Дворянские гербы / Гербовник.ру

Не скупитесь) заплатите за изображения Вашего герба ГЕРАЛЬДИЧЕСКОМУ художнику две, три цены - не пожалете!!! Простенькое векторное изображение - уровень для логотипа, а не Вашего герба. Ваши потомки будут гордиться лицезрея свой герб!

А то Вы скоро с ними со всеми разругаетесь))) и предется размещать заказ за пределами Родины...

Михаил Шелковенко написал 2012-12-15 14:04:56:
›› [i] ...мне очень повезло, что тамга идеально вписалась в каноны...
Никуда она особенно не вписалась. Сколько людей с разными на сегодняшний день фамилиями могут причислить себя к потомкам рода, имевшего знаком эту тамгу? Поэтому не удивляйтесь, если точно такие сходные же де смешения знаки пожелают выбрать себе прочие "сродственники". В связи с чем утрачивается сам смысл герба, как опознавательного символа. Российская геральдическая традиция предполагает, что герб - это опознавательный знак конкретной ветви рода - ФАМИЛИИ, имеющей конкретного на момент учреждения герба предка, а не общие родовые корни.
В той же Польше родовые знаки - это знамена, к которым ПРИПИСЫВАЛИСЬ разные фамилии. Поэтому одним и тем же знаком (иногда с небольшими нюансами) порой пользуются сотни фамилий. Это их особенность, неприменимая в России.
Вам не даром предлагали сперва немного поучится, давая ссылки. Всякое полузнание хуже невежества.
Прежде чем выходить на публику со своим мнением, полистали бы что-то из геральдической бибилиотеки. Например, Эмблематический гербовник Лукомского lib.geraldika.ru/b/10

С этим вобще проблеммы нет - название рода восходит к предку Коконъёз (если перевести на русский Коконовичи) . Имя предка рода известно - это его тамга . Такая же история была и с тамгой Гидемина , которую его потомки включили в свои гербы .

Черемис, вы заносчивы и невежественны. Вам пытаются что-то объяснить по доброте душевной, а вы, похоже, и впрямь собрались поучать.
С гербом Украины всё всем давно понятно, кроме вас. Даже если не принимать во внимание вообще её право на этот знак. А Погоня, на мой взгляд никак на родовую тамгу не похожа.
Японцы, обладая монами, когда сочиняют себе европейские гербы, не пользуются функциями Контрол-С-Контрол-V, а адаптируют свои почитаемые родовые знаки к правилам другой (хоть и родственной) знаковой системы. А потомки Гедемина к Европе всяко ближе, чем Удмуртия, нет?
Какие ещё "аргументы" у вас есть?
Вы пытаетесь втиснуть родовую тамгу в герб, с помощью блазона, а начинать нужно с другого конца - с изучения правил европейской геральдики, с их понимания. А потом уже пытаться составить свой герб, и, если это возможно, использовать тамгу своего рода.

Кав, вы можете быть согласны или несогласны с чем угодно и, увы, имеете полное право выражать свое неавторитетное мнение. Я вот, не согласен с сегодняшним питерским морозом и низким солнцем! Но зимний порядок вещей таков, и не в моей власти отменить его своим несогласием.

Михаил Шелковенко написал 2012-12-15 14:04:56:
›› Сколько людей с разными на сегодняшний день фамилиями могут причислить себя к потомкам рода, имевшего знаком эту тамгу? Поэтому не удивляйтесь, если точно такие сходные же де смешения знаки пожелают выбрать себе прочие "сродственники". В связи с чем утрачивается сам смысл герба, как опознавательного символа.

Черемис, это как раз то, над чем я предложил вам подумать. Не досуг было, видимо.

Михаил Шелковенко написал 2012-12-15 14:04:56:
›› Впрочем, не вижу никакого смысла для дальнейшего разговора. Не в коня корм.

