Дворянские гербы / Гербовник.ру

Daniel Rødulv написал 2012-11-29 12:20:14:
›› Высосано из пальца. Трактовок может быть бесконечное множество.

Справедливости ради, эти животные действительно часто символизируют данные свойства. Только это не какие-то "специальные геральдические" значения, а общие, характерные для всего культурного контекста. Кому нравятся клише - могут использовать.
Насчет трактовок в гербах вы, бесспорно, правы - для этого нужно знать гербовую легенду, а самому гадать - дело безнадежное и глупое. Например, в каком-нибудь гербе олень (по воле герботворца) действительно "символ воина, перед которым бежит неприятель". Могу указать на герб, в котором олень - символ изящества. Или на другой, в котором олень потому, что в той местности король во время охоты погнался за оленем, упал с лошади и так ушибся, что едва Богу душу не отдал.

Виргиниюс Мисюнас написал 2012-11-29 14:06:22:
›› Справедливости ради, эти животные действительно часто символизируют данные свойства.

Да, насчет «высосано из пальца» — это я, действительно, погорячился. Имелось-то в виду именно то, что Вы сказали — необоснованная жесткая привязка.

Владимир Кунц написал 2012-11-29 11:32:12:
›› по поводу орла... хотел узнать, в бессословном гербе символ животного или другой символ должен быть по середине или можно поставить куда угодно в рамках общих правил. (т.е. именно в бессословном гербе)

Если фигура на щите единственная, то она должна стремиться максимально заполнить собою поле :)

Владимир Кунц написал 2012-11-29 05:15:57:
›› Возник вопрос, я не дворянин и титулов никаких не имею, со шлемом я понял, что просто по сути железная шапка должна быть, а вот что такое подложка, нашлемник и что я могу нарисовать поверх шлема?
И еще... если я изображаю орла скажем на щите, то его нужно по центру поставить? или можно разделить щит скажем на 2 части и запихнуть его в нее?

Подложка это изнаночная сторона намёта ... про нашлемник читайте тут › Основные принципы оформления личного герба в современной России

Владимир Кунц написал 2012-11-29 05:15:57:
›› запихнуть его в нее?

Эк Вы неуважительно в адрес своего будущего герба

Daniel Rødulv написал 2012-11-29 15:51:23:
›› Вы неуважительно в адрес своего будущего герба

Ну я пока не знаю что размещу, пока только принцип улавливаю.

А основные принципы оформления я читал, но так и не понял что такое намет и подложка =(

По поводу "сословного" или "бессословного" герба:
В "Основных принципах", в общем-то, все написано довольно подробно, и ответы на подобные вопросы, как мне кажется, оттуда вытекают.
Что такое в этом контексте сословный герб? Да просто герб, содержание щита которого составляется по общим для всех правилам, а на сословный статус указывают окружающие статусные элементы: будь то короны, щитодержатели, мантии, знамена, жезлы, ордена и т.д. что душе угодно
Правила составления собственно герба одинаковы для всех (ну разве что, может быть, государство Вам делегировало право разместить на своем личном гербе госорла и Вы, в отличие от всех остальных, имеете право так сделать). И то, что герб бессословный, не мешает изобразить того же орла (в смысле обычного) в сколь угодно различных позициях: да хоть с головой влево, хоть вправо, хоть в перевязь, хоть вообще его перевернуть; можно указать, что он во главе/вольной части/оконечности щита, и он будет занимать только указанное место; орлами можно при желании все поле усеять, можно половину орла дать в оконечности, а половину во главе - простор-то практически безграничный.

Верхнюю половину в оконечности, нижнюю - во главе.

После графов Румянцевых - уже не так прикольно....

Ну так - именно их сердцевинный щиток и есть.

Сердцевой, с Вашего позволения:)
У них, впрочем, аугментация - двуглавый орел. Попробовать такое с одноглавым в гражданском гербе, в общем-то, не воспрещается.

