‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Дворянские гербы / Гербовник.ру |
Обсуждение общих вопросов по фамильной геральдике дворянских родов Российской империи - дворянских гербах и прочих знаках, а также новости проекта Гербовник.ру и вопросы по его работе. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Дворянские гербы / Гербовник.ру Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3812):
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.12.2019 02:10
Жалованная грамота Императрицы Екатерины II флигель-адьютанту в штабе генерал-аншефа кн. Г.А.Потемкина шевалье Делатессониеру на дворянское достоинство 31.03.1781.
(РГИА, ф.1411, оп.1, д.187; предоставил Афонасенко И.М.)
[Отредактировано 03.12.2019 02:12] ID: 49410 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49410]49410[/a] x
|
| 1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.12.2019 07:36
Жалованная грамота Григорию Матвеенко о возведении его в дворянское достоинство и пожаловании дворянского герба.
Благодаря внимательности Александра Николаевича
[Отредактировано 03.12.2019 07:38] ID: 49411 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49411]49411[/a] x
|
| 4
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
08.01.2020 01:38
Сайт ГЕРБОВНИК.ру в 2019 годуУважаемые коллеги !
От всей души поздравляю всех с наступившим Новым 2020 Годом !
Всех празднующих поздравляю также с наступившим Праздником Рождества Христова !
Желаю всем крепкого здоровья, семейного покоя и благополучия, успехов в делах, в том числе – в изысканиях геральдических !
Докладываю об основных новинках, пополнивших сайт Гербовник.ру в 2019 году.
В этом году на сайте размещены изображения российских дворянских гербов из целого ряда вновь обработанных интересных источников:
• Kneschke Ernst Heinrich. Deutsche Grafen-Häuser der Gegenwart. Leipzig, 1852-1854, Bd.1-3 – из этого источника опубликованы гербы графских родов, признанных в графском достоинстве в Российской Империи и/или (частично) в Царстве Польском;
• Gritzner M., Hildebrandt Ad.M., herausgeg. Wappenalbum der gräflichen Familien Deutschlands und Oesterreich-Ungarns etc., Leipzig, 1885-1890, Bd.1-4. – из этого источника также опубликованы гербы графских родов, признанных в графском достоинстве в Российской Империи и/или (частично) в Царстве Польском;
• Gajl Tadeusz. Nowy Herbarz Polski. Gdansk. Gdynia 2016 и Gajl Tadeusz. Herby szlacheckie Polski porozbiorowej 1772-1918. Gdansk. 2005. – из этих источников опубликованы гербы (кроме клановых), внесенные в Общий Гербовник, Гербовник Царства Польского и Дипломные сборники Российского Дворянства и Царства Польского.
• J.Siebmacher`s grosses und allgemeines Wappenbuch. 1. Band, 3. Abteilung, 3. Teil: 1894 Hoher Adel А (Die Fürsten des Heiligen Römischen Reiches) und Hoher Adel В (Fürstengeschlechter, erhoben von Souverainen des ehemaligen deutschen Bundes) – из этого источника опубликованы гербы княжеских родов, признанных в княжеском достоинстве в Российской Империи и/или (частично) в Царстве Польском;
• Тройницкий С.Н. «Гербовник Анисима Титовича Князева 1785 года», СПб, 1912 – важнейший источник, давно требовавший обработки, наконец-то свершилось !
• Иверсен Ю.Б. Медали в честь русских государственных деятелей и частных лиц. СПб., 1880-1896, тт.1–3 – редко используемый в геральдической практике источник, оказавшийся неожиданно интересным и богатым геральдическими материалами.
Публикация материалов последних трех названных источников стала возможной благодаря активной помощи и соучастию в деле обработки материалов Игоря Михайловича Афонасенко; интересные геральдические документы размещены и на странице сайта, посвященной его родовому гербу Афонасенков.