Очень похоже на то

Cav. написал 2012-12-15 14:07:02:
›› Не скупитесь) заплатите за изображения Вашего герба ГЕРАЛЬДИЧЕСКОМУ художнику две, три цены - не пожалете!!! Простенькое векторное изображение - уровень для логотипа, а не Вашего герба. Ваши потомки будут гордиться лицезрея свой герб!

да я понимаю - стоит мастеру его изобразить - начнутся хвалебные оды ... Я не гонюсь за этим .

Ульзана написал 2012-12-15 14:13:53:
›› А Погоня, на мой взгляд никак на родовую тамгу не похожа.

про Погоню речи не шло ... Я не знал что гербы по географическим признакам пекуться - вы Удмуртия и вам не положено . Так литовцы пожалуй могут каждому российскому обывателю заявить .

Михаил Константинович во всем прав, но у Вас будет приоритет на использование герба перед родственниками, по праву более древнего принятия и использования герба. Другое дело если будет возможно госрегистрация герба и они его раньше зарегистрируют. Но тут уместно будет поменять металы и эмали щита.

Cav. написал 2012-12-15 14:17:28:
›› Но тут уместно будет поменять металы и эмали щита.

Как и сделали потомки Гедимина - просто включив в свои гербы его тамгу .

Я понимаю, черемис, что вы пытаетесь к своей идее притянуть за уши и Гедемина и Украину.
Вам всё объяснили и рассказали. Больше, похоже говорить не о чем. Присоединяйтесь к сонму лиц, обиженных на форуме geraldika.ru

Ульзана написал 2012-12-15 14:21:28:
›› Я понимаю, черемис, что вы пытаетесь к своей идее притянуть за уши и Гедемина и Украину.
Вам всё объяснили и рассказали. Больше, похоже говорить не о чем. Присоединяйтесь к сонму лиц, обиженных на форуме geraldika.ru

Да нет , я наоборот благодарен . Остальным собеседникам . Вашему же - что позволено Юпитеру , то не позволено быку , я пожалуй не прислушаюсь . И предок Гедимина когдато свой скот метил этим знаком и из болот вылез . Когдато это было обычное тавро , со временем ставшее гербом у потомков .

Не ищите между строк там ничего нет. Я не имел в виду Оды, а имел ввиду то что написал: любая профессиональная и высокохудожественная вещь имеет ценность для потомства бОльшую, чем чем не профессиональная и не красивая. Нам хочется сохранить и передать потомству что-то красивое.

Поясню почему ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ тоже важно: потому что художник-негеральдист может допустить ошибки и изображение вовсе не будет гербом, а будет только похожим на герб.

в наброске который я выложил , Профессионалу не понравился намёт на шлеме (якобы слизаный откудато) . Это не коим образом не относится к изображению самого герба . Я удовлетворён вполне . Если же какойто из сородичей захочет воспользоватся и оформить герб официально , я не буду против (он имеет на него столько же прав солько и я) придётся придумывать , другой цвет . Я уже хотел предложить мордовскому роду с аналогичной тамгой - подарить идею (но что бы что-то изменили конечно) .

Ваше право. Но нарезка из чужих картинок - это не комильфо для изображения герба.

За этот совет спасибо . Как захочу регистрировать - буду искать художников .

черемис, похоже у вас какие-то сильные географически-происхожденческие комплексы, если вы так истолковали мои слова.
Что касается всего остального - вперёд и со спесней! Осчастливьте альтернативную геральдику новым чудом.

Ульзана написал 2012-12-15 14:39:24:
›› черемис, похоже у вас какие-то сильные географически-происхожденческие комплексы, если вы так истолковали мои слова.
Что касается всего остального - вперёд и со спесней! Осчастливьте альтернативную геральдику новым чудом.

Что в блазоне моего герба альтернативного ? Это так "благородно" на личности переходить ...

...как захочу регистрировать - буду искать художников...

Вот что значит, "не в коня корм".
Вы до сих пор даже находитесь в неведении, что регистрации-то личных гербов в России и нет.
Какой облом!

