Шлем

И на этот вопрос в форуме есть ответ.
Ищите.

В каких гербах могут использоваться подобные шлемы?

Помогите пожалуста
Подскажите что ето за шлем: dump.ru/files/h/h45559922/

Это шлем ХУНДСГУГЕЛЬ, ил по-русски СОБАЧЬЯ ГОЛОВА. Этот шлем является одним из типов шлема БАЦИНЕТ, который вошел в моду к началу Столетней войны между Англией и Францией. Бацинетами назывались горшки из толстой стали, сваренные из двух половин - внутри был подшлемник из толстого войлока или стеганки, а по нижнему краю, через кожаную полосу был пришнурован кольчатый полог. Бацинеты были разной формы - от сферических, до заостренных вверху. Забрала к ним в пешем строю не применялись
vot sam nashel :)

Что обозначает такой вид шлемов?

Что обозначает такой вид шлемов?Сообщение отредактировано автором 2007-11-27 22-31-09

Какой?

неполучается прикрепить картинку

где в интернете можно найти изображения шлемов и какие титулы они значат?

Дежавю.

помогите с классификацией шлемов.
Автор: Entery // 2007-05-15 20:29:22
помогите разобраться какой шлем что значит в геральдике или дайте ссылку где это пожно прочитать(посмотреть).

Да, в самом деле...
Но, признаться, я восхищаюсь нашим милым Энтери: раз в три месяца - уже не помню в течение какого срока - "всплывать" с одними и теми же вопросами по одному и тому же поводу...
Энтери дорогой, наблюдать Вашу усердную "тихую сапу" становится все горше и грустнее.
У меня к Вам братский совет: прекратите издеваться над собой.
Обратитесь за помощью к профессиональному геральдисту - он грамотно составит Вам герб, поставит нужный шлем, правильно закомпонует и расцветит желаемые фигуры и атрибуты.
Ваш многомесячный мученический труд увенчается сносным результатом.
Иначе я боюсь не дожить до того, как увижу Ваш герб, творимый Вами методом Самоделкина, готовым.
А мне очень хочется Вас с ним поздравить.

Милейший Entery! Извините за идиотский может быть вопрос (нет времени просматривать все ваши сообшения и наши на них ответы): а разве Вам никто еще не советовал просто взять и почитать книжки по геральдике?
Например Ю.В. Арсеньева "Геральдика" (лекция 15 о шлемах, стр 265-273), или сегодняшнего Г. Введенского "Азбука геральдики" (там этих шлемов полно, в том числе и по рангам, разве что эти ранги имеют отношение в основном материку и больше - к Франции), или полистать немецкую книжку "Lexikon der Heraldik", откуда Введенский и позаимствовал все рисунки? Ну, последнюю книжку еще надо поискать, но первые-то две и изданы были приличным тиражом, и стоили недорого: Арсеньев что-то около 70 р., а Введенский чуть больше 300 (но зато цветной!). Я их еще недавно видел в разных магазинах.
Полагаю-таки, что уже советовали.
И если речь не идет об узурпации чужих шлемов, Вам не полагающихся, для вашего герба, Вы получите хотя бы ответ на столь долго волнующую Вас тему.

Можно ли использовать древнегреческие шлемы в геральдике?

Про это давно уже отвечено. Вы что-то поздно проснулись. В ЩИТЕ - сколько угодно, НА ЩИТЕ - никогда!Сообщение отредактировано автором 2007-12-01 22-37-21

Шлемы, шлемы, шлемы...

В ответ на многочисленные просьбы рассказать о шлемах - небольшая статейка. Может, кому и понравится...

copypast.ru/2008/02/04/forfriend-1-ot_gorshka_do_burginota_43_foto.html

угу, одно слово-ЖЕСТЬ..... на всё это великолепие можно лишь со вздохом взирать как оно проходит мимо российской геральдической локали 8)

Они и мимо польской, американской, немецкой, британской, швейцарской и всех прочих "локалей" преспокойно проходят уже лет 800.
Детские панамки и сомбреро обходят российскую армию всю ее историю.
А кирасы не приживаются на головах поваров.

Но как-то они (локали, армии, повара) живы, дорогой Джинджер, да?:)
Сообщение отредактировано автором 2008-02-06 20-15-28

да, живы, там они 800 лет проходят мимо , но не без следа.... чувствую столько не прожить ..... никакой романтики-голая геральдика :)

Знаете, Джинджер, на семи нотах (и пяти промежуточных звуках) написана вся музыка мира.
А плохому танцору еще две ноги подавай! - вот тогда он всех осчастливит.
Ну-ну.

нет уважаемый Дмитрий это был просто эмоциональный вопль, не более того.... никаких камней ни в чей огород :)

если проводить параллель с музыкой антураж герба можно сравнить с акустикой зала в котором играют музыканты как и рама для картины может оттенять само произведение и добавлять дополнительные оттенки смысла....

