Дворянские гербы / Гербовник.ру

герб

Или же треугольник в гербе фон Шульмана.
Это тоже явно не стремя.

Никто и не утверждает, что на печати обязательно - стремя. Но такая возможность имеется. Хотя изображая стремя треугольником, обычно оставляли ушко или черточку.

Проблема не в том, чтобы найти герб с треугольником. Не так уж их мало. Найти герб(-ы) с опрокинутым (острием вниз) треугольником - вот первая задача.
Вторая задача - опознать герб. Связать его с литерами F W.

герб

Что-то вроде перевернутого этого...

Герасимов написал 2013-07-24 14:11:41:
›› Что-то вроде перевернутого этого...

Именно - перевернутого. Это значимо.

"F(amilja) W(ibultowicz) - возможно."
Едва ли: печать - вещь персональная и потому это должны быть инициалы: имя и фамилия.

митя иванов написал 2013-07-24 17:22:12:
›› "F(amilja) W(ibultowicz) - возможно."
Едва ли: печать - вещь персональная и потому это должны быть инициалы: имя и фамилия.

Конечно, личная печать - это самый частый и наиболее вероятный вариант.
Но ведь есть примеры печатей, которые использовало несколько поколений одной семьи. Хотя бы потому, что были они недешевы.

К сожалению, не могу сказать, был ли среди Вибултович-Паплонских человек, чье имя начиналось на Ф. Это ведь не вельможи, а довольно заурядный род помещиков (правда, известен по меньшей мере с начала XVII века), хотя и давший несколько известных личностей. Заняться таким исследованием просто нет смысла, пока сама возможность - под столь большим вопросом.

печать найдена в окресности г. Каменец

в таблице одмян нашел такие по стремени.вроде больше на треугольник похожи

неоднократно видел обычный герб "Стремя" в виде треугольника.

Стремя, наконечник стрелы, мера, весы, камень, половина магендавида...
Море возможностей.

Надеюсь, опрокинутое положение исключает хотя бы Троицу и глаз Провидения.

...
[Удалил.
Поспешил с ответом].

всем спасибо за обсуждение

Помогите определить принадлежность гербов на столовых предметах

Добрый день!

Прошу помощи в определении принадлежности гербов на столовых предметах (серебро):



В настоящим момент имеется четкое изображение только герба на вилке:



Предположительно, польский герб. Семья, в которой находятся эти предметы, жила в деревне Аннинское Витебского уезда (сейчас - Себежский р-он, Псковская область).

Историческая справка:Из историко-архивных документов известно, что крупное поместье Аннинское на берегу одноименного озера принадлежало Бакуниным. Братья Бакунины - Петр Васильевич старший (1724-1782 гг.) и Петр Васильевич младший (1734-1786 гг.) служили в Коллегии иностранных дел при Екатерине II, тайные советники.

После 1812г. последовали неурожайные годы, обесценившие себежские поместья. В то время, вероятно, происходит смена владельцев: Бакунинское Аннинское перешло к Корсакам (к Корсаку Александру Казимировичу (1832-74)). До революции имением владели Корсаки - поляки по происхождению.

А не покажите ли в увеличенном виде гербы на ноже и ложке? Они явно имеют иную природу, чем герб на вилке.
И все их надо рассматирвать по-отдельности.
Такой разнобой может говорить, скорее, не о том, что все это из одного места, а о чем-то собранном из разных источников. И объединяет их разве что ценность серебра из которого они изготовлены.
Может быть все это просто трофейного или награбленного характера?

Да, все предметы из разных мест. Вот как раз получила более четкие снимки ложки и ножа. По словам владельца, они достались ем от бабушки, а та говорила, что в ее семью они пришли "от польского барина".

Дело не столько в ценности этих вещей. сколько в желании выяснить, могут ли они иметь отношения к владельцам имения - Корсакам или по-возможности определить. каким семьям могли принадлежать эти гербы.





Ссылки на изображения по-крупнее:

savepic.org/4334996.jpg

f4.s.qip.ru/1aH1szaCm.jpg

f3.s.qip.ru/1aH1szaCn.jpg

На ноже однозначно польский герб Елита
ru.wikipedia.org/wiki/%C5%EB%E8%F2%E0

Для герба на ложке мне попались у Гайля два напоминающие его знака: герб Ромер и герб Салис.

