Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Дворянские гербы / Гербовник.ру

Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Дворянские гербы / Гербовник.ру
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3720):


Ror › Эксперт › Гербовый курьер
22.07.2018 15:14
Вы затронули очень сложную и глубокую тему, а хотите услышать "да" или "нет".

- Единых общепринятых правил и норм личной геральдики в современной России нет.
- Мы не знаем что и как будет прописано в первых нормативных актах про личную геральдику.

Во первых, скорее всего с дворянскими гербами времён Империи все будет обстоять намного сложнее, право на них нужно доказать родословными, справками, архивными документами, экспертизами и т.д. С самобытным дворянскими гербами дело обстоит ещё сложнее и доказательств больше, не говоря о том, что не всегда сохранились эталонные изображения и блазоны, а так же материальные доказательства того что этот герб использовался именно этим родом. С современными гражданскими личными гербами другая проблема, даже если сейчас герб создали очень талантливые, знающие, уважаемые люди из известной организации, то не факт что именно эти правила и нормы личной геральдики в итоге будут закреплены в законе. Возможно все это предется переделывать и перерисовывать под новые стандарты которые когда нибудь будут закреплены, иначе такие гербы не будут зарегистрированы. Конечно хотелось бы что бы в итоге приняли нормы и правила личной гражданской геральдики отстаиваемые Гильдией художников, но если этого не произойдёт!? Мнений и взглядов на эту тему сейчас очень много, сотни организаций создают гербы по своим правилам и помещают в свои гербовники.

Во вторых, да, это оба гербы. Но гербы бывают разные, даже во времена Империи были утвержденные гербы внесенные в Общий гербовник, были дипломные гербы, самобытные гербы, гербы иностранных дворян не подтвержденных в России и т.д. Даже самобытные гербы были разные - самобытные прошедшие экспертизу в Герольдии но не утвержденные, самобытные внесенные в различные гербовник, самобытные как варианты утвержденных, самобытные с элементыми узурпации, самобытные полностью соответствующие нормам и правилам геральдики или нет и т.д

Есть аксиома - зарегистрированные или признанные государством гербы всегда имеют приоритет перед не зарегистрированными. Как правильно указал Юрий, ни сами дворянские гербы ни право на наследование и использование дворянскими гербами, ни Общий гербовник никто по факту не отменял, как никто не отрицает что Департамент Герольдии это госучреждение. Соответственно, те гербы которые были внесены в Общий гербовник, дипломные сборники, прошедшие апробацию или экспертизу в Герольдии и т.д. уже по факту зарегистрированы и(или) признаны государством (госорганом). А современные личные гражданские гербы нет. Вот когда (если) они будут зарегистрированы, они станут равны полностью и без оговорок.

P.S. Хотя, положа руку на сердце, сомневаюсь что в ближайшие лет сто наше государство обратит внимание на это сферу, если они могут только пенсионный возраст и налоги повышать.
[Отредактировано 22.07.2018 15:57]
ID: 46776

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
22.07.2018 19:57
...сомневаюсь, что в ближайшие лет сто наше государство обратит внимание на это сферу...

Еще Петр I учредил и Табель о рангах, и Герольдмейстерскую контору, и сам институт пожалования дворянства с причитающимися этому статусу гербами совершенно не из любви к благотворительности или искусству, а исключительно из практических соображений государственного строительства. Точно также, но наоборот, современное российское государство не видит для себя сегодня никакого практического смысла в законодательном регулировании личной геральдики, поскольку это не даёт ему никаких рычагов влияния на бессословное общество. А вот создать новую статью расходов может. Поэтому оно ничего в «этой сфере» в обозримом будущем устанавливать и регулировать не будет.
ID: 46777

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
22.07.2018 21:20
Спасибо Михаил Константинович за исчерпывающую информацию от члена Геральдического Совета РФ.

