Дворянские гербы / Гербовник.ру

Оба изображения верные. Одно - герб французского рода де Ламбер, другое - герб Ламбертов, состоявших в российском подданстве и сопрочисленных в 1836 г. к графам Российской Империи.
А вот в архив (РГИА), уважаемый Александр, обязательно сходите. Найдите дело о дворянстве Ламбертов, посмотрите, что там сказано насчет герба - и расскажите всем обитателям нашего форума. Налицо либо геральдическая загадка, либо геральдический курьез - помогите с этим разобраться.

В РГИА я буду работать после Нового года. До конца декабря вряд ли получится. Полная запарка на работе.
Раз там должно быть дело Ламбертов, обязательно его поищу.
То, что там будет написано, обязательно сообщу на форуме.

С уважением, Александр

Дорогой Александр, я не могу не приветствовать Вашего труда и уж тем более - намерения поместить гербы пилотов при биографиях их. Будет здорово, если они при этом еще и будут грамотно изображены (т.е. перерисованы специально дня книжки), что несомненно желательно, ведь найденные изображения не вполне удовлетворительны. Это точно украсит книжку.
...
Мое недоумение касалось лишь фразы о том, что графа не вспоминали, ибо графы были не в чести.
"Делать из кого-то национальных героев или не делать, дело не наше. На это есть идеологи от государства..."
Вот это и есть ответ на вопрос, отчего поляка не вспоминали (о том же я писал и выше): идеологически он был красным бесполезен.

Уважаемый Александр !
Поскольку Вы занимались историей этого рода, то не подскажете ли - где и когда официально признавался графский титул Де-Кампо-Сципио ?

митя иванов написал 2008-11-10 23:59:57:›› КНЯЗЯ Суворова-Рымникского.
[/i]

Кажется, всё-таки Рымникского - именно графа, а князя - Италийского...

Хмелевский А.Н. написал 2008-11-12 01:28:23:›› Уважаемый Александр !
Поскольку Вы занимались историей этого рода, то не подскажете ли - где и когда официально признавался графский титул Де-Кампо-Сципио ?

Добрый вечер!

Совсем уж скрупулёзно я историей рода де Кампо-Сципио не занимался. Всё-таки это род польский, не наш. Для меня важно было проверить или опровергнуть утверждение советских авиационных справочников: «Отец Михаила де Кампо-Сципио был крупным сахарозаводчиком и купил себе титул в Италии»?!!
Я не верил в то, что можно купить себе титул древнего рода и потому занялся поисками истины.
В общих чертах история этого рода такова:
Род этот пошёл от знаменитого Сципиона Африканского. Об этом очень хорошо написано у Льва Успенского:
«РОДОСЛОВНАЯ СЕМЬИ ПОСОХОВ
(глава из книги Льва Успенского «Ты и твоё имя»)

