Дворянские гербы / Гербовник.ру

спасибо за ответ - но уже дошёл своим любознанием =) правда я думаю это не именно одной лапки след - это то как видел след зайца охотник (два боковых ромба это следы задних лап , один средний это отпечаток передних) .

cheremis написал 2012-12-11 16:01:07:
›› Спасибо за ресурс

Всегда пожалуйста. Не мне спасибо, а Greif`у.

cheremis написал 2012-12-11 16:01:07:
›› Странно , что знатоки не могли ответить на столь лёгкий вопрос .

Ну, во-первых, знатоки тут далеко не все, хотя их здесь преизрядно. А то, что Вы сами добыли ответ на свой вопрос — это одно из достижений состоявшегося разговора.

А есть в природе гербы с таким рисунком ?
Три ромба — расходящиеся (положенные, сложенные) веерообразно ...
Мне осталось только цвета сочинить и герб готов .

Михаил Шелковенко написал 2012-12-11 16:02:24:
›› ...Странно , что знатоки не могли ответить на столь лёгкий вопрос...

Странно обсуждать предмет на словах, когда никто Вам не мешал его сразу представить в виде изображения.
С детства должны вроде знать: "лучше один раз увидеть...", тоесть показать, чем тратить время на разговоры.

так я описывал - очень похоже на знак адидас - только вместо лепестков ромбы (описание более чем узнаваемое же) .

cheremis написал 2012-12-11 17:03:51:
›› так я описывал - очень похоже на знак адидас - только вместо лепестков ромбы (описание более чем узнаваемое же) .

Рассмотрим знак adidas.
Современный вариант:
Лепестки некуда сунуть в принципе.
Прежний вариант:
Лепестки появились. Но куда Вы дели три полоски?
И вообще, главным узнаваемым элементом adidas являются именно три полоски.

Он с таким же успехом и на Митсубиси похож. ;)

А зачем вам Адидас на гербе? Как только вы упомянули ромбы, расходящиеся из одной точки, он тут же появился в моем воображении.

Михаил написал 2012-12-11 18:21:57:
›› А зачем вам Адидас на гербе? Как только вы упомянули ромбы, расходящиеся из одной точки, он тут же появился в моем воображении.

Михаил, я сейчас специально перечитал топик — и нигде не нашел описания «ромбы, расходящиеся из одной точки»… :o

...на Митсубиси похож...

У Мицубиси (или Митсубиши) ромбики (кристаллы) все же от центра в разные стороны глядят, а не лежат веерообразно.

...А есть в природе гербы с таким рисунком?...

Может и есть, а может и нет, кто же ведет полный реестр существующих знаков. Я таких знатоков не знаю.
Вот только что нам предъявили герб с тремя крестиками на печати. Казалось бы такая должна быть популярная эмблема. Ан нет, сунулся искать - все вроде похоже, а точно такого не нашел.

cheremis написал 2012-12-11 13:28:27:
›› Думаю фигура ромб -есть в геральдическом языке , и он довольно богат для того чтобы описать фигуру из трёх ромбов ...

cheremis написал 2012-12-11 16:01:07:
›› ... мою тамгу можно описать так . Три ромба — расходящиеся (положенные, сложенные) веерообразно ... Термин для описания трёх и более однородных (и, как правило, неодушевлённых) гербовых фигур, ориентированных кнаружи от общего для них центра.

Конечно - так можно ... а не саму тамгу помещать

Ginger написал 2012-12-11 18:48:40:
›› Конечно - так можно ... а не саму тамгу помещать

Ну так три веерообразно раскинутых ромба и есть моя родовая тамга - если геральдическим языком её описать . Я рад что она вписалась в правила хорошего тона =)

Вам надо было сразу разместить рисунок и все решилось бы быстрее,я так думаю. ;) :)

Интересно , что среди мордвы-мокши есть род название которого в переводе звучит как Заячий след и этот род обладает такой же тамгой .

cheremis написал 2012-12-11 13:28:27:
›› ... У Гидеминовичей на гербе - тамга . У государства Украина на гербе - тамга . И у них тоже трезубец кстати .
... тамги это догеральдические символы, вполне себе органично включаемые в геральдику ... или кто-то сейчас будет ворчать на герб Гедимина ???