Соответственно, в обозримом будущем, все дворянские гербы времён Империи - пожалованные, утвержденные, внесенные в Общий гербовник, дипломные сборники, прошедшие экспертизу в Герольдии и т.д. будут иметь приоритет (как зарегистрированные и-или признанные госорганом; а также созданые на основе утвержденных и общепризнанных в то время норм и правил дворянской геральдики) перед всеми вновь созданными гражданскими гербами (которые не зарегистрированны и не признаны государством и созданы на основе норм и правил, ранее не существовавшей в России на государственном уровне гражданской геральдики, норм которые не утверждены и не одобрены на официальном уровне Геральдическим Советом - единственным уполномоченным высшим государственным геральдическим органом в современной России; все остальные "геральдические" конторы это самообман или мошенничество).

Только не надо перевирать мои слова - это всё полноценные гербы и каждый на них имеет право, никто не лучше и не хуже, я говорю лишь о правовой составляющей. Как ни крути, а официальное признание или регистрация - это только официальный государственный документ, не столь важно что это, журнал Герольдии, указ, постановление, федеральный закон, главное что государственный документ, а не частная компания, индивидуальный предприниматель, интернет-страница или подарочный альбом.
[Отредактировано 22.07.2018 21:37]
ID: 46778

Coatofarms
23.07.2018 14:02
ror написал 2018-07-22 15:14:51:
›› Вы затронули очень сложную и глубокую тему, а хотите услышать "да" или "нет".

Во вторых, да, это оба гербы.


Спасибо за ответ. Учитывая, что в основе геральдики лежат именно самобытные гербы, ответ "Да, оба" был более чем очевиден.
ID: 46779

Coatofarms
23.07.2018 14:11
ror написал 2018-07-22 21:20:16:
›› С
Только не надо перевирать мои слова


Уважаемый ror, прошу вас предоставить доказательства того, что я это делал с вашими постами.

Вас просто невозможно переврать, поскольку в процессе дискуссии вы неоднократно корректировали свои передыдущие посты, которые были цитированны. Получается как в поговорке: "Я хозяин своего слова: слово дал, слово забрал". Какое же это тогда общение на форуме?

И прошу уважаемого Модератора отреагировать на такие безосновательные обвинения.
ID: 46780

Coatofarms
23.07.2018 14:13
ror написал 2018-07-22 21:20:16:
›› все остальные "геральдические" конторы это самообман или мошенничество).


И славная Гильдия геральдических художников тоже?
ID: 46781

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
23.07.2018 14:39
Coatofarms написал 2018-07-23 14:11:11:
›› И прошу уважаемого Модератора отреагировать на такие безосновательные обвинения.


Модератор не является судьей - он только следит за соблюдением общих правил форума. Будут прямые оскорбления - будет бан. А если топик превращается исключительно в перебранку, то он подлежит закрытию.
[Отредактировано 23.07.2018 14:44]
ID: 46782

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
23.07.2018 14:55
ror написал 2018-07-22 21:20:16:
›› перед всеми вновь созданными гражданскими гербами (которые не зарегистрированы и не признаны государством и созданы на основе норм и правил, ранее не существовавшей в России на государственном уровне гражданской геральдики, норм которые не утверждены и не одобрены на официальном уровне Геральдическим Советом - единственным уполномоченным высшим государственным геральдическим органом в современной России; все остальные "геральдические" конторы это самообман или мошенничество).


Не соглашусь опять же с категоричностью.

Предлагаю разобраться с терминологией.
1. "не признаны государством" - государство не участвует в регулировании частных гербов, но признает их в рамках общего права ровно до того момента пока (=если) не займется прямым регулированием и пока такие гербы не нарушают иных действующих правовых норм.

2. "единственным уполномоченным высшим государственным геральдическим органом" - не совсем корректно в данной теме, так как формально Герсовет не уполномочен напрямую заниматься частной геральдикой. В указах Президента РФ в контексте имеется ввиду официальная государственная и муниципальная символика, а не частная. Некоторую свободу действий для Герсовета можно усмотреть в иных формулировках Указов, но и они тоже касаются только консультационных и совещательных функций. Поэтому не стоит возводить Герсовет в абсолют - он действует исключительно в рамках Указов Президента РФ.