Около 235 года до нашей эры, как раз в те дни, когда в Египте
царствовал Птолемей III Евергет, в Риме, в одной очень знатной семье,
родился мальчик. Как повелевал обычай, на девятый день после появления ina
свет родители изрекли ему имя -- Публий, очень распространенное римское имя,
не вполне ясное значение которого как-то было связано со словами "публикус"
(народный), "публикола" (друг, защитник народа), "публицитас" всенародная
слава) и др. Все хорошо. Спрашивается,-- каковы же были отчество и фамилия
этого малыша? Ни того ни другого у него не было: в Риме той поры не знали ни
отчеств, ни фамилий. Правда, отец маленького Публия тоже именовался Публием.
В их семье были в ходу только три имени: Публий, Гней и Люций; за несколько
столетий ее существования как-то случайно затесался среди них
один-единственный Марк. Тем не менее никому из соотечественников никогда не
пришло бы в голову именовать новорожденного Публием Публиевичем, даже когда
он подрастет: это было не принято.
Что же, значит, так он к остался при одном-единственном имени,
наподобие Ромула, жившего за несколько столетий до него? Не совсем так.
Еще до того, как стать Публием, мальчуган имел уже другое имя: он был
Корнелием. Почему? Потому что Корнелием был и его отец: они оба принадлежали
к славному римскому роду Корнелиев; каждый, удостоенный по рождению этого
счастья, получал имя Корнелия в самый момент рождения. Может быть, оно-то и
соответствовало нашей фамилии? Опять-таки не совсем так.
Когда-то Корнелии были одним крепким небольшим родом -- Корнелиями, и
только. Но по мере того, как этот род разросся, он распался на несколько
отдельных ветвей. Появились Корнелии Руфины, потомки "Руфу-са" (рыжего,
красноволосого); были Корнелии Суллы, Корнелии Долабеллы -- их родоначальник
имел прозвище "Долабелла" (маленький скребок -- инструмент, которым столяры
снимают стружку). К одной из таких ветвей принадлежала и семья
новорожденного; в честь того из предков, который в молодости был верным_
поводырем слепого отца, служил ему как бы костылем, посохом (по-латыни посох
-- "сцйпио", -- сравните с нашим словом "скипетр"), их называли Корнелиями
Сципионами, то есть "Посошковыми". Таким образом, еще не имея своего личного
имени, мальчик уже имел их целых два: он был Корнелий Сципион, а на десятый
день жизни стал Публием Корнелием Сципионом. Казалось бы, довольно, чтобы
отличить его от любого другого римлянина. Но как бы не так; не забудем, что
и отец его тоже был Публием, тоже принадлежал к роду Корнелиев, тоже родился
в семье Сципионов; значит, и он именовался Публий Корнелий Сципион. С
различением получалось не вполне удобно.
Тому юнцу, о котором мы говорим, повезло: он стал прославленным
полководцем, великим гражданином Рима. Примерно в 202 году он разбил армии
Карфагена в битве при Заме в Северной Африке и заключил победоносный мир.
Дома его ожидал пышный триумф и почетное звание "Африканский" ("Африканус").
Таким образом, родившийся тридцать три года назад. безымянный мальчик влачил
теперь за собой по жизни целую связку имен: Публий Корнелий Сципион
Африканский. Теперь его уже легко отличали от Публия Корнелия Сципиона-отца,
погибшего на несколько лет раньше в Испании. И все-таки судьба даровала
Сципиону-сыну еще один довесок к этой тяжелой цепи имен.
Через пятнадцать лет после битвы при Заме родился у некоего Люция
Эмилия Павла сын, который, в силу каких-то соображений, был усыновлен
членами семьи Корнелиев под славным именем Публия Корнелия Сципиона. Больше
того, приняв участие во вновь вспыхнувшей войне с Карфагеном, он тоже
заслужил звание "Африканский". И теперь пришлось, для различения, придать
одному из двух Сципио,нов Африканских дополнительное прозвище Старшего, а
другому -- Младшего, да еще Эмилиана, сына Эмилия. Вот почему победитель при
Заме и известен нам сейчас как Публий Корнелий Сципион Африкан Старший.
Пример этот очень ярок, но он -- исключение: немногие римляне
удостаивались такого сложного именования. Обычным правилом было три имени у
человека. Первое из них -- в данном случае Публий -- соответствовало нашему
"имени", но называлось оно у римлян "предыменем", "прэномен". Второе,
родовое имя -- Корнелий-- носило название собственно "имени", -- "номен".
Третье имя, или "когномен", -- Сципио -- было "дополнительным", "со-именем" и
представляло собой не родовое, а "семейное" прозвище. За ним могли, как мы и
видели, следовать еще "личные" прозвища -- "agnomina", например Африкан,
причем уже в неограниченном числе.
Надо сказать, что установить точные границы между "когноменами" и
"агноменами" не всегда бывает легко: ведь и малые ветви старых родов
начинают расти, расширяться и в свою очередь разветвляются дальше и дальше.
Семья Сципионов не избежала этой участи: из их среды выделилась
самостоятельная ветвь Сципионов-Носатых (Назики). Былое "когномен"
(Сципионы) превратилось теперь уже как бы во второе "номен", а место
"когномена" заняло новое наименование. И скоро к нему пришлось добавлять,
уже "на третьем этаже", все новые и новые прозвища. Из истории мы знаем
Публия Корнелия Сципиона Назику Коркулюса и его сына Публия Корнелия
Сципиона Назику Серапиона.
Если после всего, что тут было сказано, вы сумеете установить, какая из
разновидностей римских имен больше всего заслуживает уподобления нашей
"фамилии",-- вы покажете себя очень тонким филологом. Я этого сделать не
берусь.
Пожалуй, это все наиболее любопытное, что стоило сказать о римском
именословии. Два только замечания под конец.
Во-первых, занятно, что наше слово "фамилия" взято именно из языка тех
самых римлян, которые никаких "фамилий" не знали: по-латыни "familia" --
просто-напросто "семья". А во-вторых, интересно вот что: все, что я только
что рассказал, относится исключительно к мужским римским именам; у
женщин-римлянок, даже самых почтенных и знатных, никаких "прэномина"-- личных
имен -- не было совершенно. Они на лих не имели права, потому что женщина в
Риме не была полноправной личностью; она заслуживала внимания главным
образом как часть семьи, -- ее дочь или ее мать.
Каждая родившаяся девочка с первого часа своей жизни наследовала
"когномен" своих родителей, их родовое имя. Если они принадлежали к роду
Юлиев, она становилась Юлией; если Корнелиев -- Корнелией. Но и только! Даже
славнейшая в глазах древних римлянка, дочь Сципиона Старшего, жена Семпрония
Гракха, мать великих демократов Гая и Тиберия Гракхов, не избежала этой
участи. Она была знаменита и своей образованностью и величием души. К ней
сватался один из Птолемеев, царь Египта, -- она отвергла это царственное
сватовство. И все же всю жизнь она оставалась только Корнелией. Поэтому
многозначительным кажется ответ, данный ею кому-то из современников, когда
он назвал ее "дочерью Сципиона".
"Не зовите меня ни чьей дочерью, -- сказала гордая матрона, -- я хочу,
чтобы меня звали матерью Гракхов". Однако в Риме и это было невозможно»

