Поиск сообщений на форуме: ginger

Нашёл по слову armasi вот такое монументальное воплощение данного эмблематического феномена :)

www.panoramio.com/photo/32780211

Михаил Шелковенко написал 2014-06-12 20:11:37:
›› Строго говоря, да.
Но у государств есть привычка называть свои официальные символы гербами, независимо от того, сответствуют ли они правилам геральдики.

Благородная добравольная задача прогрессивной общественности - всеми возможными способами содействовать изживанию госдарствами их многочисленных дурных привычек

Михаил Шелковенко написал 2014-06-12 20:11:37:
›› Герб звучит гордо, а эмблема - так себе.

По форме конечно, а по существу - пыжатся, дуются - значимость из себя строят ...выдают желаемое за действительное , оболванивая (вольно или невольно?) несведущих людей

"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим." :)

Михаил Шелковенко написал 2014-06-11 18:48:03:
›› Это, насколько я понимаю, не герб, а декоративная символическая композиция гербообразного вида. То, что условно можно было бы счесть в ней за герб - это центральный щиток с изображением солнца или сияющего полумесяца (?), на котором сверху установлена чалма. Это как-то соответствует правилам геральдики. Все остальное вокруг - декор. Может лучше привлечь знатока арабской вязи и прочитать то, что начертано на полумесяце вверху. Там, возможно, больше информации. Хотя, скорее всего, это также символическое изречение из Корана.
Из наших российских гербов солнышко в щите есть, например, у дворян Солнцевых: "В щите голубого поля золотое солнце с лучами" В.у. 16 декабря 1855 г. герб Солнцева Дионисия, надворного советника"
Но это вряд ли из наших.

Овальный щит (выглядящий совершенно кокардой) , увенчанный чалмой судя по всему составная часть воинской арматуры :)

Если я правильно понял из описания (при том если оно верно само по себе), то это ведь вовсе не герб а государственная эмблема ? :)

"На гербе изображены зелёные круг и полумесяц (внутри круга находится тугра султана Абдул-Хамида II) на фоне лучащейся звезды, под ними два флага — красный флаг османской династии и зелёный исламский флаг, рядом с ними разного рода оружие, щит с чалмой падишаха, цветы, весы и две книги, ещё ниже пять медалей о памятных событиях."

Если даже зелёный круг принять за геральдический щит, то тугра совершенно противоречит правилам геральдики

Турецкие борцы XVI века. Усы и прически запорожских казаков пришли к нам с Востока :)

Второв Д. А. написал 2014-06-09 04:36:55:
›› Что такое Намет на щите? И какие у него цвета?

II. Структура личного герба в целом

Геральдика как эмблематическая система: история становления

Тинктуры: металлы, финифти, меха. О символике цвета. Геральдическая штриховка и дамасцировка.

Кто имеет право завести себе герб, и что на нем можно нарисовать?




Основы и правила геральдики :)

На мой сугубо дилетантский взгляд - обычная декоративная композиция времён расцвета ампира . А судя по ободку из геральдических лилий (Fleur de Lys) , вероятнее всего французского происхождения. Хотя щит (пельта - очень характерный для подобных вещей, так же например присутстует и в государственной эмблеме Франции), но это не герб .

И конечно там не мопсы а стилизованные львы :)

Ginger написал 2014-05-29 09:54:06:
›› …повернулся затылком а не задом…

Ну, что есть — тем и повернулся.

Daniel Rødulv написал 2014-05-29 08:35:35:
›› А вот медальон правее (геральдически левее) орла проявил геральдическое невежество; просто, я бы сказал, неуважение.

Я бы уточнил - медальон проявил невежество в корректной форме - так как повернулся затылком а не задом

Андрей написал 2014-05-29 02:00:34:
›› Недавно в одном из кабинетов повстречал такую "птицу".

Орёл станно блестит - прям как хохлома

Вот - не то конечно, но нечто подобное (по схожему эффекту матовой блескучести и зализанности форм) как мне показалось:

Ах какие милые котики ... а глазки та :)

og.geraldika.ru/p/36072

И рыбки , и барашек замечательно вышли - особенно рога хороши :)

og.geraldika.ru/p/36061


Композиция в поле щита с эстетической точки зрения производит на меня положительное впечатление :)

Просто понравилась яркая картинка :)

zyalt.livejournal.com/1082190.html

GoldenScrew написал 2014-05-16 21:55:08:
›› к сожалению, не вижу подписки на форуме, на ответы. :(

Насколько я понимаю у этого форума древний движок

GoldenScrew написал 2014-05-16 21:55:08:
›› Спасибо, за разъяснение, что щит в геральдике особой роли не играет

Форма щита (за некоторыми исключениями) не играет особой роли :)
Герб – это щит. О форме щита. Женский щит.