Благодарю. Очень ценная информация.

По гербу Елита есть еще немного информации из сети.

Герб утвержден в 1398 году, c XIV века он "размножился" на 550 фамилий. Среди известных родов в России, которые были ему родственны (часть их герба занимал щит Елита) - Воронцовы, Головнины, Грибоедовы и Лихачевы.

Старинное гнездо могущественных магнатов Радзивиллов, о богатстве которых ходили легенды. … Этот славный на весь мир клан свил здесь свое гнездо в начале XVI века, когда в 1511 году Ян Радзивилл получил Несвиж в приданое за молодой женой из рода Кишек.

Гербы на православном кладбище Сиэттла

Из многих старых могил првославного кладбища Святого Николая в Сиэттле штат Вашингтон
лишь два надгробия родовыми гербами сопровождают имена упокоившихся дворян.
В Общем гербовнике их нет.

Большое спасибо!
Огиевские есть в Малороссийском
heraldry.com.ua/index.php3?lang=E&context=info&id=1694

Жеденовы:
gerbovnik.ru/arms/1473.html

имеет ли он матириальную ценость

Поиск гербов

Хотел бы узнать нет ли гербов связаных с фамилиями Рыбалко и Перетяько?

Так и поищите их либо в Общем гербовнике,
gerbovnik.ru
либо в геральдической библиотеке
lib.geraldika.ru

А могут ли менять...

Здравствуйте уважаемые участники.
В ходе знакомства с геральдикой у меня возник вопрос.
А были ли случаи в истории, когда дворянин менял содержимое уже имеющегося герба и какие мотивы им двигали (если известно из источников)?
Может ли сегодня армигер поменять герб без, так сказать, репутационного минуса.

Заранее благодарен. Владимир Семенович

В российской геральдической традиции, особенно после установлений Павла Петровича I право что-либо менять в гербах имел только импрератор (как и право жаловать гербом).
Бывали случаи когда по воле императора герб знатного, но угасшего рода передавался его отдаленным родственникам. Возможно в этом случае их прежний герб (если он у них был) прекращал употребляться. Точнее не скажу.

"Точнее не скажу." - Дорогой МК, ты просто запамятовал, что в таких случаях два герба объединяются в одном щите - как и две фамилии (через черточку). Никакого отказа от своего герба при обретении дополнительного не происходит.

Дорогой Владимир,
для изменения герба (как и для серьезных изменений в гербе) нужны основания не менее веские, чем для смены имени-фамилии. Это тем справедливей, чем больше поколений до тебя этим гербом пользовалось. Жалованные дворянские гербы, как уже упомянул коллега Шелковенко, изменяться вообще не должны (использующие их роды - не хозяева этим гербам, а пожизненные пользователи). С самобытными дворянскими гербами обращаться можно свободнее - как заблагорассудится хозяину.

Запамятовал.
Моя голова сейчас не в текстах, а в рисовашках.
И лезть в свою захламленную "копилку" по вяким поводам нет возможности и времени.
Извиняйте.

В традиции Лангедока (Гаскони, Наварры, Аквитании, Каталонии, Русийона), что приобретая феод (замок / усадьбу с землями и крестьянами), человек автоматически получал и соответствующий титул (например, так отец небеизвестного д`Артаньяна стал графом).
По этому случаю часто меняли гербы, чтобы отразить новое достоинство - включали в них традиционную геральдику того феода, которая нередко происходила от родовых гербов прежних владельцев.

Еще - обозначения ветвей рода: бордюры, бризуры, звезды, перемены цветов и пр. Чаще они давались человеку не в детстве, а на совершеннолетие - посвящение в рыцари, женитьба, отделение владений и т.п.

А еще армигер мог менять не герб, но его изображение на конкретном изделии - упрощать, включать монограмму, отображать гербы предков по женским линиям и т.д. Конечно, это все не официально.

Ну, с соединенными гербами - это все очевидно. Все сложные (счетверенные) гербы - результат таких соединений. Но дело в том, что это всегда не результат произвола обладателя герба, а отражение реальных событий и приобретений, или объединений родов. Про возможность использования как самой полной, так и самой упрощенной версии герба вопрос тоже не стоит. Сам владелец вправе это варьировать по своему усмотрению. И, все-таки, также в рамках определенных традиций и правил. То же касается и бризур.
Все это не смена содержания герба, а его естественная жизнь, которую геральдические нормы допускают. В разных локальных традициях в разной мере.