Статьи о различных гербах в течение 2019 года активно пополнялись разнообразными материалами и замечательными иллюстрациями благодаря помощи наших коллег.
Среди донаторов сайта хотелось бы отметить:
- Алексея Николаевича Погребного-Александрова (иллюстрации к 15 статьям на сайте, см. по соотв. контексту);
- Дмитрия Александровича Бойко (новогодний подарок сайту, см. герб светл.князей ВОРОНЦОВЫХ, ОГ-11-003).
Традиционно колоссальный объем помощи оказывается сайту нашим верным другом и экспертом форума Марком Михайловичем Пашковым. Работа над замечательным и всеми нами с нетерпением ожидаемым изданием, «Эмблематическим гербовником», не помешала ему принимать самое активное участие в наполнении сайта, присылая для публикации многочисленные весьма интересные геральдические артефакты.
Отдельной строкой необходимо отметить выполненную им работу по графической очистке и улучшению целого ряда ранее опубликованных материалов, что позволило заменить на существенно более качественные около 60 иллюстраций на сайте.
Продолжалась работа по отысканию и публикации материалов из фонда 1343 РГИА.
• Завершена работа по публикации т.н. «Сборника неутвержденных гербов» В.К.Лукомского (Дело №8 по составлению «Сборника неутверждённых гербов Российских дворянских родов» (Материалы Гербового Отделения Сената) Главного Управления Архивным Делом Гербового Музея). Ранее размещенные иллюстрации из публикаций И.В.Борисова заменены подлинными изображениями и описаниями с карточек в деле: РГИА, ф.1343, оп.15, д.395.
• Проводилась работа по выявлению геральдических изображений и подлинных описаний дипломных гербов в губернских Дворянских родословных книгах из коллекции описи 51 в ф.1343. Обработаны - по ряду губерний только частично – родословные книги по следующим губерниям: Владимирской, Вологодской, Воронежской, Калужской, Костромской, Курской, Нижегородской, Новгородской, Орловской, Пензенской, Санкт-Петербургской.
Результатом стала публикация на соотв. страницах сайта нескольких десятков изображений гербов – как копий из Общего Гербовника и дипломов, так, зачастую, и самобытных, вкл. самобытные версии Высочайше утвержденных гербов.
Эта работа будет продолжаться, однако следует заметить, что исследование родословных книг в фонде Департамента Герольдии (присылавшихся из губернских дворянских депутатских собраний) не может заменить исследований фондов губернских ДДС в соотв. областных архивах – пользуясь случаем, вновь призываю к этому всех энтузиастов, которым доступны соотв. архивы.
ID: 49562 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49562]49562[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
08.01.2020 06:23
Пользуясь случаем, необходимо выразить огромную благодарность и уважение самому редактору сайта Александру Николаевичу Хмелевскому!
Александр Николаевич, только Ваш беспримерный энтузиазм и огромный подвижнический труд позволяют существовать и развиваться этому важному проекту. Вы делаете нужное дело.
Спасибо Вам огромное!
ID: 49563 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49563]49563[/a] x
|
› в  | 2
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
08.01.2020 14:21
Александр Николаевич в своем посте-"отчете" на самом деле даже "скромничает" и отметил далеко не всё. В реальности проделан гораздо больший пласт работ, и в том числе в отношении уточнения и дополнения ранее размещенной информации о гербах на Гербовник.ру.
Так, описание вклада Марка Михайловича в одном абзаце совершенно не отражает реально огромное число уточнений и дополнений, которые были благодаря ему внесены на сайт в итоге переработки уже ранее размещенных материалов. И это не только фотографии огромного количества артефактов из самых разных источников. Благодаря самоотверженной работе Марка Михайловича над "Эмблематическим гербовником" удалось исправить массу ошибок и выявить неменьшее число неточностей, которые еще требуют уточнения.