В Украине предпочли игнорировать Правила геральдики а руководствоваться принципом - "Если Нельзя, но Очень Хочется, то Можно" Поэтому им и пришлось помещать схему построения изображения в описание герба , но это тогда и не блазон вовсе получается

search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T213700.html

cheremis написал 2012-12-11 18:58:39:
›› так три веерообразно раскинутых ромба и есть моя родовая тамга - если геральдическим языком её описать . Я рад что она вписалась в правила хорошего тона =)

Romik написал 2012-12-11 19:10:52:
›› Вам надо было сразу разместить рисунок и все решилось бы быстрее,я так думаю. ;) :)

во всём моя лень в общем виновата =) извините

Хотя вот знак похожий на солярный знак с гербов Удмуртии и Мордовии , оказывается тоже вполне геральдичен . Это из статьи про расходящиеся фигуры .

cheremis написал 2012-12-11 19:27:43:
›› Хотя вот знак похожий на солярный знак с гербов Удмуртии и Мордовии , оказывается тоже вполне геральдичен . Это из статьи про расходящиеся фигуры .

В принципе допустимо всё что поддаётся блазонированию и не противоречит правилам ;)

Нормальное описание получилось ? На серебряном поле , три расходящихся веерообразно червлёных ромба

«В серебряном поле три червленых ромба, положенные веерообразно»

Ехали мы, ехали и, наконец, снова приехали:
Правила использования сервисов Геральдики.ру (forum.geraldika.ru/forum_signup/)
Пункт 1, второй абзац.

спасибо =)

Веерообразно - это как: два в пояс, один в столб?

Скорее два в перевязь,слева и справа,один в столб. Если я все правильно понял.

Сейчас узнал , что граждане России имеют права себе только каску открытую на герб устанавливать (шишак остроконечный) . Правда такое правило существует ?

Веерообразно - это как:...?

Веерообразно - это ВЕЕРООБРАЗНО. Так и пишется в блазонах.

...Сейчас узнал, что граждане России имеют права себе только каску открытую на герб устанавливать (шишак остроконечный). Правда такое правило существует?...

Такое правило вытекает из логики развития правил оформления российской родовой геральдики (поскольку турнирные шлемы в России были сугубо дворянским атрибутом), и мы его последовательно придерживаемся.
Формально это никакими указами и актами не установлено (потому что некому сегодня это устанавливать и указывать).
Из чего (из отсутствия государственного администрирования в сфере родовой геральлики) некотороее количество герботворческих обществ и энтузиастов делает ложный вывод, что им позволено сегодня оформлять бессословные гербы граждан наподобие дворянских. То есть лепить туда турнирные шлемы, короны, мантии и щитодержателей.
Чем и подкупает доверчивого и падкого на пышности заказчика.

Мисюрки тоже довольно пышно оформленные бывают =) а ещё читал что дворянам восточного происхождения порой в герб вносился восточный шлем (в Российской империи) . Мисюрка поидее и есть восточный шлем . Её можно гражданам России устанавливать - не будет дурным тоном ?

Мисюрка...её можно...

Можно, но при этом следует избегать декорирования золотом и серебром. То есть такая же стальная шапка, но восточного типа. Наравне с шапкой западного вида - айзенхутом.
Сталь, одна только сталь (но возможны рельефные детали без выделения их иным цветом).

cheremis написал 2012-12-13 22:48:00:
›› Мисюрка поидее и есть восточный шлем . Её можно гражданам России устанавливать - не будет дурным тоном ?

Официально мисюрка, она же мисюра, была определена как татарский княжеский шлем (см., напр., пожалование кн. Чегодаевым), что, впрочем, относится к мисюрке из обоих "благородных" металлов, с носовой стрелкой и незамкнутой бармицей.
Вывод: мисюрку как тип шлема можно использовать всем, но: если она стальная, без стрелки и с замкнутой спереди бармицей или вовсе без нее; и мисюркой при этом её лучше не звать.

cheremis написал 2012-12-13 21:45:55:
›› Сейчас узнал , что граждане России имеют права себе только каску открытую на герб устанавливать (шишак остроконечный) . Правда такое правило существует ?