3. "все остальные "геральдические" конторы это самообман или мошенничество" - тоже слишком категорично, гребете всех под одну гребенку. При отсутствии государственного регулирования сфера частной геральдики находится под общественным регулированием в рамках того же общего права. А значит пока не введены четкие правила со стороны государства, все гербы, которые не нарушают иные правовые нормы являются допустимыми. Это, естественно, не касается гербов с различными узурпациями - тут прямое нарушение действующих правовых норм. Эти конторы также вполне вправе вести свои частные гербовники, опять же если это не нарушает чужих прав.

Не написал тут по сути ничего нового, все уже выше писалось, в том числе с цитатами на уважаемого М.Ю. Медведева.

Резюме: не брать в герб чужое - и будет всем счастье.
[Отредактировано 23.07.2018 15:04]
ID: 46783

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
23.07.2018 16:10
Соглашусь с Юрием - в виду всеувеличивающей бессодержательности топик подлежит закрытию. Во первых, после информации Михаила Константиновича, спор является пустым, во вторых, я вижу только провокации - оппонент второй раз пытается ложно приписать мне оскорбления и нападки на Гильдию, а также что я не держу своё слово.

Не ссылаясь на кого либо, приведу свой личный пример. Древний самобытный герб моего рода во времена Империи прошёл все официальные процедуры в Герольдии (т.е. был апробирован и зарегистрирован госорганом), я заказал копии всех выявленных архивных документов и правовых актов, нотариально заверил их, провёл генеалогическое исследование, розыскал предметы бытовавшие в нашей семье на которых он изображался и т.д. Но я прекрасно осознают, что это всё-таки прошлое. Поэтому, собрав пакет документов и заказав воссоздать эталонные изображение и блазон родового герба, я направил все это в Геральдический Совет, где моё обращение было зарегистрировано и рассмотрено, я получил официальный ответ, выписку и заверение что до появления регистра личных гербов и помещения туда моего родового герба все приложенные мною документы будут храниться в архиве Совета. Следующим этапом будет публикация генеалогического и геральдического исследования по моему роду и гербу на основе архивных и библиографических источниках в виде брошюры.
Это мой личный практический взгляд на вопрос. Я не призываю ни кого следовать за мной, но считаю свои действия правильными.

Уважаемый Михаил Константинович, спасибо за добрые слова!
[Отредактировано 23.07.2018 21:52]
ID: 46784

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.07.2018 18:55
Уважаемый ror! Безотносительно всех высказанных здесь взаимных сердитостей и несогласий в точках зрения на личную геральдику ваш подход к узаконению своего родового герба и затраченные на это усилия не могут не вызывать уважения.
Я бы только не стал говорить об "эталонном" изображении герба, поскольку геральдика такового не предполагает.
[Отредактировано 23.07.2018 19:00]
ID: 46785

Дмитрич
23.07.2018 20:13
ФЛУД
[Отредактировано 23.07.2018 20:22] [Правки модератора]
ID: 46786

Алтынов Асылбек Аманжолович
10.11.2018 21:33
Ищу герб и диплом на дворянство.

Добрый день.Помогите найти герб и диплом на дворянство моего деда.Мой дед чингизид,полковник,ага-султан Акмолинского округа Коныркульджа Худаймендин,всемилостивейше возведен за усердие и ревность к службе в вечное потомственное дворянство Российской империи-1836,мая 16.На сайте в отделе общий гербовник нет инф.Нашел только гербы Валихановых и Чингизовых.Заранее всем спасибо.
ID: 47405

Марк › Эксперт
10.11.2018 22:15
Алтынов Асылбек Аманжолович написал 2018-11-10 21:33:02:
›› Помогите найти герб и диплом на дворянство моего деда.