Из более "мелких" обновлений в работе на сайте в прошлом году еще можно отметить, что впервые были опубликованы оригинальные изображения около 20 гербов из Дипломных сборников из фонда 1411, и в том числе несколько гербов из 2-й части Дипломного сборника Царства Польского, о которых (кроме факта их существования) ранее вообще ничего не было неизвестно ни по каким источникам.
Это все является результатом самоотверженной и что немаловажно бескорыстной работы всей редакции Гербовник.ру во главе с Александром Николаевичем.
ID: 49564 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49564]49564[/a] x
|
| 2
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.02.2020 15:34
Дипломные гербы для коллег
Марк Михайлович, Александр Николаевич, Юрий Юрьевич - есть отличные картинки оригинального Диплома с гербом Хатова, но я не имею технической возможности их качественно извлечь.
www.bonhams.com/auctions/25317/lot/186/
[Отредактировано 01.02.2020 20:04] ID: 49668 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49668]49668[/a] x
0а04.jpg
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.02.2020 16:06
Государственный Исторический музей
Мухлынин - увеличить резкость
[Отредактировано 01.02.2020 20:37] ID: 49669 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49669]49669[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
01.02.2020 16:19
Ror написал 2020-02-01 15:34:54:
›› [i]отличные картинки оригинального Диплома с гербом Хатова
Как интересно - герб в дипломе в деталях отличается от того, что в ОГ 1-117
gerbovnik.ru/arms/117.html
ID: 49670 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49670]49670[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.02.2020 16:37
ID: 49671 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49671]49671[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.02.2020 16:38
ID: 49672 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49672]49672[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.02.2020 16:39
ID: 49673 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49673]49673[/a] x
|
| 1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.02.2020 18:36
Государственный архив Псковской области. Ф. 110. Оп. 1. Д. 405. Л. 107об.-108.
[Отредактировано 01.02.2020 18:38] ID: 49674 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49674]49674[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.02.2020 18:40
ГАПО. Ф. 110. Оп. 1. Д. 223. Л. 18.
[Отредактировано 01.02.2020 18:42] ID: 49675 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49675]49675[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.02.2020 18:43
Музей-заповедник "Усадьба Гончаровых в Полотняном заводе" Калужская область.
[Отредактировано 01.02.2020 18:48] ID: 49676 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49676]49676[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
01.02.2020 18:50
Вот кстати о Гончарове. Это просто раскрашенная страница из ОГ.
А есть копия с оригинала.
ID: 49677 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49677]49677[/a] x
Гончаров ОГ 3-146.jpg
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.02.2020 18:55
Современное творчество
semfamily.ru/
[Отредактировано 01.02.2020 20:41] ID: 49678 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49678]49678[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.02.2020 19:31
[Отредактировано 01.02.2020 20:40] ID: 49679 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49679]49679[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.02.2020 20:27
Чуть отретушированные Коноплёвы (для деталей)
ID: 49680 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49680]49680[/a] x
кккк.jpg
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
01.02.2020 21:16
Tertullianus Quintus Septimius Florens (155/165-220/240). Apologeticus contra gentiles.
Тертуллиан. Апологетика против язычников.
Valla Lorenzo (1407-1457). De libero arbitrio.
Валла Лоренцо. О свободе воли.
1460 г. Германия.
Бумага. Латынь.
Из собрания П. К. Сухтелена.
[Отредактировано 01.02.2020 21:18] ID: 49681 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49681]49681[/a] x
|
|
AVP06.02.2020 13:54
Есть каталог иллюстрированный по Лавре.
ID: 49686 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49686]49686[/a] x
|
| 1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
06.02.2020 14:35
AVP написал 2020-02-06 13:54:53:
›› Есть каталог иллюстрированный по Лавре.
Но картиночки там защищены авторским правом.
ID: 49687 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49687]49687[/a] x
|
|
Nataliia19.02.2020 01:34
Помогите узнать хоть что то о гербе семьи
Добрый день.
