Дворянские гербы / Гербовник.ру

Я посмотрел лепнину на стенах усадьбы в Усолье. Там орлы исключительно декоративные, к гербу отношения не имеют.

Я имел в виду это изображение:

Сбой связи

SeaWolf написал 2013-04-17 18:19:28:
›› Я посмотрел лепнину на стенах усадьбы в Усолье. Там орлы исключительно декоративные, к гербу отношения не имеют.

Вот герб -о котором я писал , возможно его центральную часть использовали на тарелке

На приведенном Вами рисунке — герб графа Орлова, имеющего титул князя Римской империи (ОГ I-23) с искажениями, обусловленными манерой исполнения (цвет сердцевого щитка не обозначен никак). Однако мы-то знаем, что «въ серединѣ виденъ щитокъ десятикратно испещренный золотомъ и голубымъ цвѣтомъ, на которомъ красный орелъ съ золотымъ носомъ и лапами, у коего глава обращена на правую сторону».
На Вашей же тарелке щит отнюдь не имеет золотых полос в лазури — он полностью закрашен голубым, что не соответствует описанию герба Орловых.
И еще интересный вопрос: почему на усадьбе Орловых-Давыдовых изображен герб Орловых?
Вот, кстати, изображение герба ОГ XII-17 (источник мне неизвестен):
Как видим, в нашлемнике действительно двуглавый орел.
То есть тарелка «промаркирована» общим для всех Орловых элементом герба с ошибкой изготовителя.

---

P.S. Скорее всего, источник картинки — одно из двух изданий:

ОВСЯННИКОВ В.А. "Ставропольское дворянство: Из истории края. 19-нач.20вв.". - Площадь Свободы, 1995.

ОВСЯННИКОВ В.А. "Ставрополь - Тольятти: Страницы истории: Ч.2: Дела и люди". - Тольятти: Современник, 1999.

Издания упомянуты на ТолВики (Вики-портал Тольятти)

В догонку — информация, полученная от Алексея Малявина (Тольятти):

Алексей Малявин написал 2013-04-17 23:20:00:
›› Обсуждение интересное, только я в этих геральдических тонкостях ноль практически.
Однако, там кажется Вы ставите вопрос, почему на усадьбе Орловых-Давыдовых изображен герб Орловых. Ее строительство после пожара в 1812 было начато еще Владимиром Григорьевичем Орловым. Т.е. тогда, в 1812 и позже, еще не было Орловых-Давыдовых, были Орловы. А графский род Орловых-Давыдовых начался только в 1856 году, после того как внуку В.Г. Орлова Владимиру Петровичу Давыдову было разрешено принять титул деда и потомственно именоваться графом Орловым-Давыдовым. Возможно, этим и объясняется герб Орловых на усадьбе в Усолье, что в момент строительства она была усадьбой графов Орловых.

SeaWolf написал 2013-04-17 16:28:09:
›› И это весьма странно - ведь у Орловых-Давыдовых и малый щиток не такой, а рассеченный.

Как я процитировал выше, род Орловых-Давыдовых ведет свою историю с 1856 года, то есть на момент изготовления сервиза (1826 год) еще попросту не существовал.
А у всех Орловых на тот момент сердцевые щитки были одинаковыми.

Продавалсе некогда диплом Антона Каэтановича Демяновича:

forums-su.com/viewtopic.php?f=43&t=130103

Копия диплома Гериха

forums-su.com/viewtopic.php?f=195&t=474190

Да восславлен будет пан Владислав !

Диплом Гериха запечатан, вроде бы, печатью императора в качестве Великого князя Финляндского.

Фрейтаг-фон-Лорингофен - в тему ссылок
sammler.ru/index.php?showtopic=125948&st=0&#entry1565696

Герб на фоне мальтийского креста на часах часах Pons

Уважаемый друзья! Помогите определить герб на часах. На фоне мальтийского креста французский щит с рассечением чёрного и золотого цветов. На щите единорог, вроде скачущий. Часы в виде какого - то собора в готическом стиле. Механизм французской фирмы Pons. на часовом форуме не смогли помочь. Извините за фото, другого нет. фото часов и герба прилагаю.