В Польшу род Сципионов попал следующим образом:
В 1518 году польский король Сигизмунд Старый привез себе в жены из Италии молодую княгиню Бону Сфорца. Вместе с будущей королевой прибыл в Польшу маршал ее двора граф Пётр де-Кампо-Сципио. С течением лет потомки графа Петра окончательно ополячились. Но славы своего рода не утеряли, достигнув в Речи Посполитой значительных постов и привилегий. Так, внук Петра, Александр, прекрасно показал себя в Инфляндской (инфанской) войне, за что в награду получил от короля значительные блага и привилегии. Граф Иван де-Кампо-Сципио (умер в 1738 году) был каштеляном смоленским, а его брат, лидский маршал Казимир - посланником в России (1726 г.). Еще один предок графа Михаила исполнял обязанности секретаря короля Владислава IV.
Род де-Кампо-Сципио был богатым, имел многочисленные владения в восточных территориях Польши, одно из них в Украине. На протяжении почти трех с половиной веков род де-Кампо-Сципио теснейшим образом сросся со своей новой родиной и его представители чувствовали себя коренными поляками.
К началу двадцатого века родословное древо рода де Кампо-Сципио изрядно разрослось поместья уже не могли прокормить всех и, как многие иные дворяне, Сципионы занялись предпринимательской деятельностью. В частности отец Михаила де Кампо-Сципио – граф Тадеа (Тадеуш, Фадей) занимался производством сахара и был крупным домовладельцем.
Очень много материалов по имениям рода де Кампо-Сципио размещено на белорусских краеведческих сайтах. Вот один из них:
Дворец – www.radzima.org/pub/pomnik.php?lang=ru&plc=1&nazva_id=hrszszcz04
Герб - www.radzima.org/pub/miesta.php?lang=ru&miesta_id1=hrszszcz
Кстати, герб индивидуальный. Совсем не «Сципион».
Титул графа был признан за родом де Кампо-Сципио в Италии, но точная дата мне нигде не попалась.
Такие дела…