Я очень прошу помочь мне узнать хоть что о гербе семьи моего мужа, буду рада хоть какой то конкретике, так как о нем известно только его изображение. Герб семьи Widmer, место - Швейцария
Буду рада хотя бы наводке, в каких источниках копать, или к кому обращаться
[Отредактировано 19.02.2020 01:37] ID: 49750 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49750]49750[/a] x
widmeraq.jpg
|
|
Марк › Эксперт
19.02.2020 09:48
Какая именно конкретика вам нужна? Для герба значимы только изображение и блазон (описание), больше никакой информации Вам никто не даст. Герб принадлежит семье Видмер из Базеля, ранее проживавшей в Цюрихе. Известны его варианты с обращенными цветами поля и фигур (прилагаю).
В кантональном архиве Basel-Landschaft есть 2 герба рода Видмер: из городов Diepfingen и Rünenberg (ч/б и с червленым полем).
Источник вашей картинки: Benedict Meyer-Kraus. Wappenbuch der Stadt Basel von, 1880. S. 71.
Немного о представителях семьи в Базеле и Цюрихе есть в Neuestes Baseler Bürgerbuch. Basel, 1836. S. 124 (прилагаю).
[Отредактировано 19.02.2020 09:55] ID: 49751 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49751]49751[/a] x
Widmer.jpg
Widmer2.jpg
WIEDMER von Diepflingen.gif
WIEDMER von Rünenberg.gif
Widmer3.jpg
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
19.02.2020 10:42
Представители этого рода в Базеле по сей день занимают видное положение. Даже в 21 веке бургомистрами становятся.
Почему Вы не зададите этот вопрос швейцарским родственникам мужа.
ID: 49752 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49752]49752[/a] x
|
|
Nataliia19.02.2020 13:01
Да вот в этом и проблема, спросить уже не у кого, но все равно, спасибо за ответ!
ID: 49754 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49754]49754[/a] x
|
|
Nataliia19.02.2020 13:02
Спасибо вам огромное! Это уже больше, чем мы знали еще вчера))
ID: 49755 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49755]49755[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
14.03.2020 15:24
[Отредактировано 14.03.2020 15:25] ID: 49875 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49875]49875[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
14.03.2020 15:35
[Отредактировано 14.03.2020 16:44] ID: 49876 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49876]49876[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
14.03.2020 15:44
[Отредактировано 14.03.2020 15:44] ID: 49877 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49877]49877[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
14.03.2020 15:52
[Отредактировано 14.03.2020 15:53] ID: 49878 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49878]49878[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
14.03.2020 15:59
[Отредактировано 14.03.2020 16:00] ID: 49879 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49879]49879[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
16.03.2020 09:00
Пепельница вроде новодельная.
ID: 49880 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49880]49880[/a] x
|
| 2
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
02.04.2020 21:40
Веригины из ГИМа или...Интересная вещица из ГИМа...
Табакерка с гербом рода Веригиных
1790-е гг. Серебро, чернь, гравировка.
Номер по ГИК (КП) - ГИМ щ 468
Инв. № ОК 3543
Цвет самого поля не в первый раз отличен от утвержденного в дальнейшем в ОГ...
Но, это атрибуция ГИМа. Интересно было бы узнать их источники.
Это ведь классический Бонча.
[Отредактировано 02.04.2020 21:56] ID: 49929 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49929]49929[/a] x
Веригины
|
| 1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
02.04.2020 22:02
Но ещё больше меня заинтересовала вот такая красота:
Государственный музей-заповедник С.А. Есенина
1850-е гг. Бумага, акварель.
Номер по ГИК (КП) ОНФ-5885
Инв. № И-1150
Как-то я это пропустил. Спасибо коллегам из соц. сетей, прислали. Знают что я неравнодушен к орденам на гербах...
Ах, какой набор!
[Отредактировано 02.04.2020 22:09] ID: 49930 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49930]49930[/a] x
Д
|
|
AVP02.04.2020 23:50
Да, красиво!