Далеко не всем потомственным дворянам выдавался диплом с гербом. Нужно было прошение, дополнительные доказательства дворянства, предоставление денег на изготовление диплома и т.д. Фамилии Худаймендин нет ни в Общем гербовнике, ни в списках дворян, получивших дипломы.
Также дела об этой фамилии нет в фонде 1343 РГИА. В РГИА есть только дело "О возобновлении выплаты пенсии султанам Средней киргизской орды Досанову, Худаймендину и Туманову" (Ф. 1291, Оп. 81, Д. 146). Но может быть ошибка в написании фамилии. Ищите сведения в местных архивах.
[Отредактировано 10.11.2018 22:53]
ID: 47406

Алтынов Асылбек Аманжолович
10.11.2018 23:01
Добрый вечер,Марк.Спасибо за отклик на мою просьбу.В ЦГА РК нашел документы о выдаче диплома К.Худаймендину,так же это есть в формулярном списке.Есть документ,что у внука получателя в 1902 году на руках был диплом.Не могу найти диплом и герб .Поэтому и обратился к экспертам.
ID: 47407

Марк › Эксперт
10.11.2018 23:05
Алтынов Асылбек Аманжолович написал 2018-11-10 23:01:16:
›› .Есть документ,что у внука получателя в 1902 году на руках был диплом.Не могу найти диплом и герб.

Здесь имеется ввиду не диплом о дворянстве с гербом, а грамота о внесении рода в дворянскую родословную книгу, выдаваемая губернией (или областью) на одном листе. Герба там нет.
[Отредактировано 10.11.2018 23:19]
ID: 47408

Владислав Верёвкин-Шелюта
12.11.2018 20:51
В малонаселённых дворянами губерниях не создавались Дворянские собрания.

Если таковая грамота была, она как раз на дворянство. Перспективы поиска текста грамоты и сведений о выдаче существуют, но кроме собственно Герольдии следует исследовать фонды Государственного Совета и Министерства Юстиции. Вероятно и отельные фонды по управлению казахскими территориями, где должно было бы отложиться начальное делопроизводство.

Герба там, безусловно, не будет.
ID: 47421

Алтынов Асылбек Аманжолович
14.11.2018 00:39
Спасибо.
ID: 47455

Петрова Татьяна
02.12.2018 08:01
Я - чайник: что означает герб моей семьи?

Прошу у Всех помощи!
Я- любитель, составляю свою родословную уже 2 года.

СЛУЧАЙНО натолкнулась на доказательства необычного происхождения по линии моего деда (отец матери).
Моя прапрабабушка - потомок рода Пацевичей, Марк Пацевич (1726г) - известный нам основатель рода из г. Трокай, Великое княжество Литовское. На этом основании в начале 19 века роду был присвоено дворянство Минским дворянским собранием.

Но всё это для меня - тёмный лес.

Есть документы и Герб.

Прошу подсказать, что означает такой герб?????
[Отредактировано 02.12.2018 08:12]
ID: 47546
Герб_386 лб.gif
Герб Пацевечей

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
02.12.2018 10:09
Уважаемая Татьяна, а что это за документы и из какой книги Вами приведен герб?

На сколько мне известно Пацевичи из ВКЛ принадлежали гербу Гоздава, об этом свидетельствует гербовник Тадеуша Гайля. Высочайше герб Пацевичей в Российской империи не утверждался. Кроме того, согласно РГИА, род Пацевичей шел по спискам Полтавского дворянского собрания, а не Минского.

P.S. Родовые гербы, в большинстве своём, не расшифровываются и определить что означает конкретная геральдическая фигура или композиция в целом для герба конкретного рода, зачастую, не представляется возможным.
[Отредактировано 02.12.2018 10:38]
ID: 47547

Марк › Эксперт
02.12.2018 11:15
ror написал 2018-12-02 10:09:03:
›› Уважаемая Татьяна, а что это за документы и из какой книги Вами приведен герб?