-------------

GoldenScrew написал 2014-05-16 21:55:08:
›› А по поводу русского герба и французского щита, то такого щита в живую нигде не используется, кроме как в декоративных целях, и считать его французским, Я бы не стал, всё же иные у них щиты, но раз уж сложилось, что щит не важен,

Щит – основной и обязательный элемент герба, представляющий собой условное пространство для размещения гербовых полей (фонов) и фигур. Обычно (но не всегда) этому пространству придаются очертания, напоминающие о средневековом боевом или турнирном щите; отсюда и название. Есть несколько наиболее часто употребляемых форм щита, часто именующихся (весьма неточно и нетвердо) по странам Европы. Форма щита не фиксируется, при воспроизведении герба она может свободно меняться от случая к случаю.


------------------------------------------


Формы геральдических щитов внешне отличают одну национальную традицию гербоведения от другой.

В XII—XVI веках форма геральдических щитов повторяла форму боевых, реально существующих, и менялась вместе с развитием оружия. Но со временем в геральдике произошёл отход от классических (правдоподобных) форм. Форма щита стала обуславливаться модой и личными эстетическими воззрениями. Широкие возможности для фантазии художников открыло появление «bouche» — круглого выреза с правой стороны щита, служившего опорой для копья. Расцвет витиеватости и вычурности приходится на период рококо.

Формы геральдических щитов получили условные названия по национальной принадлежности рыцарства, предпочитавшего определённую конфигурацию щитов. Самой распространённой формой рыцарского щита в эпоху зарождения геральдики была треугольная, которая наравне с формой «французский щит» стала одной из основных в геральдике. В русской геральдике самой употребительной также является французская форма щита.

---------------------------

Основы и правила геральдики

Daniel Rødulv написал 2014-05-16 10:48:24:
›› Но сам Казахстан на законодательном уровне считает эту эмблему гербом (что, конечно же, ее таковым не делает).

Именно !

СССР и нынешняя Белоруссия - аналогичный случай...


В отличие от Франции с Италией, которые официально именуют свои соответствующие символы государственными эмблемами :)

Ginger написал 2014-05-16 10:21:47:
›› Ну да - у Казахстана не герб ,а государственная эмблема .... как и ещё у некоторых государств :)

Но сам Казахстан на законодательном уровне считает эту эмблему гербом (что, конечно же, ее таковым не делает).

Ну да, ну да ...

GoldenScrew написал 2014-05-16 03:14:45:
›› Посмотрел на герб Казахстана, так это скорее эмблема, а не герб, ибо круглые щиты бывают, а вот с выемками... наврятли. Что скажите, эмблема это или малый герб?

Ну да - у Казахстана не герб ,а государственная эмблема .... как и ещё у некоторых государств :)

Михаил Шелковенко написал 2014-05-04 23:09:19:
›› Дружище Ginger! В подобных случаях не забывайте, что Вы имеете дело не с гербом городского округа, а с гербом субъекта Федерации. Это для городов все в вопросе о коронах расписано по их рангам в структуре самоуправления. Если Вы читали законодательство РФ о местном самоуправлении, то в статье, кажется, 13.1 сказано, что "Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти и самостоятельны в пределах своей компетенции (в соответствии со ст. 12 Конституции РФ)". Так что не следует путать разные субъекты права и их пределы прав. А по нашим, геральдическим, правилам субъект Федерации вправе восстановить в своем гербе наиболее древнюю и важную для него историческую корону. Для Севастополя это та корона, которая венчает его исторический герб. Вместе с двуглавым орлом, как символом города-крепости.

Ну вот теперь всё более-менее для меня прояснилось :)

Дружище Ginger! В подобных случаях не забывайте, что Вы имеете дело не с гербом городского округа, а с гербом субъекта Федерации. Это для городов все в вопросе о коронах расписано по их рангам в структуре самоуправления. Если Вы читали законодательство РФ о местном самоуправлении, то в статье, кажется, 13.1 сказано, что "Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти и самостоятельны в пределах своей компетенции (в соответствии со ст. 12 Конституции РФ)". Так что не следует путать разные субъекты права и их пределы прав. А по нашим, геральдическим, правилам субъект Федерации вправе восстановить в своем гербе наиболее древнюю и важную для него историческую корону. Для Севастополя это та корона, которая венчает его исторический герб. Вместе с двуглавым орлом, как символом города-крепости.

Михаил Шелковенко написал 2014-05-04 20:34:27:
›› Все - да, кроме, как я полагаю, вольной части. Она обозначала статус города в составе Таврической губернии, но теперь Севастополь - сам субъект Федерации.

А с императорским орлом что - он в качестве пожалования или как? :)

Михаил Шелковенко написал 2014-05-02 00:01:52:
›› ...Герб времён империи, в совершенно таком же виде возврату не подлежащий...