Совсем недавно мы здесь этот герб вычислили
См. ниже тему Бонча Перовских:
forum.geraldika.ru/?forum_id=33866

Большое спасибо Вам за ответ. Вот только мальтийский крест смущает. Интересно, а зачем он изображён? Ах, найти бы кого из потомков.

Так как цвет креста не ясен, то этот крест мальтийской формы может говорить о принадлежности не только к мальтийскому ордену, но и к другим орденам, в геральдических традициях которых принято помещать орденский крест такой формы (но разных цветов) за щитом кавалера.
С уважением.

В Википедии про Перовских написано:
По одним данным, фамилия была выбрана в честь подмосковной вотчины Разумовских Перово,
по другим — по фамилии покойного мужа Соболевской,
польского дворянина (документально не подтверждается).
Получается, что наличие у Перовских одмяны польского дворянского герба Бонча,
имеет у нас теперь уже целых два документальных подтверждения:
документально-пуговичное,
и документально-интерьерное (на интерьерной вещи).

Это говорит о том, что им изготовляли вещи на заказ уже с фамильным гербом или щитком? Меня смущает форма часов в виде готического собора. Я искал по интернету, есть похожие, например Реймский собор, но конкретно не нашёл. Я думаю, что хозяином часов если и был кто-то из Перовских, но наверное из Польши и был католиком. Врядли, стал бы православный заказывать часы в форме католического собора. Хотя, возможно я ошибаюсь.

Одмяна - это несколько измененный вид кланового герба. Польские гербы в своей основе были не родовыми, а клановыми, и к одному и тому же гербу была приписана порой не одна сотня фамилий. Некоторые из родов вносили в основной герб небольшие изменения, чтобы иметь особенный знак. Но и им порой пользовались со временем несколько родов.

После убийства Павла I его сын и преемник Александр I, вступив на престол, манифестом от 16 апреля 1801 года объявил себя протектором (покровителем) ордена, но вскоре последовало распоряжение об изъятии изображения Мальтийского креста из государственного герба. В 1803 году Александр сложил с себя звание протектора, а в 1817 году, 20 января было утверждено положение, что после смерти родовых командоров наследники не имеют права на это звание и не носят Знаков Ордена св. Иоанна Иерусалимского, так как орден этот более в России не существует.
Значит ли это, что хозяин часов был кавалером Мальтийского ордена? Как Вы думаете?

Забыл отметить, что несмотря на слабое фото, крест чёрный.

...крест чёрный...

Не могу с Вами согласиться. Судя по тому, что и единорог в щите, и звезда в нашлемнике, и крест имеют один цвет, все они выполнены из металла, изначально имевшего серебристый цвет, что в геральдике аналогично белому цвету. Может быть даже из серебра. Возможно, со временем металл потемнет. Это же не рисунок, где цвет может строго регламентироваться, а прикладное изделие, в котором цвет может по необходимости воспроизводиться достаточно условно. Эмалей же на часах не наблюдается, чтобы можно было показать цвет точно.
Полагаю, что изготовители имели в виду, что единорог и звезда - серебряные, а крест - белый. То есть мальтийский.
А потому можно предположить, что обладатель часов был на самом деле кавалером Суверенного Военного Ордена Госпитальеров Св. Иоанна Иерусалимского Родоса и Мальты (Мальтийского Ордена).
То что и шлем того же цвета, хотя в рисунке должен был бы изображаться стальным - это тоже дань условности. Не было смысла делать его из иного металла, нежели прочие фигуры.

...часы в форме католического собора...

Не вижу на представленной фотографии никакого "католического собора", а вижу сооружение, похожее на башню абстрактного средневекового замка. Если бы это было современное изделие, то я сказал бы что оно в стиле Уолта Диснея.