Судя по скану, это дворянская родословная книга (выводы шляхетства), по-видимому, Виленской или Ковенской губ.
На сколько мне известно Пацевичи из ВКЛ принадлежали гербу Гоздава, об этом свидетельствует гербовник Тадеуша Гайля

Гербовник Т. Гайля в данном случае не дает географической привязки, а говорит о 10 родах Пацевичей, принадлежащих к 10 гербам: Долэнга, Гоздава, Лелива, Любич, Нечуя, Орла, Пол-орла, Радван, Слеповрон и Тржаска. Здесь, очевидно, идет речь о гербе Пол-орла.
По-видимому, эти Пацевичи возводили свой род к некому Пачко (Пацко), который по гербовой легенде и получил в 16-ом в. герб Пол-орла. Причем нужно обратить внимание, что в книге герб нарисован неправильно, с пустым полем, точнее, недорисован. На самом деле, герб Пол-орла выглядит так (прилагаю). Хотя вполне возможно, что Пацевичи использовали именно такой, самобытный вариант Пол-орла.
Кроме того, согласно РГИА, род Пацевичей шел по спискам Полтавского дворянского собрания, а не Минского.

Опись 27 ф. 1343 РГИА показывает 31 дело о дворянстве Пацевичей. Минской губ. среди них, действительно, нет. Есть Виленская, Ковенская, Подольская, Полтавская, Псковская, Смоленская и Могилевская (дело рода Пацевич-Войдата).
PS. Во всём остальном согласен с предыдущим оратором.
[Отредактировано 02.12.2018 12:49]
ID: 47548
pol-orla.gif

Петрова Татьяна
02.12.2018 13:08
Благодарю Вас за скорый ответ.

У меня на руках перевод документов, которые мне передал вновь найденный (поиски по родословной) родственник из Белоруссии.

В приложении Вы можете их посмотреть.

PS: не могу прикрепить документы!!!!!
Очень тяжёлые!

А нет ли электронки, куда можно сбросить????
[Отредактировано 02.12.2018 13:23]
ID: 47549

Петрова Татьяна
02.12.2018 13:28
Марк! Спасибо за комментарий!

Никак не могу прикрепить сканы......

Может Вам это дало бы какую-то дополнительную зацепку...

Нет ли у Вас электронки, куда скинуть?

Очень тяжёлые файлы

СПАСИБО!
ID: 47550

Марк › Эксперт
02.12.2018 13:31
Напишите на e-mail.
ID: 47551

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
02.12.2018 21:30
Уважаемая Татьяна, Вы только не забывайте один нюанс - право на герб, по общему правилу, наследуется по прямой мужской нисходящей линии. Если Вы все указали правильно, то право на этот герб имела Ваша прапрабабушка, но не Ваш дед, ни мать уже не имели на него право. Прочитать про него Вы можете: Tadeusz Gajl: Herbarz polski od średniowiecza do XX wieku : ponad 4500 herbów szlacheckich 37 tysięcy nazwisk 55 tysięcy rodów. L&L, 2007, s. 279; Andrzej Brzezina Winiarski: Herby Rzeczypospolitej. Przemyśl: 2008.

А вот с географией всё же стоит точнее определиться, т.к. знаменитый знатный род из ВКЛ это герб Гоздава.
ID: 47552
POLOrla.png
Gozdawа.png

Петрова Татьяна
03.12.2018 21:06
Я благодарю Вас за все представленные сведения!!!!!!

Речь не идёт о том, чтобы я или моя семья получила герб или дворянское звание! Даже близко не было мысли.
Важнее всего ЗНАНИЕ О ПРЕДКАХ!