Александр

Уважаемый Александр !
1) Перешел по данной Вами ссылке на герб - обнаружил герб белорусского города Щучин, содержащий в себе монограмму (даже не элемент герба) некоего Игнатия Сципиона.
2) Вы пишете - Титул графа был признан за родом де Кампо-Сципио в Италии. Чтобы быть признанным где-либо, титул сначала должен был быть формально жалован где-либо (даже будучи купленным). Остается вопрос - где, когда, кем ?
Вопрос о титуле мною был задан, так как:
а) в Российской Империи титул точно не был признан и даже не упоминался (хотя, как мы видим, у Сципио был владения в Гродненской губернии);
б) в польских справочниках информации о графском титуле де Кампо-Сципио мне тоже обнаружить не удалось. Подчеркиваю - не удалось, т.е. я не утверждаю, что такой информации нет - возможно ее удалось обнаружить Вам; и я подразумеваю информацию о пожаловании и/или признании титула; упоминания о конкретных персонах из рода де Кампо-Сципио с графским титулом есть, но это НИЧЕГО не доказывает.
Для сравнения - сомнений относительно графского и маркизского титулов Ламбертов нет, информации в справочниках множество. Титул в XIX в. - не та штука, чтобы скрыться из справочников...
Так может быть дело не в том, что Советская власть не любила графов, а в том, что составители советских авиационных справочников были грамотные и скрупулезные специалисты ?..

Из присланных мне польскими авиаспециалистами данных следует, что "род де-Кампо-Сципио внесен в VI часть родословных книг Виленской, Ковенской, Гродненской и Люблинской губерний".
Я в них ещё не заглядывал. Не успеваю пересмотреть всё, что мне сейчас необходимо...
Может быть вы знаете эти книги?

Александр

Об этом же, помимо польских специалистов, говорит даже дяденька Яндекс.
6-я часть родословной книги любой российской губернии - древнее НЕТИТУЛОВАННОЕ дворянство.

Дворянский герб из неопубликованной части ОГ

Сам-то наш Михаил Константинович (по скромности своей) фиг когда очередным своим трудом в форуме похвастается, так что вот:
sovet.geraldika.ru/article/22046
...
Это не совсем Фадеев.
Это Фадеев, воспроизведенный кистью (в обоих смыслах этого слова) М.К. Шелковенко.

UPD: Да и вот очеполезное -
sovet.geraldika.ru/article/22047Сообщение отредактировано автором 2008-11-14 07-10-28

Герб Султановых

Здравствуйте уважаемые специалисты!

Помогите, пожалуйста, найти изображение или блазон герба/ов Султановых.

Кто такие Султановы, и почему у них должен быть герб? В Общем гербовнике дворянских родов из похожих фамилий значится лишь Павел Султан Шах, подполковник (часть 16, стр. 135). И никаких Султановых.

Михаил Шелковенко написал 2008-11-14 17:03:22:›› Кто такие Султановы, и почему у них должен быть герб? В Общем гербовнике дворянских родов из похожих фамилий значится лишь Павел Султан Шах, подполковник (часть 16, стр. 135). И никаких Султановых.

Речь, видимо, идет о потомстве Акиндина Федоровича Султанова, жалованного поместьями в конце 17-го века. Род значился в родовых книгах нескольких губерний (наверняка - Московской, Калужской и Ярославской). Наиболее известен Николай Владимирович Султанов, много потрудившийся в обеих столицах как архитектор и реставратор.

Весьма вероятно, что в роду пользовались самобытным гербом, но никаких данных о нем у меня нет.

Да, Вы совершенно правы, именно об этом роде идет речь

Хм, интересно...
Кстати, я пересмотрел все газеты, рассказывавшие в 1910-1911 годах о прибытии в их город авиатора де Кампо-Сципио с показательными полётами. Везде его величали графом...
Интересно, что во многих городах считали, что приедет летать итальянский граф. И очень удивлялись, когда выяснялось, что граф прекрасно говорит по-русски и вообще наш, отечественный...

www.jurzak.pl/gd/szablony/rodzina.php?lang=en&id=23532
Это может пролить какой то свет?