Михаил Шелковенко написал 2012-12-15 14:43:36:
›› ...как захочу регистрировать - буду искать художников...

Вот что значит, "не в коня корм".
Вы до сих пор даже находитесь в неведении, что регистрации-то личных гербов в России и нет.
Какой облом!

ладно забыл добавить - и когда будет таковая возможность (регистрации) ну раз её сейчас нет , то и все весёлые картинки , на тему личных гербов это всего-лишь весёлые картинки .

cheremis написал 2012-12-15 14:55:28:
›› и все весёлые картинки , на тему личных гербов это всего-лишь весёлые картинки .

Вот эта фраза полностью подводит итог обсуждения, раскрывая все ваше геральдическое невежество.

Тему можно закрывать.

1)Почему на гербе князей Глинских татарская тамга рода Гиреев? www.bolshoyvopros.ru/questions/103707-pochemu-na-gerbe-knjazej-glinskih-tatarskaja-tamga-roda-gireev.html

2)Пять веков спустя, утверждая геральдику Самарканда, Российская Империя примет во внимание Тамерланову печать, и включит Знак в герб Самарканда. "В лазуревом щите серебряный, волнообразный столб, сопровождаемый по бокам двумя золотыми ветвями тутового дерева. В серебряной дамасцированной главе щита знак тамги (печати) Тамерлана, т.е. три черных кольца. Щит увенчан древнею Царскою короною и окружен золотыми дубовыми листьями, соединенными Александровскою лентою".

3) Щит рассечен. В первой лазоревой части золотая тамга в виде скошенного креста X — знак Чингис-хана. Во второй червленой части, золотая же тамга в виде буквы m — знак ханов Букеевской Киргизской Орды. В противогорностаевой главе щита, золотой лук, на котором косвенно накрест положены золотые секира и стрела острием влево.

Щит увенчан булатным шишаком Чингис-хана с золотыми украшениями и с двумя серебряными перьями. Вместо Намета кольчуга. Щитодержатели: правый — монгол в стеганой одежде и такой же шапке, с колчаном, опирается правой рукой на саблю; левый — киргиз в шляпе с саблей держит в левой руке копье. Герб украшен червленой, подбитой горностаем мантией с золотыми кистями и бахромой и увенчан княжеской короной. Герб князей Чингисов внесен в Часть 12 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 12.


ИМХО в Царской России лучше в геральдике разбирались , чем в Р Ф...

Михаил написал 2012-12-15 14:59:33:
›› Вот эта фраза полностью подводит итог обсуждения, раскрывая все ваше геральдическое невежество.

Тему можно закрывать.

ну я это и не отрицал никогда , вы же свои ошибки никогда не признаете - гордость же не позволит ?

Ульзана написал 2012-12-15 14:13:53:
›› Черемис, на мой узкочастный взгляд, сама идея избрать родовую тамгу в качестве герба.. ну, мягко говоря, сильно наивна.

Хотя конечно фраза узкочастный взгляд , многое оправдывает , как видим этот взгляд не совпадает со многими историческими гербами , принадлежащими к родам различного происхождения .

Герб Карабанович

Имел ли быть таков и какой он

В «Общем гербовнике дворянских родов Всероссийской империи», «Гербовнике дворянских родов Царства Польского», «Сборнике дипломных гербов Российского Дворянства» и «Гербах Лейб-компании унтер-офицеров и рядовых» фамилия Карабанович не значится.

Cуществует (или существовал) шляхетский род Карабанович герба Пшиячель.

Но совершенно не факт, что любой Карабанович имеет отношение к "этим" Карабановичам. Необходимы генеалогические подтверждения. Само по себе имя - не гарантия права на герб.

А в статье Przyjaciel род Карабанович не значится. Википедия, как обычно, не в курсе?

Daniel Rødulv написал 2013-02-01 13:32:59:
›› А в статье Przyjaciel род Карабанович не значится. Википедия, как обычно, не в курсе?