Основные принципы оформления личного герба в современной России

Приложение 1 ШЛЕМ

Шлем в исторических гербах российских дворян традиционно использовался для обозначения статуса.
Помимо традиционных западных («рыцарских») типов шлема, решетчатого и копьевого, были приняты особые «этнические» княжеские и дворянские шлемы – прежде всего так называемые: ерихонка (конический шлем с носовой защитной стрелкой, наушниками и назатыльником) для старых славянских и некоторых иных родов; мисюрка (мисюра, т.е. «египетский шлем», полусферический с заострением вверху и с носовой защитной стрелкой) – для родов восточного происхождения; к обоим типам шлема могли добавляться бармицы – кольчужные капюшоны и «завесы».
Известны и иные варианты «этнических» шлемов. Статусные шлемы изображались, как правило, серебряными или стальными и имеющими золотые или серебряные детали.

Некоторые элементы западных шлемов рассматриваются в геральдике как наделенные той или иной степенью почетности: таковы узоры и элементы, выделяемые цветом, отличным от стального; решетчатые и сплошные забрала; медали на шейных цепочках, украшающие горловину шлема, и т.д. По аналогии явствует, какие элементы ерихонок и мисюр также следует рассматривать как почетные.

Все перечисленные шлемы – отчетливо сословные атрибуты, и, кроме исполнения роли фамильных реликвий в гербах потомства старой знати, в современной российской геральдике они пригодиться не могут.

Вместе с тем допустимо и оправдано использование шлемов, в своей основе аналогичных простейшим западным шлемам, а также ерихонке и мисюре, но лишенных всех элементов, имеющих характер почетного украшения.

Таким образом, шлемы в общем случае должны быть только стальными, не должны иметь золотых и серебряных деталей, а также любых усложняющих структурных элементов: носовых стрелок и забрал, наушников и назатыльников, личин и т.д.

Допустимы орнаментальные украшения шлема, но не выделяемые отдельным цветом. Желательно, хотя и не обязательно, дополнять шлем стальной бармицей, которая должна быть сомкнутой (т.е. сплошной) под лицевым отверстием. Для подкладки шлема рекомендуется геральдический пурпур (малиновый, фиолетовый, темно-красный цвет).

-------------

темы на форуме:

Гражданский (простой) шлем

1-я группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов

2-я (и последняя) группа вопросов ув. экспертам по поводу бессословных шлемов

Латвия официально признала российские бессословные шлемы:)

Пожалуйста оцените герб

Современные правила геральдики.

Шлемы и щитодержатели

Частная беседа о

"Экскурс" VS "Геральдика сегодня"

ВГО, РГК и профессиональные короны

О революционных узурпациях или, Пицца с вермишелью

Революция ради революции? (в продолжение темы о мнимых и явных)

О геральдике и Богуне

Почему ПОЛНОСТЬЮ стальной решетчатый шлем в России - дворянский:

Древнерусский шлем в гербе

Какой тип шлема является правильным для новых (сегодняшних) гербов

о гербе

А археологический шлем с территории Удмуртии эпохи переселения народов это будет моветоном ??? Судя по правилам вполне возможно - шлем открытый (однотонный) . Хотя наверно не пойдут - в одном варианте есть нащёчники , в другом наносник .

Эта тема регулярно у нас всплывает из года в год. То кто-то хочет себе шлем греческого гоплита, то кто-то средневековый салад, барбют или бургиньот, морион или армэ. Но дело в том, что в геральдике шлемы - это условные знаки, и они несут в себе определенное знаковое содержание. Отличающийся от них фасон просто будет вызывать недоумение.
Это уместнее в играх реконструкторов, а не в геральльдике.

Да уж , довольно беден выбор для граждан России . Не понятно только зачем вобще шлемы нужны ? Можно вполне обойтись без них , ан нет - смотрю многие упорно их включают .

"Да уж , довольно беден выбор для граждан России."
Пардон, а для подданных какой страны он "богат"?

"Не понятно только зачем вобще шлемы нужны ?"
И погоны с военных снять (можно просто на нагрудной нашивке звание писать: "Полковник В.В. Петров"). Большая экономия выйдет. Я не говорю о военно-морских офицерских кортиках - вообще пустая забава.
Стулья и кресла - тоже суета: сидят же на Востоке на полу - и ничего.
И отчества надо отменить - живут же без них а США и на Мадагаскаре?
...
Знаете, Черемис, у меня такое ощущение, что вам рановато высказываться по геральдическим вопросам. Но вы в полном праве задавать вопросы. К чему вас и призываю.

cheremis написал 2012-12-13 23:56:21:
›› Да уж , довольно беден выбор для граждан России . Не понятно только зачем вобще шлемы нужны ? Можно вполне обойтись без них , ан нет - смотрю многие упорно их включают .