Представьте себе картину: ты живёшь на свете 40 лет и понятия не имеешь о своём дедушке (!), т.к. бабушка развелась с ним 50 лет назад и ничего не хотела знать о нём, общаться с его семьёй. Из всего набора фактов известен один человек с той стороны - некий двоюродный Толик Столяр, который неизвестно где живёт и неизвестно жив ли.
Ты ищешь его 3 года и бес толку... А потом пишешь ещё раз запрос спустя 3 года в ОК. И утром приходит ответ со странички предполагаемого Толика Столяра: "да, это мой отец, но он умер .... пол года назад.... Я хотела закрыть его страничку, но не успела, т.к. в ОК надо представить св-во о его смерти. А он жил на Донбассе, в г. Брянка, которую разбомбили... И вот, я наконец его получила - зашла, чтобы закрыть страничку и увидела Ваше сообщение.... "

О каком наследование герба речь может быть?
Единственное, что я хочу знать - КТО МОЙ РОД?????
А ГЕРБ - ключ к этой истории..... тем более, что загадка все годы была не разгадана - откуда у прабабушки был горшочек с золотыми монетами? Тем более, что жили они прямо сказать не богато на Донбассе.

И тут выясняется - герб и род Пацевичей.... Теперь ясно становится, что за тайны унёс с собой дедушка (мамин отец).
Вы понимаете меня?

И моя прабабушка уже была Карецкая Антонина Михайловна (дочь Пацевич Прасковьи Ефимовны), мой дед (её сын) уже Побожный Владимир Фёдорович! Ясно, что связь с родом Пацевичей очень далёкая. Тем не менее это моя кровь. Как ни крути.
[Отредактировано 03.12.2018 21:10]
ID: 47553

Герасим
07.01.2019 09:58
герб консула

Много десятков лет генеральным консулом РИ в Амстердаме служил Brunet Jеan Casimir - в русской транскрипции Брюне(т) Иван Львович. Там и почил в 1878 году

В источниках есть данные о польско-литовских и французских корнях рода.

Литография К.К.А. Ласта (C.C.A. Last) по живописному оригиналу Я.А. Круземана.
Амстердам, 1830­е гг. содержит изображение герба.

Французский?
К сожалению размер изображения не дает возможности видеть детали...
ID: 47751
Brunet Jean Casimir.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
07.01.2019 14:30
Поделюсь не оригинальной мыслью. По моему там два герба. В первом щит пересечен, в верхней части возникающий до половины чёрный орёл, нашлемник рука держит свиток. Во втором нашлемник разноцветные крылья. Конечно возможно, что это один герб Брюнета из польской службы, а второй - голландской. Но, возможно, нужно посмотреть гербы рода по отцовской и материнской линии.
[Отредактировано 07.01.2019 15:56]
ID: 47752

Марк › Эксперт
07.01.2019 15:22
ror написал 2019-01-07 14:30:43:
›› Конечно возможно, что это один герб Брюнета из польской службы, а второй - голландской.

Нет, не возможно. Не бывает такого. Обычная брачная композиция, гербы Брюне и его жены, Марии де Хаген. Они даже связаны внизу ленточкой. Т.е. портрет, вероятно, был заказан по случаю бракосочетания. И к нему должен быть парный портрет - жены.
Большее можно сказать только при наличии более качественной фотографии. Руку со свитком в первом гербе не вижу вообще, вижу обычный шлем и три пера.
[Отредактировано 07.01.2019 15:28]
ID: 47753
2708_scan6.jpg
Haghen.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
07.01.2019 15:50
А в каком гербовнике есть герб Брюне?

Портрет, похоже, просто парадный, а вот литография Ласта не обычна, возможно свадебный подарок.
[Отредактировано 07.01.2019 15:54]
ID: 47754

Марк › Эксперт
07.01.2019 15:52
Фамилия распространенная, поэтому сначала нужно узнать его происхождение (генеалогию), а потом уже искать герб в гербовниках той местности, откуда он происходит.
ID: 47755