Есть и такое:

"2 Princess Theresa Barbara Radziwill
Born 20 May 1714
Died 14 September 1780
Married (1) Josef del Campo Scipio
Died 1743
Married (2) 14 February 1744
Anton Michael Pac
Died 1774 "

"Весьма вероятно, что в роду пользовались..."

Саш, лучше так:
"Быть может - кто знает! - в роду пользовались..."

Ибо оно, может, и "вероятно", но не "весьма":)

Еще как интересно, уважаемый Александр !
1) по поводу газет - ну вот представьте, куплен в Италии графский титул, далеко не за бесплатно - естественно, возникает желание максимально использовать его в пиар-целях;
2) если бы не упоминание членов рода дель Кампо-Сципио с графским титулом на этом, достаточно аккуратном и компетентном сайте (GENEALOGIA DYNASTYCZNA), историю с титулом можно было бы вообще не принимать всерьез. Но упоминания есть - причем не для всех членов рода, а только выборочно и как-то невнятно.
3) ну и что ? написано хорошим английским языком Married (1) Josef del Campo Scipio - без всяких титулов ...

Михаил Константинович, это действительно великолепно !!!!!!!!!!!!!!

Замечательно, между прочим, что версия Михаила Константиновича представляет собой не копию как таковую, а авторскую версию в рамках жанра копии. Примерно как Серебряков воспроизводил бы фадеевские образцы для Герольдии, или как поздний Фадеев снимал копии с раннего :)
И мне существенно больше нравится специфика работы МК.
У зрелого Фадеева тени и блики были наверняка пестрее, что видно даже по монохромной репродукции. Графика у него вообще немного дерганая в деталях, и на имитации объема, бликах и проч. он отводил душу. Михаил же Константинович верно блюдет девство каждой тинктуры, тем самым не только обеспечивая особую геральдическую четкость, но и придавая изображению очарование средневековых шедевров с их чистыми расцветками. В соединении с фадеевскими контурами получается совершенно замечательный эффект.
Традиционализм, завоевывающий новые территории: что более приятное можно сказать про современную российскую геральдику? Виват М.К. !

Добрый вечер!

Только что от польских коллег получил:

Вопрос:
"Когда и где итальянско-польский род де Кампо-Сципио (Scipio del Campo) был
возведён в графское достоинство?
Если конечно был возведён.
И не могут ли они скинуть изображение герба Сципион (arms Scipion)?

Мы тут всей толпой не можем разобраться с вопросом: был ли графом авиатор
Михаил де Кампо-Сципио?
В газетнгых и журнальных публикациях царских времён его величают графом.
Но в книге дворянских родов Российской Империи такого графского рода нет.
Не нашли мы его и на сайтах, посвящённых геральдике польских дворян.

Ответ:
"Тут аспект немного другой, дело в том, что в Великом Княжестве Литовском и
Королевстве Польском не было такого понятия как "граф" оно характерно только
лишь для России. потому думаю здесь безусловно имеется в виду дворянское
происхождение. В данном случае понятие шляхтич-т.е. дворянин. Было деление на
шляхту и магнатов, магнатом он однозначно не был.. думаю что шляхетское
звание роду дали еще в 16-17 веках..."

Для меня это пока не очень внятно, что скажут специалисты?

Александр

Ответ, вообще говоря, неверный. Ради дворянского равенства в Речи Посполитой титулы действительно не жаловались шляхте, но в случае "импорта" графский титул признавался.

Михаил Шелковенко написал 2006-03-20
«Въ щите имеющемъ серебреное поле изображена бычачья Голова чернаго цвета. Щитъ увенчанъ обыкновеннымъ дворянскимъ шлемомъ съ дворянскою на немъ Короною, на поверхности которой виденъ Левъ въ Короне, имеющий въ лапе Мечъ остроконечиемъ въ верхъ подъятый. Наметъ на щите серебреный, подложенный краснымъ.

Подскажите, пожалуйста, что означает бычачья голова? Где указывается девиз рода, был ли он именно у этой ветви? Спасибо.