Владимир Кунц написал 2012-11-29 17:56:56:
›› ... так и не понял что такое намет и подложка =(

подложка , иначе - подбой , изнанка :)

Подробненько о ней и о намёте :

"Своим происхождением обязаны крестовым походам две важных детали геральдической конструкции - намёт и бурлет. В первом крестовом походе десятки
рыцарей ежедневно погибали от зноя, так как их стальные доспехи раскалялись на солнце. Крестонсцам пришлось заимствовать у арабов способ,
применяемый жителями пустыни и по сей день: чтобы спастись от жаркого солнца и предотвратить нагревание шлема, арабские и персидские воины
использовали кусок материи, набрасываемый на голову и плечи и закрепляемый на голове обручем из сплетенного верблюжьего волоса, перевитого шелковыми нитями. Так называемая куфья и сегодня составляет неотъемлемую деталь арабского костюма. От нее и происходит намёт или ламбрекен
("lambrequin", от латинского "lambellum" - клочок или кусок материи), а также бурлет (от французского
"burrelet" - венок).
.... изображается в виде накидки с развевающимися концами, закрепленной на шлеме с помощью бурлета или короны. Намёт бывает или целым, с
орнаментально вырезанным краем (особенно в ранних гербах) или иссечённым, с длинными, прихотливо переплетёнными лоскутами (вероятно, рассечённый
сабельными ударами намёт указывал на отвагу обладателя герба - участника самых жарких схваток)."
www.excurs.ru/history/Heraldry_history.htm

dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/87159

Сообщение отредактировано модератором 2012-12-02 15:03:10

Структура герба: российская практика

митя иванов написал 2012-12-01 15:06:18:
›› Увидев на днях тут реакцию одного нашего посетителя в духе "читал, читал, но так и не понял, что такое намет", в ужасе я бежал к нашему Михаилу Юрьевичу, который - по вечной доброте своей - выдал к публикации на сайте очередной фрагмент из книжки десятилетней давности, в которой им написан раздел "Геральдика" (правды ради - единственный современный стОящий учебник по специальным историческим дисциплинам; к сожалению - он по сей день не претерпел переиздания, так что студенты российские вынуждены учиться по невесть каким пособиям).
Постепенно я намереваюсь под присмотром автора щедро набить текст картинками, для которых в печатной книжке просто не могло найтись места, но уже и сейчас можно читать не без пользы для себя:

sovet.geraldika.ru/article/17295

Вторая часть этого фрагмента - "Прочие элементы герба" - рекомендуется даже тем, кто все знает.

"К XV веку оформилась практика воспроизведения намета как орнамента в виде развевающихся клочьев ткани, обычно имеющих один фиксированный цвет с лицевой стороны, другой – с изнанки..."
"...Постепенно гербовый намет удлиннялся, превращаясь из короткого назатыльника в развевающееся покрывало..."
И т.д.

Дорогой Джинджер, проделайте копи-пейст этих цитат в окошко Яндекса.
Не я один высоко ценю ваши культпросветусилия, но на сайтах, с которых воруют (а наш из их числа), не принято терпеть цитаты с сайтов тех, кто ворует (у нас).
Цитаты выше (и не они одни) изначально опубликованы здесь: geraldika.ru/s/478
Удалите, пожалуйста, ссылку на сайт вора и сделайте одолжение: впредь не ссылайтесь на него.

митя иванов написал 2012-12-02 02:51:36:
›› Дорогой Джинджер, проделайте копи-пейст этих цитат в окошко Яндекса.
Не я один высоко ценю ваши культпросветусилия, но на сайтах, с которых воруют (а наш из их числа), не принято терпеть цитаты с сайтов тех, кто ворует (у нас).
Цитаты выше (и не они одни) изначально опубликованы здесь: geraldika.ru/s/478

Удалите, пожалуйста, ссылку на сайт вора и сделайте одолжение: впредь не ссылайтесь на него.