Не очень понятен механизм появления и фиксации изменений в клановые гербы в польской геральдике. С одной стороны, есть свидетельства, хоть и легендарные, о монаршей воле при изменениях, как в случае с гербом Grzimala:
Первоначальный герб был позже дополнен воином в полной броне, стоящем в воротах, в левой руке которого щит, в правой - поднятый меч. Это дополнение было получено Пржеславом Гржималой от принца Владислава Германа за его храбрую защиту города Плоцк в 1078 от ятвягов.князь Болеслав Стыдливый (1127-1179), сослал рыцаря Гржималу, владельца Гослицe в Плоцком палатинате, по подозрению в предательских отношениях с князем Казимиром Куявским, и поскольку дальнейшее развитие событий подтвердило подозрениие князя, было велено закрыть ворота в гербе этого рыцаря.
Второе уменьшение герба произошло, когда литовцы с ятвягами напали на Maзовию. Гржимала, владелец Желони и Сласи, смело противостоял им, нанес поражение и преследовал их. За этот подвиг герб
был опять изменен, в нем оставлена только стена с башнями, где прежде были ворота.
Но огромное количество одмян говорит о том, что инициатива по внесению изменений в герб шла снизу. См. страничку с моего сайта. wysocki.nsknet.ru/razdely-sajta/polskie-shljahtichi-vysockie/vysockie-gerba-grzhimala-grzyma322a

Petrovich написал 2013-08-24 11:33:53:
›› Но огромное количество одмян говорит о том, что инициатива по внесению изменений в герб шла снизу.

Йозеф Шыманский утверждает, что в польской геральдике можно выделить три основных периода.
До начала XVI века на всю Польшу приходилось всего 274 клановых герба (не считая ВКЛ, в которой, кроме 47 городельских гербов, известно около 150 самобытных), каждый из которых объединял большую группу семей. Нобилитация как правило производилась принятием в существующий герб.
Потом стали быстро образоваться одмяны - лишь только за XVI век появилось 230 новых гербов. Вероятно, это связано с ростом значения шляхты и становлением дворянской демократии. Однако надо отметить, что большинство новых гербов относились к недавно нобилитированным людям. В то же время польские гербы и их одмяны широко распространились в ВКЛ (согласно Иоахиму Лелевелю, в ВКЛ создано около 170 одмян польских гербов, не считая сохранившихся 100 самобытных, которые влились в польскую геральдическую систему).
С рубежа XVII-XVIII веков во всей Речи Посполитой наблюдался обратный процесс - отказ от одмян и самобытных гербов в пользу главных клановых гербов. Большое значение в этом имел гербовник К. Несецкого с красивыми гербовыми легендами, но свалить все на него не выходит - вероятно, были и иные, более глубокие причины. Своеобразную точку в этом процессе поставили падение Речи Посполитой и проведенная российскими и австрийскими властями регистрация гербов.

Виргиниюс Мисюнас написал 2013-08-23 22:38:01:
›› В традиции Лангедока (Гаскони, Наварры, Аквитании, Каталонии, Русийона), что приобретая феод (замок / усадьбу с землями и крестьянами), человек автоматически получал и соответствующий титул

Нет. Требовалось согласие монарха. Это, хоть, и было почти формальностью, но тем не менее. И относилось это, конечно, к лицам благородного происхождения. Если буржуа покупал бы имение с прилагающимся к оному титулом — это вовсе не означало бы, что оный буржуа становился особой с титулом.

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2013-08-31 16:35:58:
›› Нет. Требовалось согласие монарха. Это, хоть, и было почти формальностью, но тем не менее. И относилось это, конечно, к лицам благородного происхождения. Если буржуа покупал бы имение с прилагающимся к оному титулом — это вовсе не означало бы, что оный буржуа становился особой с титулом.