Бычачья голова в данном случае ничего отдельно не обозначает. Вся композиция герба, включая нашлемник со львом и т.д. является практически дословным (с точностью до цвета поля щита) воспроизведением польского герба Wieniawa. Причины этого следует искать в происхождении (реальном или легендарном) рода Чихачевых, для этого следует покопаться в архивах. Поскольку первые Чихачевы известны по Торопцу и Пскову, то польско-литовское происхождение рода весьма вероятно, однако среди польских родов, сопричисленных к гербу Wieniawa и близкому к нему гербу Pomian, нет фамилий, близких к Чихачевым.
Девиз рода указывается в конце блазона (описания герба). В гербах обоих родов Чихачевых девизов не было, иначе они обязательно были бы указаны в блазонах гербов.

Интересно, а Ваши польские коллеги догадываются, что в Великом Княжестве Литовском и Королевстве Польском не было такого понятия как "авиатор" и что Вы спрашиваете их не о XVI-XVII вв., а о XIX-XX, когда уже не было таких понятий, как Великое Княжество Литовское и Королевство Польское ? И что понятие "граф" было характерно не только лишь для России, но и для большинства европейских стран ? И что понятие это было характерно и для Королевства Польского, так как совершенно прав глубокоуважаемый Профессор ?
Уважаемый Александр, запросите лучше итальянских геральдистов на предмет подтверждения приобретения (покупки) титула в Италии.

Дорогой МК,
твоя отзывчиваость не знает границ, но у меня лично средце кровищей обливается всякий раз, когда я вижу, что ты тратишь свое время и силы на переписывание кусков из первых 10 частей ОГ.
Извещаю тебя, что у нас тут опубликованы полностью эти первые десять частей (посмотри в самый верх этой страницы, на голубую плашку вверху: видишь там написано "Общий гербовник"?), так что просто отсылай людей туда, не тратя сил и времени на прилежное переписывание для них описаний и сканирование картинок.
Уверен, это облегчит твою жизнь.


ПС: Разумеется, я знаю, что ты все это знаешь:)
Просто текст предназначается тем, кто этого не знает:)Сообщение отредактировано автором 2008-11-20 00-35-44

Строго говоря, девизы в роду могли быть, но не попасть в Высочайше утвержденную версию.

Я придерживаюсь либерального мнения, согласно которому запрет на введение или исключение элементов в отношении гербов, вошедших в ОГ, надо понимать с оговорками. В частности, если в жалованном гербе есть структурная лакуна - ее можно заполнить.
Скажем, если род получил герб без нашлемника или девиза, если имел принципиальное право на щитодержателей, но не обзавелся ими при пожаловании - добавление таковых деталей, если их отсутствие не закреплено блазоном как положительный факт, мне представляется не нарушающим манифест Павла. Возведение в титульное достоинство означало появление лакуны "под корону согласно титулу" - и давало право автоматически добавить эту корону к гербу без его переутверждения (но если хотелось некие новые поля, индивидуальные почетные добавления - это уже требовало Высочайшей милости).

Кстати, именно такой взгляд ближе, нежели буквалистский, к живой практике, бывшей при ансьен-режиме.
Чистый буквализм в толковании принципа неизменности вообще "не проходит": из него следуют всякие глупые и невозможные вещи, например - запрет на изображение герба в сокращенном виде или на брачные гербы. Это не может иметься в виду, потому что не может :) ...

Аналогия - павловское повеление чистить пуговицы солдатские, "чтобы оне светились". Это ведь не значит, что на пуговицах были лампочки.
А "буквалист" скажет, что были, раз так в законе написано :)

Так или иначе, чихачевские девизы, если и были таковые, мне неизвестны. Увы :)

И рад бы, господа, да итальянским не владею и где их найти, тех итальянских геральдистов, пока не знаю.

Александр

Митя, вообще-то Михаил Константинович писал это в 2006 г., когда голубой плашки вверху еще не было ...

Хмелевский А.Н. написал 2008-11-20 01:12:22:›› Митя, вообще-то Михаил Константинович писал это в 2006 г., когда голубой плашки вверху еще не было ...