Потому что если шлем не изображать , то придётся отказаться и от нашлемника с намётом - останется щит - минимально обязательный элемент , который собственно и есть голый герб :)

Ginger написал 2012-12-14 00:57:42:
›› Потому что если шлем не изображать , то придётся отказаться и от нашлемника с намётом - останется щит - минимально обязательный элемент , который собственно и есть герб :)

я это и имел в виду , герб то уже получается создан , а продумывание антуража - головная боль для меня =) Думаю в виде нашлемника использовать собственно свои три ромба .

Уважаемые профессионалы,

не совсем понимаю по элементам герба, дилетантский вопрос задам - кулон, который на "шее" простого дворянского шлема - имеет символический смысл? есть какие-то каноны его изображения? и собственно, что может быть изображено на площадке этого кулона/подвески!?

верно я понимаю определение клейнода sovet.geraldika.ru/page/6116

Ну, Вы же сами и нашли ответ на свой вопрос (sovet.geraldika.ru/page/6116), и добавлять к этому что-то еще не имеет смысла.

По моему - красота ...

Намет Вы ему надели набекрень не по тому, что Вам так захотелось, а просто потому, что Вы его содрали со щита, где шлем был повернут вбок.
Красота...

я не сдирал (не умею) - попросил , мне содрали =) Обидно , что удмуртам не понравилось - что их древние знаки европезируют ... Посоветовали если делать то делать в стиле какого-то Лобанова разрабатывавшего гербы для районов Удмуртии . Ну какие у ромбов могут быть стили ? А внесение национального колорита вроде тоже не приветствуется Геральдикой . А то бы я и археологический шлем вставил .

А Вы посмотрите на герб Удмуртии, сделанный этим Лобановым в стиле этнофутуризма. geraldika.ru/s/392
Приглядитесь, может быть это только я не заметил там регистрационного номера?
Да и прочие гербы его авторства что-то в регистре не очень замечены. Помотрите на их муниципальные знаки geraldika.ru/region/18
Чья бы корова мычала...
Потому что это, мягко говоря, не совсем геральдика.
И нам эти самородки не указ.

"А внесение национального колорита вроде тоже не приветствуется Геральдикой"

Внесение национального колорита как раз приветствуется. Просто его надо уметь вносить. Как, например, сода или коньяк "участвуют" в тортиках и пирожных, но вовсе не в виде присыпки или поливки сверху.

"Я долго крепился, ведь благоговейно.."))
Черемис, на мой узкочастный взгляд, сама идея избрать родовую тамгу в качестве герба.. ну, мягко говоря, сильно наивна. Почему - подумайте сами. И блазонируйте её хоть до самозабвения - лучше она не станет.
Нет, конечно хорошо быть простым как голубь - удобно))

То, что ваш герб вам нравится - это совсем не от того, что он хорош.
Его графического воплощения совсем не буду касаться - его просто нет (компилляция клипартов - не в счёт)
Вам тут все хором советуют - почитайте материалы такие, сякие - как первоклашке. Воспользуйтесь, наконец советом!
Но вы вбили себе в мозжечок мыстль "родовая тамга = мой герб!" и цепко за неё держитесь.
а между тем мелькала и более трезвая мысль - сделать герб "по мотивам"..

Черемис!
Вы молодец, что за основу герба берете родовую тамгу!!! И просто хотите ее изобразить в соответствии с правилами геральики. Это похвально, по нескольким причинам. Во-первых, Вы сохраняете родовой знак - даете ему новую жизнь, ведь в виде герба, вероятность того что этим знаком будут пользоваться Ваши потомки, на мой взгляд, больше. Во-вторых, вы переводите свой родовой символ на "эспиранто", то есть облаченная в геральдичиские формы тамга становится понятна во всем мире. Понятно становится то, что это символ какого-то Рода.
Про то что дурной тон брать тамгу за основу герба, не согласен категорически. Ведь каждый кто дорожит историей рода дорожит ей во всех ее проявлениях. И родовым знаком дорожит больше чем модой и стилем. Ведь если бы это было не так, то современная аристократия пользовалась бы в 21-м веке логотипами, а не гербами предков. Кстати, фигуры во многих польских шляхетских гербах тоже просто адаптированы под правила геральдики.
На мой вкус, расстояние между ромбами стоит сделать чуть больше, а то при беглом взгляде они начинают сливаться в одну фигуру.
Что бы Ваш герб выглядел достойно и Ваши потомки обратили на него внимане и захотели им пользоваться - ИСПОЛНЕНИЕ ГЕРБА ДОЛЖНО БЫТЬ НА ВЫСОТЕ, Вам стоит заказать его изображение у геральдического художника!!! На это денег не жалейте - ведь всегда хочется сохранить и перенять что-то привлекательное и красивое (например, антикварная мебель ампира привлекательнее чем советская мебель 70-х. Вероятность что сохранят первую и выбросят вторую больше)).
С уважением, Кав.