А вот тут Вы неправы.
Члены Герсовета, с которыми я успел перемолвиться на прошедшем в Рязани выездном заседании, как раз считают этот вариант наиболее оптимальным, если не единственно возможным. Здесь все вполне восстановимо в дореволюционном виде. Аналог - современный герб Санкт-Петербурга с его императорской короной, Андреевской лентой и скипетрами.
Опять же это мнение еще не является решением, потому что оно не оформлено официально. Но тенденцию позволяет увидеть определенно.

Я подразумевал наличие вольной части, знамён и императорского орла - все эти элементы можно оставить как есть? :)

Daniel Rødulv написал 2014-05-01 22:08:27:
›› Опрос без ликбеза…

А зачем им ликбез?

"У советских собственная гордость:
На буржуев смотрим свысока."


из комментариев:

"Именно так. С точки зрения геральдики и советский герб всему противоречит, а красивее и содержательнее герба нет."

"согласен, герб СССР - самый что не наесть точный"
sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=787431&start=75

Обсуждают два варианта чего?
Герб времён империи, в совершенно таком же виде возврату не подлежащий и поделие советского периода,которое вовсе не герб

Ginger написал 2014-04-30 15:53:01:
›› а на боевой топорик с шипом - похоже больше на мой взгляд :)

Который чекан, да

Французские пожарные шлемы :

www.liveauctioneers.com/item/3090264

www.forsythesauctions.com/auction110313_06.htm

upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/c/ce/Fire_helmets_HallFlame.JPG/800px-Fire_helmets_HallFlame.JPG

Daniel Rødulv написал 2014-04-30 14:50:58:
›› Похоже — но уж больно пожарного вида топорик за щитом…
Правда, в том, что накрест топорика лежит, вообще вантуз усматривается (хотя, возможно, имеется в виду труба).

На пожарный топорик конечно похоже (может действительно так и есть ) , но там скорее изогнутый коготь должен быть (?) ›

а на боевой топорик с шипом - похоже больше на мой взгляд :)

По-моему там вензель в щите , а шлем а-ля древнегреческий

Войтик написал 2014-04-25 17:05:45:
›› пытаюсь прикрепить фото, но безуспешно(((

Вариант прикрепления изображения

Ждём экстрасенсов :)

титов написал 2014-04-23 13:57:37:
›› Подскажите, пожалуйста, как можно "обыграть" фамилию Титов, чтобы получился гласный герб.

Мне почему-то кажется что напрямую обыграть неполучится - Происхождение фамилии Титов ... если только через Тит- Кит - кита :)

А вот к примеру фамилии Синицын , Хомутов или Путин можно было бы так обыграть

Анатолий Леонтьев написал 2014-04-18 12:28:24:
›› Мой дед дослужился до титулярного советника в Ардаганском казначействе и получил дворянство. Где надо искать подтверждающие документы?

Вопрос наверное лучше задать на форуме ВГД ›forum.vgd.ru/

Вячеслвв Семенчук написал 2014-04-19 00:22:49:
››
1) 3 страусиных пера
2) шлем
3) 2 золотые пушки
4) 6 конечная звезка (фамилия и истоки фамилии с украины)...

1)

Ну, перья, скажем, называются страусовыми или страусиными (это и в описании сказано). Это вполне стандартное украшение (нашлемник) для дворянского шлема

---

Структура герба: российская практика

Нашлемник – фигура (или несколько фигур), венчающая шлем; чаще всего это плюмаж. Три серебряных страусовых пера стали настолько стереотипными для русской дворянской геральдики, что в сер. XIX столетия пожалование гербов с такими нашлемниками было на время прекращено, и даже при переутверждении старых гербов серебряные перья стали заменять разноцветными. Иные характерные типы нашлемников – рука с мечом (саблей), пара крыльев (т.н. лёт). Над шлемом может повторяться фигура гербового щита, но столь же обычны и нашлемники с совершенно самостоятельными изображениями.

2)

- стальной турнирный (решетчатый) с золотыми украшениями - "старого дворянина" (с конца 18 века - "общедворянский" шлем),

- серебряный турнирный с золотыми украшениями - титулованных дворян (баронов, графов и выше);

---

Шлем в исторических гербах российских дворян традиционно использовался для обозначения статуса. Помимо традиционных западных («рыцарских») типов шлема, решетчатого и копьевого...

---

Дворянский герб: лицом к лицу


3) 2 золотые пушки - они и есть 2 золотые пушки :)


4)

Шестилучевые звезды очень часты в геральдике. Как правило, это - "просто звезды". Во французской и британской геральдике чаще встречаются пяти-, в среднеевропейской - шестилучевые, общего правила на этот счет нет.

---

Эта самая просейшая шестиконечная звезда присутствует в тысячах и тысячах гербов русского, немецкого, польсого, да вообще - европейского дворянства, и не только! Азиатские благородные роды ею тоже вовсю пользовались.

