орлов-Денисов!

Герб с вензелями из двух царствований потому как и дед его был удалец и красавец!

Спасибо.

но

Неутвержденная версия Денисовых (которые также и Орловы)



Досточтимый Профессор!

А сохранилось ли где-либо описание неутвержденного герба Денисовых-Орловых?

Greif написал 2012-09-21 18:13:41:
›› Потеря нашлемника - потеря невеликая: с вероятностью процентов в 85 там три сакраментальный стоусовых пера.

Уважаемый Гриф!

Потеря нашлемника - потеря невеликая: с вероятностью процентов в 85 там три сакраментальный страусовых пера.

В апреле 1799 года Денисов был возведён со всем своим потомством в в графское достоинство.
Генерал и для внука своего Орлова исхлопотал титул и сдваивание ради сохранения в потомстве фамилии Орлов-Денисов.
Верно ли будет допустить, что вензель Павла Петровича на неутвержденном гербе Орлова-Денисова совокупно с вензелем почившей матушки императрицы составляли герб под графскою короной?
Или этот герб возник в первый год правления Павла, до того как был пожалован титул и до утверждения в ОГ иного герба...

Занятно.

15%

Верно ли будет допустить,..

Неверно:
gerbovnik.ru/arms/4630.html
gerbovnik.ru/arms/1094.html

Т.е. это один и тот же герб: просто сначала его владельцем, предполагалось, будет Федор Денисов, а в связи с передачей титула и герба Василию - владельцы оказались зовущимися Орловыми-Денисовыми. Герб при этом никак не менялся: что в 1799 заготовили - то в 1801 и пожаловали.

А вот среди польских гербов мне попался отчасти похожий родовой герб Страж (Straz).
Правда там нет под ногами журавля земли, но раньше часто на равных бытовали изображения гербов и с землёй, и без неё. Это могло быть и вольностью гравера. Для красоты и убедительности.
Но и в нашлемнике там обычные страусовые перья.

Ну, если отвлечься от журавля в нашлемнике...

ОГ-XIV-129: Герб Григория Владимирова, коллежского советника
В голубом щите на серебряном бугре серебряный журавль с красными глазами, клювом и ногами, держит в правой лапе золотую круглую монету. Над ним вверху щита в углах по золотой круглой монете. Над щитом дворянский коронованный шлем. Нашлемник — два голубых орлиных крыла, на каждом по золотой круглой монете. Намет: справа — голубой с серебром, слева — голубой с золотом. Девиз «ЧЕСТЬ, ТРУД И ТЕРПЕНИЕ» серебряными буквами на голубой ленте.

Я, кажется, нашел!
«TABLICE ODMIAN HERBOWYCH CHRZĄŃSKIEGO», Tabl. XXIII, Tarczała.

---

«Ага» — подумали мы с Михаилом Константиновичем ;)

А если не отвлекаться, то вот герб с журавлем и на земле и в нашлемнике. У Тадеуша Гайла в его гербовнике.

ps. почти в унисон и независимо друг от друга

Спасибо огромное!

можно ли "расшифровать" существующий герб?

День добрый.
Слышал что каждый герб как-то можно расшифровать (определить значение символа).
Если есть специалисты в данной области - помогите, пожалуйста.
Это наш фамильный герб, а его значение и происхождение мне, увы, до сих пор неизвестно.

простите за посторонний вопрос: это герб ваших предков? вы дворянин?

Помогите определить герб Тимофеевых и Бархатовых !?

Добрый день форумчане!

хотелось бы спросить Вашего экспертного мнения относительно двух родов Бархатовых и Тимофеевых, в нескольких архивах Курской области, Обояни и РГИА подтвердили наличие в "бархатной книге" данных родов, т е дворянское сословие, однако информации по гербам нет.
Мог бы спросить совета по данным фамилиям...очень хотелось бы найти исторические корни и примерные гербы.

Заранее благодарен,
Антон.

Должен усомниться, что такой герб вообще существует.
Его нет в Общем гербовнике дворянских родов Российской империи.
Не уверен также, что Флоренские вообще были дворянами. Например, известный религиозный философ и священник Павел Флоренский был сыном инженера-путейца, руководившего строительством Закавказской железной дороги.
Фигура рыцаря в латах вообще взята из широко известного экслибриса (книжного знака) Павла Флоренского, выполненного известным российским гравером В.А. Фаворским. Кстати, он вообще изображен негеральдично (обращен влево).
И может это толковаться только как художественный образ, непосредственно ассоциирующийся с о. Павлом Флоренским.
commons.wikimedia.org/wiki/File:Ex_Florenski.jpg?uselang=ru
То, что здесь изображен рыцарь может быть намеком на рыцарственный характер о.Павла, то, что его латы пронзены стрелой - скорее всего намек на "раненное" (боляще за истину) сердце. В руке его щит с изображением древа - это может быть и древо познания, и древо рода.
Спросить бы Владимира Андреевича, что он имел в виду в 1922 году, когда резал свой шедевр, да уж больно сейчас это затруднительно.
А то, что кто-то облек все это в форму герба - Бог ему судья.

