Дворянские гербы / Гербовник.ру

Да,Да, увидел спасибо.

Печати из Эстонского государственного архива

То, что было не атрибутировано в Эстонии...

Атрибутируют Марк и Игорь Михайловичи...

Бароны фон дер Пален

Бароны фон Таубе

Дюклу.

Вот эта птичка вряд ли пеликан (т.е. не Boetticher). Да и птенцов не видать.

Игорь, ткните меня носом, откуда Вы взяли Buttlar и Silfvergarnick. В упор не вижу.

Они были в старом списке.



В новом нашел только одного - № 123.

Моё мнение - это он.

Очень даже пеликан, шею вывернул.
Даже мелкие детали в короне и намете сходятся. Как и плохо просмотриваемые тинктуры.

Вероятно он, но есть сомнения

Не-не, там тюльпаны / лилии на стебле, а не дубовая ветка с желудями.

Да, Nostitz.

Кстати, Гершельман (ОГ. 13-116)

Прошу помощи в определении символики родового герба

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться, что символизируют элементы на родовом гербе моих предков. Как в ту эпоху (1796 г.) составлялся родовой герб - учитывались пожелания новоиспечённых дворян или герб создавался специалистами и, образно говоря, выдавался уже готовым? Почему пчёлы, почему лучи?
Описание (изображение во вложении): "Щит, имеющий красное поле, перерезан по средине горизонтально серебряною полосою с тремя на оной натурального цвета Пчелами, летящими слева направо. В нижней части щита с нижнего правого и с левого верхнего углов, два пламенные Луча, означенные золотом; в верхней части две выходящие Орлиные головы. Щит увенчан обыкновенным дворянским шлемом, с дворянскою на нем Короною и тремя страусовыми перьями. Намет на щите голубой, подложен серебром".
Просветите, пожалуйста, где можно почитать об этом подробнее. Заранее благодарю.

Сразу задам ещё один вопрос, не смог найти ответа в Интернете. На втором изображении (герб с крестом) - герб рода Смирновых. В силу обстоятельств Яков Линицкий взял фамилию "Смирнов", а впоследствии (1804 г.) был пожалован дворянством. По всей вероятности, он родственник моего предка Степана Линицкого (герб 1, 1796 г.) Почему гербы практически идентичны? Или три пчелы и лучи пламени в ту эпоху настолько широко применялись? Спасибо.

Процедура подачи прошения, разработки и утверждения герба в разное время имела свои особенности. Обобщенно сказать сложно.
Проситель подавал в Герольдию либо проект будущего герба, либо рисунок древнего самобытного герба рода, либо свои пожелания о составлении ему герба. Учитывая всё перечисленное, а также историю рода, должности предков, звания и заслуги самого просителя и т.д. - в Герольдии составляли проект герба, который, перед утверждением, согласовывали с просителем. Хотя бывали разные исключения и особенности. Процедура была долгой и многоэтапной.

Фигуры герба не всегда возможно точно расшифровать. Об этом знали составители и первый армигер. Ответы Вы возможно найдёте в Российском государственном архиве древних актов - РГАДА, ф.286, оп.2, д.63 (дело Герольдмейстерской конторы). Хотя, даже в деле не всегда подробно описывали такие моменты. Бывало по разному...
В большинстве случаев - пчела означала трудолюбие (здесь, возможно, службу в казенной палате), половина двуглавого орла означала пожалование за заслуги перед государством, оружие - заслуги на воинском поприще и т.д. Лучи - чаще встречались именно на гербах 18 в.
В качестве примера, посмотрите герб Медведевых из ч. 1 ОГ - схожи по структуре и должности армигеров.



По второму вопросу. Гербы эти сходны, т.к. единое происхождение. Именно поэтому. В этом нет ни чего особенного, у родственных фамилий гербы часто повторяются в основных фигурах. Крест во главе очевидно означает службу священником при посольстве (если бы там был мальтийский крест - то он бы означал награждение орденом Св. Иоанна Иерусалимского).
Кстати, явно символично что поменяли расположение лучей.

Точные ответы на все вопросы по любому дворянскому гербу возможны только после проведения подробного генеалогического и исторического исследования.

Ror (Игорь Михайлович) написал 2020-04-11 15:16:25:
Вероятно он, но есть сомнения

Эстляндские и белорусские Нолькены использовали герб с цветами в бутонах/нераспустившимися. Но стебли другие.

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2020-04-13 18:52:02:
›› стляндские и белорусские Нолькены использовали герб с цветами в бутонах/нераспустившимися. Но стебли другие.