Значится у Бонецкого и у Гайля.
А Википедия - дело общее. Кто не поленится - тот допишет.

так а где узнать относился ли род и этому гербу и какая информация родтверждающая

Род-то относился, вопрос в другом: принадлежите ли вы к этому роду или являетесь однофамильцем?
Ответ на этот вопрос Вам может дать только работа с архивами.

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-02-01 13:45:33:
›› Значится у Бонецкого и у Гайля.
А Википедия - дело общее. Кто не поленится - тот допишет.

Именно это я и имел в виду: Википедия пока просто не в курсе.

Дворянство в Вольном Кракове.

Здравствуйте! Читал книгу Józef Szczublewski "Modrzejewska". В этой книге, некто Szymon Benda "otrzymał od wolnego wówczas miasta Krakowa – tytuł szlachecki”. Стало интересно, были ли такие пожалования дворянства законодательны и от имени кого жаловались в Вольном Кракове. Спасибо!

В бывших землях Речи Посполитой, отошедших к России и Австрии, в XIX веке личное дворянство можно было получить с офицерским чином, по законам соответствующей империи. В землях, отошедших к Пруссии, насколько мне известно, это не практиковалось.
А в Вольном Кракове по его конституции армии вообще не было, и даже милиция была отдана в частную концессию. Да и право республики жаловать дворянство и титулы - крайне сомнительно. Хотя... торговала же Аргентина титулами? Но марионеточный сенат Вольного Кракова?! Не верю!

Правда, была одна лазейка в Кракове. С давних времен право нобилитации признавалось за краковским эпископом, благодаря его титулу князя Севежа. Хотя польские короли и сейм иногда называли это право "узурпацией", но нобилитация признавалась.
А этот титул эпископы формально сохраняли до 1921 года - отмены титулов в Польше (некоторые продлевают его еще дальше - до 1951 года, смерти последнего князя севежского, эпископа Адама Сапеги).
Так что теоретически Вольный Краков мог ходатайствовать перед эпископом о пожаловании дворянства.

А легенды о шляхетских корнях в среде краковских артистов - это совершенно отдельная тема.

Подкажите по Крупенским

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста по Крупенским.
В интернете информация: Крупенские — русский дворянский род, происходящий из Молдавии; внесен в VI часть родословной книги Бессарабской губернии

У меня вопрос: если это русский дворянский род, почему нет этой фамилии в ОГ? С гербом понятно: или он ещё не выставлен для общего просмотра, или имеется где-то печатное описане герба.

Спасибо Всем, Михаил

Если Вы уже заходили на страничку Общего гербовника и не нашли там данного герба, то его там и нет, ни в виде изображения, ни в виде описания. А секрет простой - лишь 1/10 руских дворянских фамилий имели официально признанные гербы. Часть из прочих (очень небольшая) имела самобытные гербы, нигде не зарегистрированные. Значит их и не найти в гербовниках. А большинство гербов не имело вовсе.
Если род внесен в VI часть родословной книги Бессарабской губернии, то там и надо искать следы его возможного герба.

Спасибо Вам за ответ. Для меня было новостью Ваша фраза: "А секрет простой - лишь 1/10 руских дворянских фамилий имели официально признанные гербы". Всего 1/10 !!! Я всё таки надеялся найти герб Крупенских в Российских источниках, т.к. многие представители этого рода были известными людьми и занимали важные посты в своё время.
На молдавском форуме я обнаружил чёрно-белый вариант герба, подпись на румынском языке. К сожалению, фон герба не разобрать.

Mihail написал 2013-02-17 20:37:20:
›› На молдавском форуме я обнаружил чёрно-белый вариант герба, подпись на румынском языке. К сожалению, фон герба не разобрать.

Но там же русским языком написано "Порай". Это название герба. Его цвета вполне определены.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B9_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1)

Теперь понятно
Частицы По и рай написаны раздельно. Я не догадался их соеденить :)
Спасибо

Отсутствие короны на гербе

Здравствуйте, подскажите кто нибудь информацию: есть герб он дворянский (соответствующим дипломом выдан Екатериной 2), при этом на гербе нет, как я понимаю обязательного атрибута дворянской короны, что это может значить?