Тяжело было жить :)

Сойдет и английский. А найти поможет дяденька Google или - что вернее - уважаемый Профессор, если его об этом попросить ...

Саша, вообще-то вот ровно поэтому то мое сообщение имеет постскриптум:)Т.е. нетрудно догадаться, что написано оно не для МК, а в форме письма МК - всем, кто попадет в этот пост два-три-четыре и т.д. лет спустя его первопубликации.
:)

Пардону просим-с. В час ночи чувство юмора засыпает...

Надпись на гербе

Помогите с переводом надписи на гербе Палтовых.
"memor sum bonorum"

Наверное все же "honorum", а не "bonorum".

"Мemor sum bonorum" - это "Памятую о добре" - в смысле, о том добром, что было сделано мне или кому-то еще мне милому... "Мемор" - это "памятливый". Буквально - "У меня хорошая память на добро".

Забавно, но к материальным благам, к барахлу этот термин тоже имеет отношение. Подошло бы антиквару или детективу :)

Может быть, и "гонорум", но тогда смысл менее пафосен. "Я храню память о почестях". Ну и храни себе. Гербы часто именно этим и занимаются, но первый вариант даёт проекцию в сегодняшний день, а второй - не очень. А прочтение "Мemor sum honorum" как "Я все время помню о вопросах чести" кажется мне не очень совершенной латынью.

phalvena написал 2008-11-20 20:17:41:›› Наверное все же "honorum", а не "bonorum".

Изображение герба взято из ОГ. Там отчётливо видна буква "B". Хм... я не знаю как (технически) в ОГ попадали изображения гербов. Если, например, перерисовывались с чего то, то можно допустить что могла вкрасться ошибка. При плохом качестве оригинала запросто можно попутать "В" с "H", тем более если рисунки переносил человек не сведущий, простой копировщик.

Большое спасибо за помощь всем откликнувшимся!

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-11-20 20:39:35:›› А прочтение "Мemor sum honorum" как "Я все время помню о вопросах чести" кажется мне не очень совершенной латынью.

Согласен.
Мое предположение связано с тем, что именно "честь" и "почести", "гоноры" всех видов более характерны гербам, чем "добро" и "блага"...

"Предположения..."
О господи...
gerbovnik.ru/arms/2144.html

Разумеется, BONORUM. У меня зафиксирован в качестве официального перевод "Памятую о милостях", но вот откуда я это записал - не помню ...

phalvena написал 2008-11-20 21:32:57:›› Мое предположение связано с тем, что именно "честь" и "почести", "гоноры" всех видов более характерны гербам, чем "добро" и "блага"...

Знаете, друзья, когда преобладающим станет понимание лично-родового герба не как гонора, а как бонуса... вот хорошо-то станет :)))

"О милостях"? Не худший перевод; это, возможно, в виду и имелось.

ПРИВЕТ, Я В ИНЕТЕ НАШЛА ГЕРБ РОДА НИКОЛАЕВЫХ. ЭТОТ РОД НАЧИНАЕТСЯ ВО ФРАНЦИИ

Вы случайно не Николевых в виду имеете, дорогая Инна?

Дмитрий написал 2005-08-17 02:54:01:›› Спасибо!
Я обязательно передам!
Единственное, я консервативен в том смысле, что герб без пожалования не совсем легитимен. А нет герба - так нет герба. Что делать.
Мне , например, не обидно, что мой род не получил герб в свое время (у него был польский Рогаля, но им не пользовались), а род жены имеет его.

Сударь, не отдавайте дани суевериям. Принятие герба без пожалования есть старейший, безупречный и в России никогда не воспрещавшийся способ обретения герба. "Самобытные гербы" - драгоценная часть нашего гербового наследия.
Просвещенное дворянство просто обязано быть выше подобных предрассудков.
"Нет герба - так нет герба" верно не более, чем "Умрет - сам умрет, выживет - так сам выживет, лечить не надо" (и ведь многие так живут... но это глупо).