А Вы в "Общий гербовник" сами заглянуть не пытались? Вон же кнопочка на синенько плашке вверху справа.
gerbovnik.ru/

В российской геральдике существует сходный образ, принадлежащий роду Позняков:
gerbovnik.ru/arms/905.html
происходящий от польского кланового герба Późniak:
ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E7%ED%FF%EA_(%E4%E2%EE%F0%FF%ED%F1%EA%E8%E9_%F0%EE%E4)
Может бы Флоренские имеют какое-то отношение к этому роду (клану)? И поэтому Фаворский использовал этот образ в своей гравюре?
у нас на форуме об этом гербе была небольшая дискуссия:
geraldika.ru/forum.php?forum_id=19804

Смею относить себя к роду Флоренских по мужской линии.. :)
Касаемо сомнений ув. Михаила по поводу дворянства рода, спорить не считаю даже возможным.
Есть же вполне официальные источники подобных данных. Как раз отец, Александра Ивановича, инженера-путейца, Иван Андреевич Флоренский - дослужился до чина "коллежский/действительный статский/ советник".
Герб, насколько я знаю, в определенной сфере, если можно так сказать, даже был зарегистрирован - geroldia.ru/?lang=rus&id=87. Но вот значение его мне так и не ясно.
У меня сложилось мнение, что он имеет более раннее образование, чем рождение и, тем более, деятельность прадеда - Павла Александровича.
По-прежнему, всем искренне благодарен за любые комменты и отзывы. Очень хочу прояснить картину.

Это очень легко: по той ссылке, что вы дали, ясно сказано - этот герб относится к числу "разработанных и апробированных в Гербовом отделении Герольдии" княжны Марии Владимировны, выдающей себя за государыню.
Подписано это хозяйство, как видно из текста, т. наз. "герольдмейстером" самозванки Станиславом Думиным. Вам следует к нему обратиться - и он вам расскажет, что имел ввиду, сочиняя в 2008 году этот герб (хотя Михаил Константинович все пояснил: взят рисунок из экслибриса и незатейливо вклеен в имевшийся у С.В. Думина типовой шаблон).

Просто для ясности:

"...Если герб с дворянскими атрибутами утвержден Марией Владимировной за подлинно дворянским родом, этот герб вполне можно рассматривать как подлинный – только не в силу пожалования герба, а в силу его принятия самим родом. У Марии Владимировны нет права установить герб для какого-либо рода, но род наделен этим правом сам."

sovet.geraldika.ru/article/27586

[quote]митя иванов написал 2012-10-05 18:26:31:
›› [i] Просто для ясности:

Спасибо, я примерно в курсе коллизий с Марией Владимировной.
Сам образ герба восстанавливал мой дядя, Павел Васильевич, но возможности уточнить у него нет в принципе.
Буду, видимо, искать выходы на "Герольдмейстера С. В. Думина"... :)

А стоит ли?
Смысл сей геральдической "головоломки" вполне очевиден и незатейлив - взято известное изображение личного знака Павла Флоренского (за неимением реального дворянского герба прежде, поскольку его, скорее всего и не было, а уж официально признанного - точно), все это помещено в геральдический щит со стандартным наметом и обычным дворянским шлемом и незамысловато довершено геральдической розой в нашлемнике.
Вряд ли Станислав Владимирович Вам что-то дополнительно сообщит.
Впрочем, если увижу его, при случае спрошу.
Кстати, для геральдического вежества рыцарь должен изображаться в щите серебром, а не просто воспроизводить черно-белую гравюру Фаворского. Поэтому и роза в нашлемнике серебряная (по аналогии с основной гербовой фигурой).
Да, вот еще что: никто ничего тут не восстанавливал - все придумано в наши дни. А вот экслибрис Фаворского - это, действительно, вещь достойная для того, чтобы иметь его в качестве родового знака.
......
Хотя вольно или невольно возникает ассоциация какой-то связи этой эмблемы с польским гербом Позняк (Późniak)

Вот уже который уважаемый гость форума ссылается на Бархатную книгу. Интересно, какой невежественный консультант рассказывает им этот бред ?
Если по делу, то, уважемый Septimus, дело обстоит следующим образом:
1) дел о дворянстве Тимофеевых в РГИА я насчитал 104, воможно их больше. Весьма распространенная фамилия. Есть дела и по Курской губернии. Ваши какие ?
2) с Бархатовыми проще - всего 2 дела, одно (1838 г.) по чину (т.е. III часть Родословной книги). второе по Санкт-Петербургской губернии. Андрей Ильич Бархатов, род. ок. 1788, из солдатских детей, квартирмейстер лейб-гвардии Конного полка в чине IX класса, кавалер ордена Святой Анны III ст. указом Временного Присутствия Герольдии от 18.01.1833 за N 178 признан в потомственном дворянском достоинстве Росийской Империи с правом на внесение в 1-ю часть Дворянской Родословной книги. (РГИА, ф.1343, оп.17, д. 1365)

Бархатовы - в Бархатной книге...
Блеск же! (Ну и что, если ерунда).