Больше не буду ссылаться :-P .... А удалить не получается - редактирование того поста мне уже недоступно. Остаётся только попросить об этом модератора :)

[От модератора: Сообщение удалено по просьбе автора].Сообщение отредактировано модератором 2012-12-03 15:35:28

Кстати, Джинджер, картинка структуры герба, прикрепленная Вами выше, не совсем удачна в педагогическом и образовательном смысле. Корона здесь - "лишь по виду корона". Она тут никак не самостоятельный атрибут герба (как можно было бы ошибочно заключить из подписей к гербу), а ЧАСТЬ атрибута герба, называемого нашлемником. Британские гербы лучше не использовать для объяснения стандартной континентальной структуры герба. Есть же тьма подходящих русских.

митя иванов написал 2012-12-02 15:12:34:
›› Кстати, Джинджер, картинка структуры герба, прикрепленная Вами выше, не совсем удачна в педагогическом и образовательном смысле. Корона здесь - "лишь по виду корона". Она тут никак не самостоятельный атрибут герба (как можно было бы ошибочно заключить из подписей к гербу), а ЧАСТЬ атрибута герба, называемого нашлемником. Британские гербы лучше не использовать для объяснения стандартной континентальной структуры герба. Есть же тьма подходящих русских.

Ага, но подходящей картиночки не отыскал сразу , чтобы с поясняющими подписями ... надо было самому сделать

Хотя например вот тут ›

Приложение 3 СТРУКТУРНАЯ СХЕМА ОБЫЧНОГО (БЕССОСЛОВНОГО) ЛИЧНОГО/РОДОВОГО ГЕРБА:

могли бы быть помещены картинки с подписями что есть что

А для территориальных гербов есть :)


sovet.geraldika.ru/article/19303

2012-12-02 12:08:45 мною в процессе обсуждения размещения информации без указания авторства были допущены некорректные (возможно, даже оскорбительные) формулировки в адрес Рустама Ахмадулина. По согласованию с ним приношу здесь же ему свои извинения.

Дорогой Даниил Александрович, хотя я и выполнил Вашу просьбу по удалению Вашего поста - но на самом деле не нахожу, в чем бы Вам стоило извиняться: Вы в высшей степени мягко охрактеризовали деятельность бедняжки. Увы, жулики и воры есть не только в составе известной "политической партии", но и в среде окологеральдической. Некоторым из них даже удается "выжать" извинения из приличных людей, вроде Вас. Сожалительно, но - жить по-прежнему можно. Продолжим:)

Уважаемый г-н А.Н. Хмелевский,
простите не знаю имени-отчества :)

Спасибо за уточнения, конечно это моя некомпетентность назвать "Бархатной книгой" Общий гербовник РИ

Относительно Бархатовых - выяснилось, что это мещане из Саратова, так что вопрос сам собою отпал...

а вот по дворянам Тимофеевым Курской губернии, они в 6 часть занесены, на поверку оказались в прямой родне с дворянами однодворцами Ачкасовыми и Щиголевыми (по гербу которых я задал вопрос в соответствующей теме) также все в 6-ю часть внесены.

так что мой ореол по Курской губ это Тимский, Суджнский и Обоянский уезды :)

также вопрос про герб Щиголевых в цвете, как известно сейчас проблемы с получением скана-копий гербов в РГИА? возможно ли кого-то на геральдике.ру побеспокоить на эту тему!?
Спасибо!

Гербовник.ру

На сайте Гербовник.ру завершена публикация описаний гербов из XII-XXI тт. "Общего Гербовника"

Основой этой работы послужила вышедшая весной в свет книга И.В.Борисова "Дворянские гербы России:
опыт учёта и описания XI-XXI частей Общего Гербовника дворянских родов Всероссийской Империи", М., "Старая Басманная, 2011; ISBN 978-5-904043-45-2.

Публикация этой книги, которая впервые ввела в научный оборот сведения о полутора тысячах гербов XII-XXI тт., заставляет еще раз вспомнить и с чувством глубокой благодарности почтить память славного подвижиника русской геральдики И.В.Борисова.