.... поелику-в традиционной китайской музыке вообще пять нот, зато какое иероглифическое богатство у этих китайцев.... так к слову о локалях... что то вдруг....^__^

еще немного шлемов :)
warrior.nnm.ru/ot_gorshka_do_burginota_evropeiyskie_shlemy_xxvii_vekov2_Сообщение отредактировано автором 2008-02-08 19-35-55

вот эта парочка, интересно допустимо ли применение такой формы в гербе :)

В российском гражданском или дворянском - решительно не рекомендуется.
Только не спрашивайте, почему: мы уже обсуждали это здесь раз пять - и в форуме все сохранено.

всё читал :).... просто в первом случае показалось что это ну очень большая железная шапка -"Eisenhut («железная шапка») – шлем средневекового типа (шлем пехотинца) с равноширокими полями со слегка (или очень) заостренной верхушкой – конической или же округлой и т.д."-прорезь для глазок наверное все "портит")?.... а по второму образцу -назатыльник наверное :)?

Именно.

Дмитрий , а что делать пацифистам)? им по статусу вообще головной убор не пологается 8)

Пацифистам следует пацифистить.
Денно и нощно.
Иначе - какие они пацифисты?
...
"им по статусу вообще головной убор не пологается"...
Полагается.
Выше ведь уже было отмечено: минимальный, необходимый и достаточный герб - только щит (с включенными в него эмблемами).

Расскажите, Джинджер дорогой, зачем Вы воруете мое время на повторы здесь же для Вас же недавно сказанного, а?
Если Вы пропускаете мимо ушей уже написанное Вам в ответ - то чем Вам помочь?Сообщение отредактировано автором 2008-02-08 22-12-14

и в мыслях не было красть Ваше драгоценное время. Спасибо, в любом случае ваши ответы кому -нибудь ещё да пригодятся!

Весьма на то надеюсь...

Dear Ginger:
Сравнительно многие из шлемов, представленных на copypast.ru/2008/02/04/forfriend-1-ot_gorshka_do_burginota_43_foto.html.
могут быть употреблены в российском контексте, но лишь во вполне определенных ситуациях. Скажем, кадочные и близкие к оным шлемы доступны древнему дворянству западного происхождения; см., например, the.heraldry.ru/text/wrangel.html
Собачьи хари могут, на личный мой взгляд, использоваться как аналоги копьевых и иных "закрытых" шлемов в гербах тех дворян, которые были жалованы таковыми закрытыми шлемами в XVIII столетии (gerbovnik.ru/arms/103.html и мн.др.).
Можно многое, только очень, очень осторожно, с бережною оглядкой на старую российскую и на общеевропейскую практику.

это для вас Дмитрий как для глубоко искушённого в данном вопросе человека кажется очевидным что вы повторяетесь....если бы в геральдике всё было просто и логично, а так одна и та же формула,казалось бы на какой доске ее ненапиши результат один-ан нет, поменяли доску и результат иной :)

и опять Вам спасибо за ценные замечания относительно шлемов )

"это вам кажется очевидным что вы повторяетесь..."

Дело не в том, что я повторяюсь.
Дело в том, что я повторяю и мною, и не мною сказанное здесь многократно.
Правильные люди поступают так: они набирают интересующие их слова в "поиске" - и прочитывают все, что за несколько лет на интересующую их тему было здесь написано.
После чего задают вопросы только в том случае, если не смогли составить мнения (найти ответа) в богатейшем местном архиве.
Я не хотел бы сверхвысоко оценивать культпросветметодическую роль этого форума: он, конечно, никак не готовый учебник.
Но не могу не признать, что чтение его вглубь крайне полезно.
Лучшие (с наименьшим числом дефектов) проекты гербов, составленных самостоятельно, приходили и приходят от людей, изучивших форум так же глубоко, как и матерьялы сайта. И наиболее интересные, грамотные, нетривиальные вопросы приходят тоже от них. Видно, что они сперва предприняли самостоятельные усилия, чтобы вникнуть в тему - а значит всерьез заинтересованы геральдикой.
Тем интереснее такИм людям отвечать.Сообщение отредактировано автором 2008-02-09 00-51-08

Помещенная в начале этого топика статья про шлемы породила тут давно казалось бы изжитый ажиотаж: ах какбы все енто великолепие да на гербы нахлобучить. И пошло-поехало. К сожалению даже для того, чтобы правильно оценить ту подборку изображений средневековых шлемов, бытовавших в реальности, и соотнести их с геральдической практикой, надо быть несколько поготовленным человеком. Хотя бы в том понимании, что геральдика - это не клуб исторической реконструкции и оперирует не реально использовавшимися шлемами и щитами, а это - язык условных знаков, набор которых уже много веков тому назад был создан несомненно на базе этих орудий защиты и убийства, но давно стал своеобразными иероглифами, совершенно достаточными для выражения всех мыслимых идей. И те, кто его создавал не только в этих шлемах разбирался, но и носил их всяческие разновидности, но тем не менее, выбрал для обозначения неких сущностей то, что выбрал. И дополнения этого набора сегодня чем-то "горяченьким" с пылу- с жару, не требуется.
Сколько мы тут уже намучались с одним любителем древнегреческих шлемов гоплитов, который оннепременно хотел нахлобучить на свой герб.
И снова, здрасьте!
Какое богачество невостребовано!!! Как бы его к российской геральдике приспособить!!!
Ей Богу, надоело. Охолоните. Неофитство все это, а не жажда познания.