Спасибо за уточнение - я не упомянул эти обстоятельства как само собой разумеющиеся.
Хотя в отношении Лангедока, и особенно его баскоязычных (или ранее бывших такими) земель, согласие короля Наварры или Франции долгое время действительно являлось чистой формальностью - дела как нобилитации, так и признания титула решались на уровне парламента провинции согласно древнему баскскому обычаю "земля определяет достоиниство", а королю отсылали решения на утверждение "списком". И вроде бы не было случая до XVII века, чтобы решение не утвердили.

Рассмотрим классический пример уже упомянутого мной д`Артаньяна:
- Богатый купец Арно Баатц приобретает солидный кусок земли с виноградниками. Вскоре парламент Беарна возводит его в дворянство (утверждение короля Наварры, вероятно, было, но его не упоминают), и он становится Арно де Батцом.
- У Арно де Батца рождается сын Бертран де Батц.
- Арно де Батц приобретает замок Кастельмор. В пылу гражданских воин не сохранились многие документы, однако из сохранившихся видно, что членом парламента Беарна являлся граф Бертран де Батц-Кастельмор. Утвердил ли титул Генрих IV в качестве короля Наварры или короля Франции - сведений не сохранилось.
- Граф Бертран де Батц-Кастельмор женится на девице из ветви д`Артаньянов дома Монтескье. У них рождается сын Шарль Ожье.
- Молодой гасконец выезжает из родного Кастельмора как виконт Шарль Ожье де Батц-Кастельмор, а в Париж прибывает уже как граф Шарль д`Артаньян. Что подразумевает происхождение от де Фезенсаков, владетельных герцогов Гаскони, то есть больше уважения и облегченное продвижение по первым ступенькам столичной карьеры. И за всю его долгую и непростую в политическом плане службу никто не поднимает шум.
К сожалению, не располагаю сведениями о геральдическом аспекте этой истории. А было бы интересно.

Честно говоря, у меня нет желания пытаться разобраться в праве на титул(ы) д’Артаньяна, за отсутсвием вовсе таковой возможности.

Возможен ли

Щит пересечен лазурью и золотом.

Среди дворянских гербов возможно ли такое в принципе?
Чтобы без иных фигур вообще...

Герб рода Биттенхейм "Щит пересечен лазурью и золотом", герб рода Тротти "Щит пересечен золотм и лазурью", герб ода Нотти "Герб пересечен зазубренно золотом и лазурью" (примеры из "Геральдика" Джованни Санти-Мадзини)

Возможен

Спасибо.
А среди российского дворянства?


____________________________


Из немцев

Не встречал, вроде бы.

Bittenheim

Нашелся эдакий

Так я его Вам первым номером и назвал род Биттенхейм из Эльзаса.

4

Именно поэтому - спасибо Вам - он и нашелся в виде картинки.

______________________________________________________


Сочетание цветов в выявленных фамильных гербах не иначе как убедительно свидетельствует о том, что они родственно связаны с Украиной. (или Барбадосом)

Я понимаю, что это шутка юмора.
С самого начала было ясно, куда это клонится.
Не стоит смущать новичков форума. Они ведь и поверит могут.
Простейшие гербы (вроде герба Биттенхейм) настолько очевидно древны, что ни Украины, ни Барбадоса тогда еще и в помине не было как самостоятельных субъектов права (и геральдики тоже). А те, кто выбирал цвета для флагов этих государств, ни слухом ни духом не знали о существовании такого рода.

14

А ежли допустить, что некий Биттенгейм отпрыск давнего корня проживает ныне в Винницкой области и вознамерится предъявить авторские права на использование цветов родового герба?!

Консультировать судебный процесс призовут с обеих сторон именно специалистов геральдистов.

Следует подготовиться.

Особливо тем. что в Гондурасе обретаются...

Смотри Бартоло Соссоферато пункт 6 sovet.geraldika.ru/article/12586

Подскажите где можно найти

Уважаемые специалисты!
Подскажите где можно посмотреть список дворянских родов могилёвской губернии? желательно в электронном виде.

ru.wikipedia.org/wiki/Список_дворянских_родов_Могилёвской_губернии

Вот сюда ещё загляните: www.nobility.by/

Спасибо, посмотрю

В первой ссылке нет даже близко ничего. Во второй- информативно. Меня интересует род Гебель. Предположительно рождение- могилёвская губерния. Герба нет. Хотя в РГИА в описях род Гебель есть.

genealogia.grocholski.pl/gd/herb.php?id=0790