Огромный нелегкий труд по сканированию и распознаванию текста книги взял на себя наш коллега Даниил Александрович Киселев.
Честь ему и хвала !

Нескорое осуществление работы по публикации описаний было вызвано тем, что Ваш покорный слуга взял на себя труды по редактированию и корректировке описаний гербов, дабы сайту не могли быть предъявлены претензии в нарушении авторских прав Игоря Владимировича. При этом все-таки хотелось, насколько возможно, сохранить стилистику борисовского текста. Как это получилось - судить Вам.

Прошу и призываю всех форумчан высказывать свои критические замечания, пожелания, указывать не ошибки, очепятки и неточности.

Отдельная просьба к специалистам по авторскому праву - высказать свое мнение о возможности публикации иллюстраций из указанной книги, представляющих собой цветные и черно-белые изображения гербов из указанных томов ОГ (конечно, далеко не всех). С одной стороны, иллюстрации в книге охраняются авторским правом, с другой - это репродукции изображений из Общего Гербовника, которые таковым правом не охраняются.

Одно слово: о-бал-деть.
...
Насколько я понимаю, картинки из ОГ - неохраняемые объекты (общественное достояние) внутри охраняемого произведения, поэтому могут свободно воспроизводиться всеми желающими.
Переделанные Борисовым блазоны - производные произведения, их переделывание - тоже дает производные. Я вообще не думаю, что борисовские и послеборисовские версии охраноспособны. Это всего лишь технические ("нетворческие") пересказы фрагментов официальных документов государственного органа (а именно - императора Всероссийского), а ведь эти документы не относятся к объектам авторского права вовсе. Иными словами, у меня сильные сомнения, что переработка необъекта авторского права (блазона как составной части неохраняемого объекта - государственного акта) создает охраноспособное произведение и вообще является произведением и объектом авт. права.

Еще не видел, но уже СПАСИБО ЗА ТРУД!

Хотелось бы спросить , вот у меня есть родовая тамга (очень похожая на символ Адидас - только лепестки в виде вытянутых ромбов) , я этот знак называю Трезубец (но по народному он называется Заячий след) . Как бы этот знак назывался по правилам Геральдики ?

cheremis написал 2012-12-11 01:55:02:
›› Хотелось бы спросить , вот у меня есть родовая тамга (очень похожая на символ Адидас - только лепестки в виде вытянутых ромбов) , я этот знак называю Трезубец (но по народному он называется Заячий след) . Как бы этот знак назывался по правилам Геральдики ?

Да никак бы не назывался - это вне геральдики, точнее на грани/за гранью допустимого (просто дурной тон - категорически не приветствуется), но эксперты конечно сформулируют более корректно , хотя вот уже было на этот счёт :

forum.geraldika.ru/?forum_id=28847&ankor=28849

Михаил Шелковенко написал 2012-03-09 09:44:12:
›› Руны и орнаменты - отдельно, а геральдика - отдельно.
Это почти не пересекающиеся знаковые системы.
Хотя отдельные моменты совпадения есть. В частности, в польских гербах.
Там некоторые руноподобные знаки стали клановыми символами (знаменами), а уже позже были включены в клановые гербы. Но описываются они в геральдических терминах.
Как правило, в герб вносятся такие символы, которые можно описать в геральдических терминах. Попробуйте так описать руны или орнаменты. Удается редко.
К тому же руна - это графическое обозначение отвлеченного символа, поскольку она по происхождению - элемент древней письменности. Такими же знаками сегодня являются буквы или цифры. А их помещение в гербах обычно не допускается (есть редкие примеры исключений). Но принцип существует.