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
08.01.2019 01:56
Герб его жены на этой литографии действительно воспроизведен точно по гербовнику.
Кстати, у ее рода была и графская ветвь.
А вот с гербом самого консула что-то не ладно. Среди французских однофамильцев дипломата такого герба нет.
Как я вижу герб - щит пересечен, в верхней части возникающий до половины одноглавый орёл, в нижней части - четыре левые перевязи. Дворян с фамилией Brune (t) в вариантах [de, von, der] очень много, но ничего похожего пока не нашёл. Родом он из Вильно, где жили его родители, но Балтийский и прибалтийские гербовники такого рода не знают. Если бы все было так просто, то Марк Михайлович уже продемонстрировал бы искомую картинку.
[Отредактировано 08.01.2019 03:13]
ID: 47756

Марк › Эксперт
08.01.2019 08:19
Ror написал 2019-01-08 01:56:40:
›› Если бы все было так просто, то Марк Михайлович уже продемонстрировал бы искомую картинку.

Да, у Рьетстапа и в HDB этого герба нет. Но это не значит, что его вообще нет во Франции. Т.е. это м.б. локальный герб, принадлежащий провинциальному, никому не известному роду. Нужно смотреть у д`Озье. И опять же крайне желательно знать регион, т.к. просматривать все тома Озье, где есть Брюне, можно неделями.
Впрочем, вот фрагменты указателей. Авось повезёт.
И герб (род) может быть бельгийским, швейцарским и т.д.
Проще, мне кажется, выяснить, откуда они выехали в Вильну, хотя бы примерно.
[Отредактировано 08.01.2019 08:43]
ID: 47757
Brunet.jpg
Brunet2.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
08.01.2019 13:16
Уважаемые господа Герасимов и Пашков!

Я просмотрел французские родовые гербы 8 фамилий Brune и 106 фамилий Brunet (!!!). Точно такого герба нет.

Или я не правильно рассмотрел герб на литографии, или герб не французский, или наши Брюнеты изменили герб, т.к. отдельно перевязи в щите или визуально схожие сюжеты встречаются, но не с полным совпадением.

Схожие все здесь - www.heraldique-blasons-armoiries.com/armoriaux/hozier.html

А как Вы видите фигуры в гербе?


P.S. Всё-таки стоит рассмотреть версию (с учётом отсутствия такого рода в балтийских и прибалтийских гербовниках), что в этой ветви рода древний герб предков был изменен или дополнен.
[Отредактировано 08.01.2019 14:54]
ID: 47758

Герасим
08.01.2019 14:49
герб консула

Как Вы видите фигуры в гербе?

Без очков

Tak
[Отредактировано 08.01.2019 14:51]
ID: 47759
Brunet Jean Casimir_wapen.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
08.01.2019 14:59
Герасим написал 2019-01-08 14:49:32:
›› Без очков Tak


Всё-таки в нижней части щита - четыре левые перевязи. А вот в верхней - птица или нет?

Среди всех известных французских Brune, Brunet таких гербов нет.
ID: 47760

Герасим
08.01.2019 20:25
герб к

С помощью извне возможно так...
ID: 47763
Brunet_Hagen_wapen.jpg

Марк › Эксперт
08.01.2019 20:53
Я сомневаюсь, что там орёл.
А Брюне(тов) во Франции можно найти много и кроме д`Озье.
PS. Игорь, если хотите, напишите в личку, я дам ссылку на доступные французские региональные гербовники и нобилиарии.
ID: 47765

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
08.01.2019 21:05
Уважаемый Марк, очень буду благодарен за такие ссылки - afonasenko @ inbox.ru

Если не орёл, то на что похоже?
ID: 47766

Герасим
09.01.2019 14:24
герб кo

Par exemple Armorial de Bourgogne et de Bresse

gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8447150k/f8.item.zoom
ID: 47773

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
09.01.2019 19:15
Просмотрел все на что хватило внимания, терпения и трафика, у фамилии Brunet во Франции я такого герба не нашёл (не исключаю, всё-таки, изменение герба или заимствование), может экспертам повезёт больше.
Самое похожее (но не то), что увидел:


А есть у кого-либо информация о девичьей фамилии матери Ивана Львовича?
[Отредактировано 09.01.2019 19:41]
ID: 47775

Марк › Эксперт
09.01.2019 19:40
Здесь такая глава (черный орел в золоте) - типичная capo dell`Impero - говорит об итальянском происхождении с пожалованием СвРИ.
У Брюне(тов) же пересечение, а не глава, и 4 перевязи, а не 3, и пол-орла, а не целый орел и т.д. Т.е. критические отличия.
Тем не менее, я бы еще поискал в итальянских вариантах (Brunetti, Brunetta и т.д.). Capo dell`Impero вполне могла трансформироваться в такого орла.
PS. Я вот вижу самый похожий в Ницце - Bruno.
ID: 47777
Bruno.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
09.01.2019 19:45
Согласен с Вами Марк, но итальянских гербовников у меня нет вообще. И информацию о родителях консула не могу ни где найти.
ID: 47778

Марк › Эксперт
09.01.2019 19:53
Хорошо, давайте сейчас скину итальянские.
ID: 47779

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
09.01.2019 20:01
зря я только английский учил!!!

Спасибо!
ID: 47780

Марк › Эксперт
09.01.2019 20:05
Ror написал 2019-01-09 20:01:30:
›› [img]зря я только английский учил!!! Спасибо!

Приходится быть полиглотом. Что поделать, у нас такая специфика :)
ID: 47781
Brunetto.jpg
Voltaggio.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
10.01.2019 23:23
Даааа! Такого количества орлов как в итальянских гербах нет ни где. Но такого герба Brunet я не нашёл. Или что-то пропустил, или это не Франция, не Италия и не Прибалтика
ID: 47795
IMG_20190110_231806.png
IMG_20190110_230959.png
IMG_20190110_230508.png

Герасим
12.01.2019 16:55
Brunet


В 1999 году в Нидерландах была издана книга с биографиями всех кавалеров учрежденного в 1841 году герцогом Люксембургским Ордена Дубовой Короны.

C.P. Mulder en P.A. Christiaans, Onderscheidingen van de Koning-Groothertog, De Orde van de Eikenkroon 1841-1891



Генеральный консул БРЮНЕТ И.Л. числится среди пожалованных высшей степенью этого ордена - с лентой через плечо.


Быть может у кого-то на полке стоит эта книга с подробностями происхождения и жизненного пути дипломата способными приблизить нас к гербу его рода.
ID: 47805
J C de Brunet.jpg

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
18.01.2019 02:08
Найти гербы дворянских родов

Уважаемые друзья и коллеги, прошу Вас помочь в поисках гербов двух дворянских родов!
Не факт что эти дворяне обзавелись гербами, по крайней мере в Общем гербовнике и дипломных сборниках таких фамилий нет, но может кто-то встречал о них упоминания, или владеет информацией о самобытных гербах - Маклецовы (Екатеринослав), Родзевич (Кострома).
Заранее благодарен!
ID: 47821

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
19.01.2019 19:31
1) Информации о гербе Маклецовых не выявлено. Почему Вы уверены, что это дворянский род ?

2) Род Родзевичей герба Лук (ru.wikipedia.org/wiki/Лук_(герб)) хорошо известен и внесен в Дворянские родословные книги большинства губерний Западного края, а также Псковской и Рязанской. По Костромской губернии род неизвестен, но это как раз ничего не значит - известные Вам представители рода могли проживать в Костроме, будучи не внесенными в губернскую ДРК.
ID: 47829

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
19.01.2019 19:55
Спасибо Вам большое Александр Николаевич!

forum.vgd.ru/2163/75688/30.htm - "ГАХО. МК Волчанского уезда сл. Николаевки. 1872 г. Воспреемники дворянин Николай Стефанов Афанасенко и дворянка девица Ольга Иванова Маклецова".

М. Родзевич - товарищ прокурора Костромского окружного суда, на 1899 г. коллежский советник.
ID: 47830


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 5. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!