Глеб, объясните, каким образом "тамга становится понятна во всем мире", будучи помещена в щит. Что в ней становится после такой процедуры понятней?

"фигуры во многих польских шляхетских гербах тоже просто адаптированы под правила геральдики".
Глеб, укажите польский герб, негеральдические фигуры которого "адаптированы под правила геральдики".

...Черемис!
Вы молодец.................

Ну, понеслось!
Сперва приходят с вопросами, потом начинают выставлять оценки, скоро начнут поучать.
Не лучше ли время от времени вспоминать слова Евгения Шварца: "Тень, знай своё место".

Дмитрий, поясняю:
"то есть облаченная в геральдичиские формы тамга становится понятна во всем мире. Понятно становится то, что это символ какого-то Рода." То что символ пренадлежит какому-то роду, а не смысл вложенный в тамгу (если он был вложен).
Например, так выглядят гербы: Abszlank, Boycza, Brzuska, Chrynicki, Drogoslaw, Glinski, Hutor, Holownia, Jasieniecki 1, Junczyk, Kirkor, Kolodyn, Kolataj, Kosciesza, Kroszynski, Kurcz, Lis, Madrrostki, Masalski, Odrowaz, Odyniec, Ogonczyk, Okminski, Olszewski, Oszczewski, Plater, Rozmiar, Siekierz, Stolobot, Tomkowicz, Waga, Waskiewicz.

Михаил Константинович, мне не по летам и не по чинам Вас в геральдической науке поучать.

Ульзана написал 2012-12-15 10:51:45:
›› [i] "Я долго крепился, ведь благоговейно.."))
Черемис, на мой узкочастный взгляд, сама идея избрать родовую тамгу в качестве герба.. ну, мягко говоря, сильно наивна.

Вы это потомкам Гедиминаса рассказывать будете , хорошо ? И Украине с Литвой например =))) Я считаю , что мне очень повезло , что тамга идеально вписалась в каноны , иначе я бы просто бросил это дело . Ну а насчёт графической части так тут мастера постоянно сами рекламируют сборники векторных рисунков (потом ими же и попрекая) собирал герб из этих кусочков не я конечно . Притом как сказал автор наброска именно не понравившуюся деталь намёта он самолично создал в пэинте . герб мне нравится не как эта картинка а как символ моего рода - замечательный запоминающийся знак (переданный языком геральдики) , лаконичная простота - мне не надо ничего домысливать .

...мне очень повезло, что тамга идеально вписалась в каноны...
Никуда она особенно не вписалась. Сколько людей с разными на сегодняшний день фамилиями могут причислить себя к потомкам рода, имевшего знаком эту тамгу? Поэтому не удивляйтесь, если точно такие сходные же де смешения знаки пожелают выбрать себе прочие "сродственники". В связи с чем утрачивается сам смысл герба, как опознавательного символа. Российская геральдическая традиция предполагает, что герб - это опознавательный знак конкретной ветви рода - ФАМИЛИИ, имеющей конкретного на момент учреждения герба предка, а не общие родовые корни.
В той же Польше родовые знаки - это знамена, к которым ПРИПИСЫВАЛИСЬ разные фамилии. Поэтому одним и тем же знаком (иногда с небольшими нюансами) порой пользуются сотни фамилий. Это их особенность, неприменимая в России.
Вам не даром предлагали сперва немного поучится, давая ссылки. Всякое полузнание хуже невежества.
Прежде чем выходить на публику со своим мнением, полистали бы что-то из геральдической бибилиотеки. Например, Эмблематический гербовник Лукомского lib.geraldika.ru/b/10

...тут мастера постоянно сами рекламируют сборники векторных рисунков (потом ими же и попрекая)...
Припомните имена этих "мастеров", будьте ласковы. Или не сочиняйте.

Впрочем, не вижу никакого смысла для дальнейшего разговора. Не в коня корм.