Больше в нашей геральдике повезло тамгам. Они и изначально носили смысл родовых знаков, что сближает их по значению с гербами. Поэтому в гербы некоторых тюркских или монгольских родов они попали еще в Российской империи. А сегодня тамги употребляются в гербах муниципальных образований Башкортостана. Но прежде, чем допустить такое употребление, в Башкортостане по рекомендации Геральдического совета был издан нормативный документ соответствующего гер.совета при Президенте Башкортостана, дающий описание и начертание всех исторических родовых знаков-тамг, имевших место в Башкирии. То есть они были введены в правовое поле. А уже после этого стало возможно использовать их в муниципальной символике.

Михаил Шелковенко написал 2012-03-09 17:00:17:
›› И тот, кто хочет по описанию восоздать герб может найти эту тамгу и её полное геральдическое описание в указанном документе.
Это, конечно, компромисс, поскольку почти все башкирские МО страстно желали иметь в своих гербах тамги и не желали ничего слышать об их негеральдичности.
Лучше этого все же избегать.

.... но вот непосредственно заячий след поместить в поле щита - такой вариант приемлем :)

Для примера полюбуйтесь на кошачьи и волчьи следы ›

sovet.geraldika.ru/article/10965

sovet.geraldika.ru/article/17296

Я в курсе (но не считаю это дурным тоном) это родовй знак у которого история может быть подревнее многих новомодных гербов (да и он весьма оригинален) ... У Гидеминовичей на гербе - тамга . У государства Украина на гербе - тамга . И у них тоже трезубец кстати . Думаю фигура ромб -есть в геральдическом языке , и он довольно богат для того чтобы описать фигуру из трёх ромбов ... Впрочем для знака Гедиминовичей есть и название - Согласно Яну Длугошу, в Грюнвальдской битве 1410 года из 40 литовских хоругвей 10 были с изображением «Колюмн» (при этом сам Длугош их так не называет, а приводит схематическое изображение). Считается, что эти 10 хоругвей были великокняжескими, то есть непосредственно подчинёнными Витовту. По его же словам, этим знаком великий князь литовский Витовт клеймил своих коней[2]. У моего знака тоже есть своё имя - Коч пыд . А вот что Википедия говорит о знаках Рюриковичей - Зна́ки Рю́риковичей — геральдические знаки, которые использовали древнерусские князья для обозначения прав собственности на те или иные предметы. Моя тамга использовалась именно для этих целей . Или вот ещё - Использование изображений двузубца и трезубца сближает знаки Рюриковичей со сложными царскими гербами Боспорского царства, основными элементами которых также были эти символы. На связь боспорских и древнерусских княжеских эмблем указывает преимущественное употребление именно двузубца как основы композиции «герба».
Таким образом тамги это догеральдические символы , вполне себе органично включаемые в геральдику ... или кто-то сейчас будет ворчать на герб Гедимина ???

В геральдике существуют и совершенно энигматические изображения, не поддающиеся ни объяснению, ни описанию, но они включены в общий корпус знаков по причине того, что в свое время (не менее столетия назад) получили Высочайшие утверждения. На основании подобных причин делаются исключения и для присутствующих изображений тамги в российскких родовых гербах. Сегодня для использования таких изображений в российских гербах подобных оснований нет.
Хочется Вам пользоваться тамгой именно как тамгой - на здоровье. Но в гербе её использование все-таки нежелательно.
Тем более, что то понятие РОДа, которое стоит за тамгой все же более сходно с понятием КЛАН, а не с понятием СЕМЬЯ, для обозначения которого и существуют гербы.

В моем случае - именно Род это понятие клана . Воршуды называют удмуртскими кланами . Думаю у шотландских кланов полным полно гербов . Знак Ромба - есть в геральдических символах ? Почему геральдический яхык не может описать фигуру из трёх ромбов - разделённых между собой ???

cheremis написал 2012-12-11 13:28:27:
›› У Гидеминовичей на гербе - тамга . У государства Украина на гербе - тамга .

cheremis написал 2012-12-11 13:28:27:
›› ... или кто-то сейчас будет ворчать на герб Гедимина ???