----------------

Все наши попытки истолковать что-то геральдическое, а тем более состоящее из столь широко употребимых символов (месяц, звезды, стрела), это лишь домыслы, которые могут не иметь никакого отношения к изначальному замыслу.

А если Вы еще меньше поленитесь и пробежитесь по разным топикам этого форума, то найдете там десятки таких же вопросов. На которые всегда есть ответ: "символы в геральдике не имеют однозначных значений и толкований, и полный ответ на символику герба знает лишь его первый владелец и составитель герба".

---

Вообще герб невозможно читать как сонник или справочник.

В геральдике нет однозначных символов.

Михаил Шелковенко написал 2014-04-07 10:59:38:
››
Российские геральдические традиции - продолжение общеевропейского тренда, с некоторыми особенностями, возникшими благодаря особенностям становления геральдики в России как института и государственого устройства (у нас геральдика возникла не "снизу", а привнесена "сверху", как, впрочем и многое другое, заимствованное в Европе).
В Украине все это "особенности" попытка придания местного "колорита" ничем, кроме вкусовых и ментальных соображений не продиктованная. Это, скорее, личный вкус А. Гречило, возведенный в принцип. И ничего более.

Конечно, спору нет - все эти попытки избавления от насождённых имперской бюрократической машиной специфических особенностей, давольно неуклюжи и примитивны... к сожалению :)
И нынешнее состояние крымской (у нас же о Крыме речь :-P ) муниципальной геральдики тому яркий (хотя далеко и не единственный как в пределах, так и за пределами Украины) пример.

Михаил Шелковенко написал 2014-04-07 08:20:56:
›› Это опять же способ ментального обособления от Великороссии и геральдических традиций Российской империи. Самостийность .

Традиции хороши, когда они хороши :)

Ещё в журнале "Наука и Жизнь" был цикл статей : О.Рево. Гербы городов... - встречаются упоминания о гербах губерний и областей :)

Михаил Шелковенко написал 2014-04-03 11:55:42:
›› А с флагом, да, будет большая проблема. Он вовсе не проходит по принятым нормам вексиллологии.

?

Михаил Шелковенко написал 2014-04-03 11:55:42:
›› По поводу георгиевской ленты из исторического герба должен Вас огорчить - её использование в современном гербе невозможно, поскольку город никогда не был награжден этим орденом. В российской имперской геральдике эта лента была лишь частью внешнего шаблона (рамочки) для обозначения статуса города-крепости. (также как Андревская лента в гербах губерний или Александровская в городских гербах). А сегодня территория может включать в свой герб только знаки реальных наград.

Замечательно. А я как раз ранее хотел было спросить именно о ленте - без неё и штандартов , то есть только с якорями , герб на мой взгляд смотрелся бы намного симпатичнее :)

ded ZOT написал 2014-04-03 00:50:56:
›› Фото больше 400кб

На какой-нибудь хостинг изображений залейте , а потом ссылочку сюда вставьте :)

Исправлю потерянную ссылку:

Ginger написал 2013-02-02 08:39:09:
›› Можете сделать так - загрузив картинку на какой-нибудь хостинг изображений , скопируйте прямую ссылку (то есть она должна обязательно оканчиваться на .jpg , .png или .gif) на вашу картинку , и вставьте её в сообщение вот таким образом :

Увеличить, кликнув по изображению

mlv написал 2014-04-02 11:53:02:
›› Друзья прошу простить меня за невежество , но в геральдике абсолютно не разбираюсь. Подскажите пожалуйста , это что за награда? Спасибо.

Скорее всего какая-то общественная организация такие штампует (возможно они › russiancrimea.org/) ....если вообще это не просто рисованный плод народного творчества

Вариация на тему:

tinyurl.com/ooqc6ze

tinyurl.com/pn4slqt

Михаил Шелковенко написал 2014-03-30 14:34:52:
›› жаль не успел скопировать файлы

Coburg

Berchtesgaden

Thüringen

Раньше ещё попадались примеры, но сейчас не смог найти ???

Михаил Шелковенко написал 2014-03-30 14:34:52:
›› Про свастики на нашем топике: жаль не успел скопировать файлы от Ginger-а, в качестве любопытных фактов для информации.

Герб Мюнхена есть на странице Википедии по ссылке в посте Ginger`а. А герб Berchtesgaden можно найти на ngw.nl.

Все посты начиная с поста Ginger`а о "вырезанных" птичках перенесены в отдельную тему в Курилку.

Про свастики на нашем топике: жаль не успел скопировать файлы от Ginger-а, в качестве любопытных фактов для информации. А у РСФСР (да и у Временного правительства) этот знак употреблялся, как и поныне употребляется в финской символике и в наградной системе Финляндии (он там еще до немцев укоренился - они же наша бывшая провинция).
И ничто!