Что касается ГИМа, не факт, что атрибуция правильна...
ID: 49931 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49931]49931[/a] x
|
| 1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
02.04.2020 23:54
Благодаря нашему уважаемому эксперту - Михаилу Константиновичу Шелковенко, добавляю информации и картинок по самобытному гербу Ивана Никитича Скобелева.
Кстати, атрибуция и датировка музея оказались неверными...
[Отредактировано 02.04.2020 23:59] ID: 49932 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49932]49932[/a] x
|
| 2
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.04.2020 00:04
Награды его очевидно:
Орден Святой Анны 4-й степени (1807);
Орден Святого Владимира 4-й степени (1808);
Золотая шпага «За храбрость» (1808);
Орден Святой Анны 3-й степени;
Орден Святого Георгия 4-й степени;
Орден Святого Владимира 3-й степени;
Орден Святой Анны 1-й степени (1826);
Орден Святого Георгия 3-й степени (1828);
Знак отличия за военное достоинство 2-й степени (1834);
Орден Святого Владимира 2-й степени (1834);
Знак отличия за XXV лет беспорочной службы (1835);
Орден Белого Орла (1835);
Орден Святого Александра Невского (1842).
Прусский Орден «За заслуги» (1814);
Итальянский Орден Святых Маврикия и Лазаря офицерский крест (1815).
Соответственно, в музее неверно атрибутировали герб - фамилия и дата ошибочны.
То, что это герб генерала И.Н. Скобелева мне очевидно.
И датировали в музее герб неверно - это не могут быть 1850-е гг.: он умер в 1849 г.; там нет ордена Св. Александра Невского, но есть Белого Орла - соответственно датировка 1835-1842 гг.
[Отредактировано 03.04.2020 01:00] ID: 49933 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49933]49933[/a] x
|
| 1
AVP03.04.2020 00:10
Плюс медаль за 1812 г. на ленте не верной, и еще одна справа с профилем, тоже на ленте от Виртути?
ID: 49934 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49934]49934[/a] x
|
| 1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.04.2020 00:17
Алексей Вадимович, благодарю за участие!
(нет-нет, там всё верно - это, очевидно, медаль 1812 г. на андреевской ленте и медаль За взятие Парижа на соединенной Андреевско - Георгиевской ленте).
Да, мы можем полностью атрибутировать.
Самобытный герб И.Н. Скобелева. 1835-1842 гг.
Этот портрет более достоверен.
Огромная благодарность Михаилу Константиновичу!
Действительно уникальная расцветка.
Надеюсь музей исправит данные атрибуции.
[Отредактировано 03.04.2020 01:01] ID: 49935 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49935]49935[/a] x
Скобелевъ.jpg
IMG_20200402_235229.jpg
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
03.04.2020 01:23
Игорь Михайлович, голубчик !
1) Цветное изображение герба Скобелевых выявлено Марком более двух лет назад, и уже тогда он опроверг ошибочную атрибуцию музея как герба Дробышевских; соотв. это изображение находится у Вас в плане работы с музеями в составе списка, высланного мною Вам 21 марта с.г.
2) Рисунок уважаемого Михаила Константиновича, судя по стилистике, выполнен на основании рисунка из дела РГИА 1343 – 15 - 388 "По регистрации неутвержденных гербов Российских дворянских родов на живописных, гравированных и литографированных портретах", атрибутированный рисунок герба рода Скобелевых из которого опубликован у нас на сайте в статье о Скобелевых в феврале 2016 г.
Так что НИЧЕГО НОВОГО !!
А вот фотография герба IMG_20200402_235229.jpg (на надгробии или фасаде ?) действительно очень интересная. Откуда она ? (хотя наверняка копирайтная...).
ID: 49936 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49936]49936[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
03.04.2020 04:55
Хмелевский А.Н. написал 2020-04-03 01:23:49:
›› А вот фотография герба IMG_20200402_235229.jpg (на надгробии или фасаде ?) действительно очень интересная. Откуда она ? (хотя наверняка копирайтная...).