Успокойтесь, никто «ворчать на герб Гедимина» не будет.
Просто представьте себе следующую ситуацию.
Вы сделали себе герб на основе Коч пыд. А некто, сведущий в геральдике, попросил Вас озвучить блазон и, когда Вы этого сделать не смогли (а Коч пыд не блазонируется напрямую), спросил: а почему, собственно?
И что Вы ему ответите? «Ну как же! Украине можно, Гедимину можно, а мне — нельзя?»

cheremis написал 2012-12-11 13:28:27:
›› …сближает знаки Рюриковичей со сложными царскими гербами Боспорского царства…

Помилуйте! Геральдика существует с XII века, а время существования Боспорского царства — 480 до н. э. — VI в. н.э. О каких гербах Вы говорите, я не понял? Повторите, пожалуйста…

Повторю лучше этот вопрос - Почему геральдический язык не может описать фигуру из трёх ромбов - разделённых между собой ??? Насчёт разницы появления геральдики и Боспорского царства я в курсе , эта фраза была из Википедии .

О , я нашёл обозначение моих ромбов в геральдическом языке - ВЕРЕТЕНО . Значит три веретена это будет мой герб .
Три веретена расположеные в стропило - можно так сказать ?

Не забудьте, что веретено — это сквозной ромб.
Вы, кстати, Коч пыд нам еще не показали, чтобы предметно понять, о чем идет разговор.
PS. В описании рисунка ошибка — конечно же не в ромб, а в стропило

Веретено - фигура в виде вытянутого по-вертикали ромба. www.heraldicum.ru/glossary.htm
Просквоженный - (о фигуре) Г.Мальгин в своем переводе труда Гаттерера называл так ромб с четырехугольной скважиной, т.е. "сквозной".

Daniel Rødulv написал 2012-12-11 14:34:23:
››
Вы, кстати, Коч пыд нам еще не показали, чтобы предметно понять, о чем идет разговор.

У меня нет его картинки . Но ради геральдического языка могу согласиться с незначительной переменой в расположении ромбов (если конкретно мою тамгу геральдика описать не в состоянии) . Мне вот больше интересно - как глава Марий Эл на свой личный герб водрузил марийский языческий символ Солнца - он вроде тоже не Гидемин , а его герб во внучки моей тамге годится .

cheremis написал 2012-12-11 14:43:26:
›› Веретено - фигура в виде вытянутого по-вертикали ромба. www.heraldicum.ru/glossary.htm

Боюсь ошибиться, но, по-моему, www.heraldicum.ru/glossary.htm нас немного обманывает…

cheremis написал 2012-12-11 14:46:07:
›› У меня нет его картинки . Но ради геральдического языка могу согласиться с незначительной переменой в расположении ромбов (если конкретно мою тамгу геральдика описать не в состоянии) .

А бумаги и карандаша у Вас тоже нет? А Paint на компе, на котором Вы сейчас сидите?
И как же мы должны понять, можно или нет описать то, что Вы нам не показываете?
Разговор без конкретики.
Три веретена в стропило — вот: geraldika.ru/files/121211024628450.png

Также мне интересно как в Геральдику вошли многочисленные языческие знаки финно-угорских республик (а моя тамга к ним относится - ведь их аналогов нет в геральдике .

cheremis написал 2012-12-11 14:55:03:
›› Также мне интересно как в Геральдику вошли многочисленные языческие знаки финно-угорских республик (а моя тамга к ним относится - ведь их аналогов нет в геральдике .

А Вы прочитали то, что специально для Вас выложили сегодня на форуме в 04:31:15?

Михаил Шелковенко написал 2012-03-09 17:00:17:
›› И тот, кто хочет по описанию восоздать герб может найти эту тамгу и её полное геральдическое описание в указанном документе.
Это, конечно, компромисс, поскольку почти все башкирские МО страстно желали иметь в своих гербах тамги и не желали ничего слышать об их негеральдичности.
Лучше этого все же избегать.

Я в этом увидел , что вопрос вполне разрешим . Если не разрешим то мне пойдут и три Ромба расположенных в стропило (я могу идти на компромисы , впрочем как и российская геральдика в случае с личным гербом Маркелова) ...