Помогите понять

Буду очень благодарна фырумчанам за помощь. Этот рисунок мне прислал родственник. Сказал,что это герб нашего рода(по маминой линии). Скажите, пожалуйста, что можно сказать по этому изображению. Я совсем ничего не понимаю в этом.

Первое, что необходимо отметить - герб передается по мужской линии, а значит у Вас нет никаких прав на материнский герб, буде таковой имеется.

Второе, никакая картинка, присланная, принесенная или подброшенная кем бы то ни было, не может считаться гербом лица или рода просто по созвучию с надписью под этой картинкой.

Судя по приложенному изображению, - это стереотпная интернет-поделка с одного из многочисленных "генеалогических" сайтов, коим несть числа в Сети. Сказать по ней ничего нельзя, кроме того, что, вероятно, некий род Киммелей имеет герб до некоторой степени сходный с приведенным Вами изображением...

Позволю себе и свои три копейки добавить к сказаному. Приложенный рисунок, во-первых, почему-то дан в зеркальном виде и представляет собой некий дворянский или псевдодворянский герб, судя по подобию турнирного шлема, водруженного на щите. При этом составитель сей поделки (а о её составлении именно в наши дни можно судить по тем же клипартовским львам) все же не рискнул надеть на шлем еще и дворянскую корону, что опять же говорит в пользу сегодняшнего изготовления картинки (в старых дворянских гербах могло даже не быть шлема, но корона или бурелет должны были бы присутствовать). И, во-вторых, фамилия владельца никогда не могла бы быть написана на девизной ленте внизу (и нигде в гербе вообще). Так что и это выдает невежественную поделку.

Да нет, вроде не поделка, а просто малограмотное воспроизведение.
Вот здесь, на семейном сайте Киммелей, есть изображение
www.kimmel-lambrecht.de/familie/index.html.
Там же утверждается, что это старинный (XVII в.) род цеховых ремесленников из Франкфурта. Как все это соотносится с уважаемой Нилит из Тюмени - ей виднее...

Помещенный сайте фамилии Киммель "герб", к сожалению, тоже представляет собой вполне современную поделку. Даже если происходит сия символика из стародавней истории Если внимательно к нему приглядеться, то видно, что это и не резьба по дереву,и не чеканка по металлу, и даже не выколотка из того же металла - это так называемая "давленка". Её рельеф образуется на лицевой стороне тонкого металлического листа при выдавливании с его оборотной стороны какого-либо рисунка всякими твердыми предметами. В народе это, однако, и считают чеканкой. Боюсь, что Киммели сами точно не знают ничего существенного про свой герб. В ином случае на сайте было бы дано описание цветов его фигур и намета. А употребление фамилии на девизной ленте, когда бы это не было сочинено, все равно является нонсенсом.
Какое отношение к Киммелям имеет Нилит, судить ему (или ей).

Виноват, невнимательно смотрел. Под гербом Киммелей нет никакой ленты, есть просто надпись, без какого-либо для неё материального носителя. Это тем более говорит о недавнем происхождении "произведения".
А изготовители картинки для Нилит были столь же невнимательны и решили исправить это упущение: пристроили фамилию на ленту, которой здесь и не должно было быть.Сообщение отредактировано автором 2008-12-01 20-38-42

Михаил Константинович, Вы не правы насчет лент. Лента является скорее декоративным элементом и не регламентируется. Девиз вовсе не обязательно пишется на ленте, и не все, что на ленте - девиз. Фамилия владельца герба, сопровождающая герб, но не являющаяся его частью, вполне распространенное явление. Прежде всего в гербовниках. А почему бы ей и не быть на ленте? Ну вот Вам гербовник Грюненберга для примера:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/Gr%C3%BCnenberg_Wappenbuch.jpgСообщение отредактировано автором 2008-12-02 09-52-08

Замечательный пример! Но гербовник это по определению собрание гербов, в котором герб и должен сопровождаться фамилией владельца - для информации. Здесь же можно дать отсылку даже к ОГ, где над каждым гербом русским языком написано, кому он принадлежит. Это условие жанра.