Насколько я помню, это фото Дмитрия Валерьевича - надгробие в Александро-Невской лавре?
Перерисовка ч/б рисунка из РГИА - судя по отсутствию твердых знаков - современная, и давно гуляет по Интернету.
[Отредактировано 03.04.2020 05:05] ID: 49937 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49937]49937[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.04.2020 07:01
Александр Николаевич, откуда я (или кто-то другой) мог об этом узнать, если это вообще ни где не было опубликовано и про это ни кто не говорил??????
Но, я очень сомневаюсь что Марк проводил датировку по орденам. ;)
Вот теперь, с сегодняшней ночи, когда Вы разместили картинку с данными на соответствующей странице ОГ, это опубликовано.
Поэтому, это стало всем известно с 3 апреля 2020 г. 
[Отредактировано 03.04.2020 07:18] ID: 49938 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49938]49938[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.04.2020 07:16
Хмелевский А.Н. написал 2020-04-03 01:23:49:
›› у Вас в плане работы с музеями ...
Работу по списку мы обязательно продолжим, но теперь неизвестно когда...
Ещё месяц выходных, а в Москве вообще бессрочно....
Форс-мажор
[Отредактировано 03.04.2020 07:19] ID: 49939 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49939]49939[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.04.2020 08:09
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-03 07:01:56:
›› Александр Николаевич, откуда я (или кто-то другой) мог об этом узнать, если это вообще ни где не было опубликовано и про это ни кто не говорил?
Так, к сожалению, с очень многими гербами и атрибуциями.
По общему правилу - первая публикация это дата введения в научный оборот. До этого - пустота.
Столько гербов выявлено, столько изображений получено, столько информации (дат, блазонов, значений и т.д.) уточнено!!!
Многократные ошибки и пробелы исправлены и по Борисову, и Хоруженко (я уже не говорю про Тройницкого, Лукомского и т.д.).
Ожидаемый монументальный труд Марка частично заполнит эти лакуны (это уже прекрасно!), но, к большому сожалению, далеко не все - т.к. почти не содержит пояснительной и исторической части.
Александр Николаевич, Вы сделали прекрасную работу по гербам 1917 г., но у Вас скопилось столько информации и изображений по остальным высочайше утвержденным гербам - это обязательно нужно опубликовать (естественно не всё сразу). Иначе, весь подвижнический труд пропадет даром.
Я пишу это здесь чтобы Вы рассмотрели такую возможность и, с нашей помощью, сделали такой справочник.
ID: 49940 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49940]49940[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
03.04.2020 10:46
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-03 08:09:07:
›› Ожидаемый монументальный труд Марка частично заполнит эти лакуны (это уже прекрасно!), но, к большому сожалению, далеко не все - т.к. почти не содержит пояснительной и исторической части.
Александр Николаевич, Вы сделали прекрасную работу по гербам 1917 г., но у Вас скопилось столько информации и изображений по остальным высочайше утвержденным гербам - это обязательно нужно опубликовать (естественно не всё сразу). Иначе, весь подвижнический труд пропадет даром.
Я пишу это здесь чтобы Вы рассмотрели такую возможность и, с нашей помощью, сделали такой справочник.
Эту лакуну мой труд не заполнит, ибо герб самобытный. В труд вошли только официальные гербы РИ и ЦП и немного неофициальных по известным и компактным источникам (МрГ и Дело 8). Про пояснительно-историческую часть я уже отвечал. Это невозможно сделать в принципе по каждому из 5100 гербов. Это геральдический справочник для атрибуции, а не книга, где есть ответы на все-все вопросы.