Да, согласен, не смотря на готические мотивы отсылающие нас к церковной архитектуре, башни и зубцы, кстати, для нее не характерны, мы здесь видим просто часы - часы оформленные под башню в стиле романтизма (эклектика с элементами готики и прочего).
На мой взгляд, и стилистика изображения самого герба отнюдь не готична.
С уважением.

Наверное Вы правы. Вот только фигуры на часах напоминают фигуры с Реймского собора, причём две из них один к одному. Хотя возможно, и вправду мастер решил воспроизвести своего рода средневековый "винегрет")))))))) уверен, Уолту Диснею это понравилось бы))). Радует одно, что механизм Понс и часы явно изготовлены не на Малой Арнаутской.
Уважаемые друзья, а как узнать, кто из Перовских был кавалером Мальтийского Ордена? Я искал в Интернете, но не нашёл.

Герб князей Мирских на французской чашке?

Несколько месяцев назад на просторах интернета наткнулся на французскую чайную пару фирмы Франка Хавиланда с русским княжеским гербом.
Щит разделен на два поля, в верхнем Русская Погоня на красном фоне (Св.Георгий поражает копьем змия), в нижнем подкова со стрелой направленной вверх (на стреле небольшой круг).


Я предполагаю, что это герб князей Мирских с родовым гербом Бялыня.

pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Herb_%C5%9Awiatope%C5%82k-Mirskich.PNG

Пожалуйста, прошу высказывайте ваши мнения.

С уважением, Евгений

Если герб, действительно княжеский, то он должен быть в Общем гербовнике. Бывало так, что для своей посуды обычные дворяне заказывали изображения герба с княжескими атрибутами - в отличие от графских тут все проще: мантию с короной добавить. Но может быть - герб какого-нибудь малоизвестного грузинкого князька, которого и ни в каком гербовнике не сыщешь.

Михаил Шелковенко написал 2013-06-16 18:19:09:
›› Но может быть - герб какого-нибудь малоизвестного грузинкого князька, которого и ни в каком гербовнике не сыщешь.

Вот здесь они вместе присутствуют ??? , только Георгий со змием на лазоревом поле :)

EvgenMarkov написал 2013-06-16 16:28:09:
›› ...в нижнем подкова со стрелой направленной вверх (на стреле небольшой круг).
Я предполагаю, что это герб князей Мирских с родовым гербом Бялыня.

Мне думается это византин (безант) с изображением лилии (или она мне кажется?)

›› ... с родовым гербом Бялыня.

Только странно что вместо креста кольцо - может вариация такая ?


Тогда золотой византин поверх стрелы - переработанный вариант с намёком на родовую эмблему предков ?

EvgenMarkov написал 2013-06-16 16:28:09:
›› Я предполагаю, что это герб князей Мирских с родовым гербом Бялыня.

Полностью поддерживаю Ваше суждение.

Ginger написал 2013-06-16 19:26:42:
›› Только странно что вместо креста кольцо - может вариация такая ?

Согласно Т. Гайлю, в одмяне Мирских именно кольцо вместо креста, и стрела без оперения слита с кольцом.
gajl.wielcy.pl/herby_user_herb.php?lang=pl&herb=mirski

Благодарю всех за мнения.

есть оттиск печати по середины 19 в. представителя рода Войно-Ясенцких
интересует кого?

Клодт фон Юргенсбург

Помогите найти изображение герба и если возможно то какую либо информацию о роде-особенно о его до Российском периоде.

Набираете в любом поисковике слова "Клодт фон Юргенсбург", и Вам просто вываливается масса ссылок:

ru.wikipedia.org/wiki/Клодт_фон_Юргенсбург

ru.wikipedia.org/wiki/Клодт_фон_Юргенсбург,_Карл_Фёдорович

ru.wikipedia.org/wiki/Клодт_фон_Юргенсбург,_Павел_Адольфович

www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/izobrazitelnoe_iskusstvo/KLODT_KLODT_FON_YURGENSBURG.html

и т.д.