Тешить свое "Неофитство" я мог бы и где -нибудь в ВГО со всем его "геральдическим" великолепием :)

Ну, это вряд ли. У ВГО нет такого форума, а конференции бывают раз в полгода, и проход на них по спискам, хотя и неофитам не запрещено. Только где они возьмут информацию о времени и месте, чтобы их фамилию в список занесли заранее. А Союз Геральдистов России и вовсе не переписывается с адресатами без договора.
Дмитрий Иванов тут правильно сказал, что почти про все здесь на сайте и на форуме уже не раз, а порой и не десять сказано. Так что без конца повторяться нет не просто желания - ВРЕМЕНИ! Поймите это правильно. Мне, например, приходится в 9 утра пилить либо в мастерскую (без выходных), либо к студентам, откуда возвращаюсь я (из мастерской особенно) часа в 23-24, и после этого пару часов сижку в интеренете, чтобы удовлетворить чьи-то, порой неофитские, амбиции в форуме. А вся информация в голове ведь не сидит, приходится и книжки листать. Помилуйте, где ВРЕМЯ взять?
Вчера, тоже например, я только вернулся после того, как 11 дней с утра до поздней ночи делал региональную художественную выставку 15 центральных областей России в Ярославле (не один, конечно), а после этого часа три писал "письма". У меня еще даже чемодан не разобранный стоит!
Все-таки, как-то сопоставлять надо Ваши запросы и наши возможности. И вопрошать по существу, если уж самостоятельно ответ не находится.

Прошу прощения, постораюсь больше не отнимать Ваше время своими глупыми вопросами)

шлем

Здраствуйте.
Скажите можно ли обычный стальной шлем украшать например золотыми узорами и не будет ли он являтся в этом случае дворянским???
С ув. Сергей

Его не надо украшать золотыми узорами.

Почему?
С ув. Сергей

А зачем?
Шлем - стальной по определению. Откуда на нем золото? Откуда эта дополнительная геральдическая характеристика? Вы ведь знаете о том, что шлемы ранжируются не только по фасону, но и по металлу: сталь с золотом почетней просто стали, серебро почетней стали с золотом, а золото - почетней серебра. Ну так если вам все это известно, то какой такой особый статус, по-Вашему, будет обозначать это золото на простом стальном шлеме?

Я понимаю, что физически к штанам можно пришить рукава, на солдатскую ушанку нашить стразы, а фрак украсить гирляндой лампочек.

ЗАЧЕМ?
Мотивы-то какие?Сообщение отредактировано автором 2008-02-19 03-10-05

В принципе мотив один красиво, но к сожалению насколько я понял в данном случае не уместно.
С ув. Сергей

"ЗАЧЕМ?
Мотивы-то какие?"

Ну как же! Получил диплом философа - золотим лобик, вступил в союз писателей - накладные диамантовые бакенбарды или серебряная завеса на бармицу...
Краа-а-а-сиво...

"В принципе мотив один красиво"

Это не мотив: это прихоть, блажь. А я-то спрашивал о мотиве (о каком-нибудь мало-мальски осмысленном, разумном основании).


"...но к сожалению насколько я понял в данном случае не уместно..."
Ага. Только не "к сожалению", а - к счастью.
К огромному счастью.Тем более, что само по себе золото на стали - это ни красиво, ни наоборот. "Красиво-некрасиво" - это не про ЧТО нарисовано, а про КАК нарисовано. Человек правильный и умеющий рисовать - он и чисто стальной шелом так декорирует, что все стаканы пороняют из рук. А человек неразумный и не умеющий рисовать, будет напрасно возлагать надежды на вычурные понтЫ.
Занятие всякой дисциплиной вообще требует от человека а) той самой дисциплины и б) смирения.Сообщение отредактировано автором 2008-02-19 06-04-43

Сергей, можно сталью по стали навести такие узоры, что грусть пройдет :)
А можно золотом наляпать безрадостно...
А можно красиво золотом наследить. Но тогда это и правда будет особый шлем. Такой, какой не пригодится "простому гомосапиенсу" вроде, скажем, меня. Или, вероятно, Вас...
Рекомендую 1-е из трёх!Сообщение отредактировано автором 2008-02-19 12-04-50

Согласен и спасибо за ответ. Кстате не подскажете ли вы мне что за шлем на гербе светлейшего князя Дадиан-Мингрельского.
С ув. Сергей

Имеется в виду старинный шлем, как бы грузинский, но по сути аналогичный ерихонке древнего русского дворянства, и расцвеченный как "обычная" княжеская ерихонка вы системе, разработанной Кёне: серебряный шлем, украшенный золотом.

И еще один маленький вопросик: скажите существует ли какие либо правила поворота простых стальных шлемов (я имею ввиду влево в профиль, вправо в профиль или например в три четверти влево или в право).
С ув. Сергей