Посмотрите всю первую часть Общего гербовника (gerbovnik.ru/volume/1.html) - там таких гербов каждый второй.
Я полистал с конца (там где народ не титулованный), почти все такие:
gerbovnik.ru/arms/150.html
gerbovnik.ru/arms/149.html
gerbovnik.ru/arms/146.html
gerbovnik.ru/arms/145.html
gerbovnik.ru/arms/144.html
gerbovnik.ru/arms/143.html
Думаю и в последующих частях много такого же.

Это ни о чем кроме не сложившейся еще точной практики изображения дворянских гербов, по-моему, не говорит.
Всем им формально принадлежит стандартная дворянская корона, хотя она и не изображена.

В гербе есть только один обязательный элемент — щит.
Любой герб (в т.ч. дворянский) может употребляться как с внешними атрибутами, так и без оных.

Спасибо за ответы!!!!!!!

Просто для информации.
Появилась пуговичка Орловых (ОГ 5-150)
с вензелем Екатерины в первом поле.

Герб на серебряной тарелке.

Помогите разобраться с гербом.
Думаю орел однозначно связан с фамилией Орлов. Вопрос -только какие Орловы имели подобный герб.О предмете -тарелка -серебро ,1826г. С-Петербург.
Заранее благодарю.

Знаете, Sergey F, среди имеющихся в ОГ Орловых никто герба с орлом в лазури не имеет.
Многие Орловы в качестве малого щитка в середине герба имеют червленого орла в многократно пересеченном на лазурь и золото поле но, КМК, это не тот герб.

SeaWolf написал 2013-04-16 17:07:21:
›› Знаете, Sergey F, среди имеющихся в ОГ Орловых никто герба с орлом в лазури не имеет.
Многие Орловы в качестве малого щитка в середине герба имеют червленого орла в многократно пересеченном на лазурь и золото поле но, КМК, это не тот герб.

Спасибо за уточнение .
А подобное исполнение - как вольное отступление мастера - гравера? немного изменившего герб?

Это не «немного», это совсем другой герб. За такую вольность и побить можно.
Канделябрами.
Только в морду и только в кровь.

SeaWolf написал 2013-04-16 17:07:21:
›› Знаете, Sergey F, среди имеющихся в ОГ Орловых никто герба с орлом в лазури не имеет.
Многие Орловы в качестве малого щитка в середине герба имеют червленого орла в многократно пересеченном на лазурь и золото поле но, КМК, это не тот герб.

Т.е. использование малого щитка для маркировки посуды не допускалось?
На усадьбе Орловых-Давыдовых в с.Усолье размещены орлы- как на малом щитке.
Могли посуду только орлом в щитке промаркировать?
В 1812г в усадьбе был пожар , в 1813 начали ремонт , который закончили к 1836г.
Тарелки сделаны в 1826 и позже были промаркированы гербом... по времени оч. сходится
тарелки номерные , т.е. из большого сервиза на 12-24 персоны..

Sergey F написал 2013-04-17 00:42:29:
›› На усадьбе Орловых-Давыдовых в с.Усолье размещены орлы- как на малом щитке...

И это весьма странно - ведь у Орловых-Давыдовых и малый щиток не такой, а рассеченный.

SeaWolf написал 2013-04-17 16:28:09:
›› весьма странно - ведь у Орловых-Давыдовых и малый щиток не такой, а рассеченный.

Еще одна странность - полный двуглавый орел в нашлемнике. В нашлемниках пожалованных гербов я пока видел только возникающего орла. Вольность ювелира или исключительный герб?
Предполагая, что герб российский (а это тоже не твердый факт) и графский (если не напутано с короной), имеем относительно определенную выборку. Графьёв-то на Руси много было, но не легион же?