Герб Сливинского

В гербовнике Гайла к фамилии Сливинский относятся три герба. Можно ли узнать, какой из них был у архитектора Ипполита Сливинского (Hipolit Śliwiński)? Он родился в 1866 году в Городке (Львовская обл.). Самостоятельный поиск не принёс никаких результатов, но есть предположение, что этот герб Юноша.

Ответ на ваш вопрос может дать только непосредственный поиск в архивах, а не в сети.

Спасибо.

герб на печати

просьба подсказать чей герб на печати
материал-бронза
найдена в Брестской обл.

была ли такая разновидность герба СТРЕМЯ ?

Дайте снимок в хорошем разрешении, если можете. Сейчас невозможно разглядеть мелкие детали, а без них тут никак.

По общему контуру (треугольник острием вниз) из известных мне гербов похожи только Ценжосил (но это явно не он) и Кетлер. Последний - возможен, но что там сверху, и где в таком случае его шипы?

Герб Стремя действительно иногда изображался в виде треугольника (например, Бжостовскими), но никогда не видел его острием вниз. В таком стремени вмиг ногу покалечишь...
То же самое насчет Стременчика и семейных гербов Хомяк и Русович - все они острием вверх.

Герб у меня вызывает смутное чувство узнавания ("где-то я эту косточку видел"). Может, еще всплывет.

вроде получше...

Действительно получше - сейчас хорошо видно, что никаких дополнительных деталей нет - просто опрокинутый сквозной треугольник. Подозрение насчет деталей было вызвано криворукой работой резчика и следами времени.
То ли забытый всеми самобытный герб, то ли тамга / гмерк с понтами (видел уже такие - на щите и с нашлемником).

Перевернутое стремя на лазоревом поле с тремя страусиными перьями в нашлемнике - герб Паплонских

Petrovich написал 2013-07-21 22:54:50:
›› Перевернутое стремя на лазоревом поле с тремя страусиными перьями в нашлемнике - герб Паплонских

Интересно, могли ли его упростить до треугольника без ушка?

спасибо всем ответившим.есть еще такая картинка этого герба

Это изображение в стиле Т. Гайля - составленное из стандартных элементов. Оно, безусловно, правильно с точки зрения геральдики. Но семейные нюансы отображения герба, его историческое развитие требуют смотреть и в другие источники.

Мысль в пользу гипотезы о гербе Паплонских. Полная фамилия у них - Вибултович-Паплонский (чтобы отличить их от Паплонских герба Любич). Буква W на печати может означать Wibultowicz (известен и вариант Wiłbułtowicz).

Есть ли на форуме читатель, живущий в Видзах или неподалеку? Хорошо бы пройтись по местному кладбищу, поискать гербы на могилах Паплонских. Авось и сыщется треугольный.

Еще вопрос - а не под Столовичами ли найдена печать?
В бою при Столовичах погиб полковник-лейтенант Теодор Паплонский.

герб

F W

никаких Паплонских...


И вряд ли это стремя.

Герасимов написал 2013-07-23 20:40:23:
›› F W

никаких Паплонских...


И вряд ли это стремя.

F(amilja) W(ibultowicz) - возможно. Или что-то еще :)
Что на стремя не похоже - согласен. Не будь примеров изображения стремени треугольником - не стал бы и гадать.

Очень все таки интересно точное место обнаружения печати.
Хотя даже если это действительно Столовичи - отнюдь не гарантия для Паплонских. Полки татарской кавалерии в той битве пострадали гораздо меньше пехоты, но потери были и у них. А треугольники в тамгах литовских татар - встречаются.

Наконец, с какой стати ограничиваться гербами ВКЛ / Речи Посполитой? На таком перекрестке торговых и военных дорог, как Брестская земля?
Вот только тогда вообще не за что зацепиться, и идентификация печати невозможна.

герб

К примеру в гербе барона WOLFF - именно треугольник