Самобытными я бы сам с удовольствием занялся (в плане сортировки по эмблемам с последующей публикацией), но их нужно все перерисовывать (а это более 1000 гербов, уверен, что у Александра Николаевича не меньше) и решить методологические вопросы (помещать ли грузинские/абхазские, армянские и т.д. А их более 300). Если помещать, нужен носитель грузинского яз. (я не могу прочитать по-грузински даже фамилию гербовладельца в груз. источниках). Помещать ли польские, финские и т.д.
Т.е. определиться с объемом и концепцией.
[Отредактировано 03.04.2020 10:47] ID: 49941 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49941]49941[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.04.2020 11:07
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-03 08:09:07:
›› Столько гербов выявлено, столько изображений получено, столько информации (дат, блазонов, значений и т.д.) уточнено!!!
Многократные ошибки и пробелы исправлены и по Борисову, и Хоруженко (я уже не говорю про Тройницкого, Лукомского и т.д.).
Дорогой Марк! Я и имел ввиду утвержденные гербы, особенно дипломные, которые были выявлены и уточнены за все эти годы.
Конечно, у Вашего труда совершенно иная благородная задача. И, на сегодняшний день, он будет самым полным в изобразительной части. Это уже огромное достижение.
Я, более, говорил о справочнике с текстовой информацией по точным блазонам, датам, армигерам, исторической информацией и данным по расшифровке фигур герба (где возможно). Т.к. информация в существующих справочниках устарела или неверна.
А Ваши замыслы по Эмблематическим Гербовникам самобытных гербов и балто-скандинавских, заслуживают огромного внимания. Надеюсь, что Вам хватит сил и возможностей (с нашей помощью) их реализовать.
ID: 49942 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49942]49942[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
03.04.2020 11:07
Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-03 07:01:56:
›› Александр Николаевич, откуда я (или кто-то другой) мог об этом узнать, если это вообще ни где не было опубликовано и про это ни кто не говорил??????
Но, я очень сомневаюсь что Марк проводил датировку по орденам. ;)
Вот теперь, с сегодняшней ночи, когда Вы разместили картинку с данными на соответствующей странице ОГ, это опубликовано.
Поэтому, это стало всем известно с 3 апреля 2020 г. 
Подборка из 388 дела 15-й описи опубликована на нашем сайте в 2016 году.
Герб из музея Есенина (неправильно атрибутированный, да) опубликован в Госкаталоге в 2018 г.
За других не скажу, но Вам я о ней сообщил 21 марта. :) :) :)
ID: 49943 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49943]49943[/a] x
|
| 1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
03.04.2020 11:17
Хмелевский А.Н. написал 2020-04-03 11:07:12:
›› Подборка из 388 дела 15-й описи опубликована на нашем сайте в 2016 году.
Герб из музея Есенина (неправильно атрибутированный, да) опубликован в Госкаталоге в 2018 г.
За других не скажу, но Вам я о ней сообщил 21 марта. :) :) :)
Да, каюсь, к этому списку копий я тогда даже не притрагивался, т.к. заканчивал работать со списком оригиналов дипломов. Карантин наступал на пятки... И, Вы помните, звонил в Омск и Красноярск в 6 ч утра (из-за разницы во времени), что успеть договориться о публикации до закрытия музеев.
По Скобелеву, да, в Госкаталоге по нему всё не верно. И фамилия и датировка. И, с правильными данными, герба на сайте, к сожалению, не было.
ID: 49944 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49944]49944[/a] x
|
| 1
AVP04.04.2020 23:02
Интересный его портрет, обратите внимание на руку. прямо для герба, как и на первом.
И, вопрос - а с чьего надгробия металлическая накладка с гербом?
Увидел, с могилы Ивана Никитича, жаль не видно на старом фото наличие герба...
[Отредактировано 04.04.2020 23:46] ID: 49945 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49945]49945[/a] x
|
| 1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
04.04.2020 23:15
[Отредактировано 04.04.2020 23:16] ID: 49946 
[a href=https://geraldika.ru/s/9/70#a49946]49946[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 30 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|