Ну, уж показанный Вами Коч пыд уж совсем никак не в стропило.

...в случае с личным гербом Маркелова...

А вот тут поподробнее, пожалуйста. Что там с ним сделала Российскаяя Геральдика?

Михаил Шелковенко написал 2012-12-11 15:26:46:
›› ...в случае с личным гербом Маркелова...

А вот тут поподробнее, пожалуйста. Что там с ним сделала Российскаяя Геральдика?

Ну он же на какомто основании пользуется гербом - где на штандарте у льва марийский языческий символ солнца ? Хотя может этот гер нигде не зарегестрирован ???

Daniel Rødulv написал 2012-12-11 15:19:14:
›› Ну, уж показанный Вами Коч пыд уж совсем никак не в стропило.

я могу идти на компромисы ... Впрочем можно и в пояс изобразить - будет более похоже на Коч Пыд .

Этот герб мог быть зарегистрирован только в геральдическом реестре республики Марий-Эл (он велся до тех пор пока тот же Маркелов не уволил главного герольдмейстера И. Ефимова - теперь там этим заниматься просто некому), а масштабах РФ регистрации личных гербов нет.
Кроме того, "марийский языческий символ солнца" вполне себе блазонируется в геральдических терминах - он присутствует на отмененых Маркеловым гербе и флагее Марий-Эл (которые и поныне присутствуют в Государственном геральдиченском регистре РФ), а несомое львом знамя воспроизводит президентский штандарт.
По логике он должен быть удален и из герба Президента Марий-Эл и заменен на нем все тем же коронованным медведем.

cheremis написал 2012-12-11 15:36:37:
›› я могу идти на компромисы ... Впрочем можно и в пояс изобразить - будет более похоже на Коч Пыд .

Никак не более. Вот картинка.

Насчёт веретена - с другого ресурса . "Веретено" (fusil) - вертикально вытянутый небольшой ромб (название произошло от французского fuscan - веретено).

Daniel Rødulv написал 2012-12-11 15:45:53:
›› как не более. Вот картинка.

в случае с поясным изображением - на моей тамге все три веретена на одной горизонтальной линии (нужно просто выравнять их по вертикали) . В случае с стропильным вариантом - выравнивание по вертикали и смещение вниз двух ромбов (гораздо больше манипуляций) .

cheremis написал 2012-12-11 15:48:37:
›› Насчёт веретена - с другого ресурса . "Веретено" (fusil) - вертикально вытянутый небольшой ромб (название произошло от французского fuscan - веретено).

Насчет веретена с третьего ресурса: symbolarium.
Насчет веретена с четвертого ресурса: Геральдика Свердловской области.
Но разговор сейчас в первую очередь идет о взаиморасположении фигур — а уж ромбов ли, веретен ли — вопрос другой.

cheremis написал 2012-12-11 15:51:41:
›› в случае с поясным изображением - на моей тамге все три веретена на одной горизонтальной линии (нужно просто выравнять их по вертикали) . В случае с стропильным вариантом - выравнивание по вертикали и смещение вниз двух ромбов (гораздо больше манипуляций) .

В любом случае в Коч пыд крайние ромбы развернуты, так что операций и там, и там больше.

Спасибо за ресурс - я нашёл то что искал - мою тамгу можно описать так . Три ромба — расходящиеся (положенные, сложенные) веерообразно ... Термин для описания трёх и более однородных (и, как правило, неодушевлённых) гербовых фигур, ориентированных кнаружи от общего для них центра[1].
Странно , что знатоки не могли ответить на столь лёгкий вопрос .

...Странно , что знатоки не могли ответить на столь лёгкий вопрос...

Странно обсуждать предмет на словах, когда никто Вам не мешал его сразу представить в виде изображения.
С детства должны вроде знать: "лучше один раз увидеть...", тоесть показать, чем тратить время на разговоры.