Ну, Нолькены уж слишком отличаются


Здесь важны два вопроса.
Что изображено - орешник, лилии, тюльпаны и т.д.?
Отличие нашлемника от основной фигуры - это разные растения или одно растение так изобразили по разному (по правилу повторения фигур)?

Прошу помощи

Дамы и господа, нужна помощь.

Есть ли у кого-нибудь идеи о том, как на гербе изобразить долину? Может в традиционной геральдике есть какие-то принятые символы?

Заранее признателен за идеи и подсказки.

Эстонские Нолькены, из гербовника 1837.


Шведские Нолькены, из гербовника 1898.


Белорусские Нолькены, печать.


=========

Естественно, Нолькенов ли та печать -- я не знаю. Просто ещё одна возможная версия.

Игорь Михайлович, большое спасибо за подробный ответ и разъяснения!

Владислав, какая интересная печать!

Я, к сожалению, не могу детально рассмотреть ордена...
Это печать Станислава фон Нолькен или кого-то из его сыновей?

Эстонские Нолькены (уже атрибутированные из ЕАА) (кроме тех, что с 3-мя цветочками). Но на той печати не Нолькены. Нужно искать ее у Мюллера.

Марк написал 2020-04-14 08:32:03:
›› Эстонские Нолькены (уже атрибутированные из ЕАА) (кроме тех, что с 3-мя цветочками). Но на той печати не Нолькены. Нужно искать ее у Мюллера.

То, что на той печати не Нолькены - это очевидно.

Согласен. Я поэтому и указал на нашлемник - что-то явно бюргерского происхождения.



По печати от Владислава меня заинтересовала конкретная личность владельца. Очень походже на набор наград барона Александра Генриховича Нолькена. Но качество мне не позволяет судить наверняка. Поэтому возможны Станислав или его сыновья.

У Вас такой информации нет, поэтому я интересуюсь у Владислава. Может они уже определили в своем собрании. Всё таки это может быть Витебск.

Meliq написал 2020-04-14 00:48:21:
›› ... Есть ли у кого-нибудь идеи о том, как на гербе изобразить долину? Может в традиционной геральдике есть какие-то принятые символы?

Геральдической фигуры "долина", как вы понимаете, нет.
Долину условно можно обозначить, например, двумя горами (между ними подразумевается долина)
Или простыми фигурами - землёй или оконечностью.

Ульзана, спасибо Вам за ответ.

Могут быть применены и различные геометрические деления поля - по краям щита (боковики или глава с оконечностью). Такие деления могут быть разной формы - волнистые, зубчатые, с имитацией меандров реки и т.д. Нахождение конкретного решения зависит от общей идеи герба и прочих фигур в композиции.

Уважаемые форумчане! Я здесь новичок, простите если чего не того ляпну . У меня такой вопрос по этой теме. Во многих источниках по Кор. Польскому и ВКЛ панцирные бояре в основном были сконцентрированы по порубежным районам , а как обстояли дела в центральных районах Белоруси (ВКЛ) :o? Конкретно в Минском районе? Я как бы вот потомок бояр Станкевич.

Уважаемый Максим Леонидович, это вопрос более вот сюда -nobility.by/forum/index.php?topic=2701.0 и
уважаемому Владиславу Веревкину-Шелюта.

Спасибо Игорь Михайлович за ссылку, читал когда то, но ясности не прибавило. Но один из тезисов я воспринял так что бояре по законам тогдашней Речи Посполтитой относились к шляхте,некоторые даже и герб имели. А списки по Минскому повету вообще были? Сохранились ли?

Станкевич Максим Леонидович написал 2020-04-17 18:20:27:
›› А списки по Минскому повету вообще были? Сохранились ли?

Чарняўскi Ф.В. Ураднікі (пасады, тытулы) Менскага ваяводства XVI — XVIII стагоддзяў. - Мн., 2007. - С. 142-144 (Станкевич Казiмiр Караль).

Станкевич Максим Леонидович написал 2020-04-17 18:20:27:
›› Спасибо Игорь Михайлович за ссылку, читал когда то, но ясности не прибавило. Но один из тезисов я воспринял так что бояре по законам тогдашней Речи Посполтитой относились к шляхте,некоторые даже и герб имели. А списки по Минскому повету вообще были? Сохранились ли?

Списки - drive.google.com/file/d/1nQGc5yrwgnLS_KwRqrp38OffcVX3t0Pb/view

Ух ты, Игорь Михайлович, очень интересная инфа, мои предки тесно связаны с Валадковичами (Володковичи), они имели земельные наделы у них. И ещё такой вопросик, как хорошо сохранились инвентари поместий Володковичей, посмотреть размещение бояр? И в догонку, может знаете Володковичи были в родстве с кн- ми Крошинскими?
Сори если не в тему вопросы.