Герб Смоленской области

По мне, так оба варианта хуже друг друга. Извините.

Можно: ВСЕ не так - начиная от вида орденской ленты (она вовсе не такая), заканчивая позорной пуЖкой. От неточно расцвеченной княжеской короны, до неумело подобранного шрифта на девизной ленте.
Простите, но Вас вовсе не этому учили на худграфе.
Надежды у Вас могут быть в области акварели и масла. К геральдической графике Вам лучше не приближаться - у Вас и обычная с трудом выходит.

Вот поконкретнее.
С точки зрения воспроизведения блазона герба каких-то существенных нарушений вроде нет, кроме мелких нюансов. Да и те носят, скорее, графический характер. Например, пушка в прежней версии герба ближе по пропорциям (ствола, лафета и колесной пары) к реальным пропорциям, хотя у неё ствол сильно смещен назад. У вас же колеса мелковаты для такого толстенного ствола, а лафет и вовсе имеет весьма странную форму. Но я, конечно, не знаток в истории артиллерии и отослал бы Вас к гербу Смоленской губернии – там все более гармонично. Тут для меня более существенным является вопрос, относятся ли колеса к лафету. Ведь в описании губернского герба сказано «В серебряном поле черная пушка, лафет и колеса в золотой оправе, на запале райская птица…» (то есть лафет и колеса описываются как отдельные элементы), а в описании областного герба упоминается только лафет. И непонятно, отчего вдруг райская птица стала Гамаюном – ведь иконография Гамаюна позволяет изображать её и как птицу с женскими головой и грудью. "Гамаюн - сказочная райская птица. Летает в поднебесье, но живет в море. У неё женское лицо и грудь. Иногда изображают просто большой птицей, взлетающей из морских глубин. Если кричит птица Гамаюн - пророчит счастье" (Виктор Калашников "Славянская мифология"М.:Белый город,2001г.). Так что возникает ненужный простор для фантазии и иных графических версий. Но это и про колеса не в Ваш адрес. У вас же птичка по размеру как раз «тянет» на барышню. Помельче бы её.
Вы совершенно правы в том, что не обязаны изображать придуманные Ражневым зубцы на верхней кромке щита. Но Вы зачем-то сделали у серебряного щита кайму другого оттенка (да еще и с противным «блеском») – это уже неточность. Допускается либо изобразить некую толщинку щита в виде внешнего откоса, но тогда её надо так и окрасить – с учетом возникающих на ней светотеневых нюансов. Можно также изобразить некое утолщение щита по кайме вроде «корытца» - внутреннего откоса (как на иконописных досках), но это тоже изображается либо линией (как на старонемецких гербах в их графике), либо светотенью. Далее, в описании сказано, что с ветвями переплетена только девизная лента, а у Вас в этом участвует и лента ордена Ленина. Здесь надо найти непротиворечивый способ изображения таких элементов. К тому же девизная лента почему-то вдвое шире там, где надпись, а по краям вдруг истончается.
Нарисовано все это (и пушка и птичка) не ахти как здорово. А про использование Корела Вам тут другие скажут.

А вообще-то за все это надо сильно "поблагодарить" Андрея Андреевича - это он затеял вывешивать здесь недоношенные гербы "на поругание". Вот и получаем эстетическое удовольствие.

"поблагодарить" Андрея Андреевича - это он затеял вывешивать здесь недоношенные гербы "на поругание".

Да в игнор надо все это: все равно от профессиональных комментариев итог не станет лучше, потому что претворять этот комментарии-коррективы будут те же ручки (ножки?).

Ну попытался человек, может впервые, герб родной области улучшить. Мы ведь тоже не сразу всему научились. Просто надо дать ему совет сперва именно ручками это нарисовать, да не один раз, чтобы прочувствовать движение линий и форм. А уж потом в Корел со всем этим соваться. Он же позиционирует себя и как дизайнер, и как художник. Так что - побольше художника и поменьше дизайна (в том смысле, как это большинством работающих с компьютером воспринимается).
Кстати, на реальной ленте ордена Ленина действительно внутренняя кайма смотрится чуть шире. Но в описании ленты (как это утвердилось ранее, до того как в блазонах стали просто писать "лента ордена Ленина")) говорится - "червленая лента с золотыми внешней и внутренней каймами". И ни слова об их пропорциональном различии. Так и рисовать желательно - как описано.
А про расцветку короны тоже можно поконкретнее: на передней дужке у неё самоцветы, а не жемчужины, держава наверху - лазоревая с золотыми ободом и верхним полуободом.
Человек просто мог не знать этих нюансов.
Да, и никаких жемчужин на кресте!

"Да, и никаких жемчужин на кресте!"

Это почему это?
Вот на центральной дужке - да, никаких жемчужин (там самоцветы).
А жемчужина на кресте - пожалуй, единственное, что во всем шеф-д-эвре более-менее на месте:)

... Жемчужина ...более-менее на месте.

Ой ли?
А вот идея создать более приличный дизайн - точно на месте.

"Ой ли?"
Ну да! Если держава украшена камнями - почему кресту нельзя?
...
"А вот идея создать более приличный дизайн - точно на месте."
Идея - ничто. Воплощение - все.

Человек способен издавать из своего нутра и дивное пение, и вонькие пуки.
Зачем человеку, производящему пуки, рекомендовать отдушки - не понимаю.
Ни пением это не станет, ни дезодорантом...
...
А ведь г-н Завистович умеет рисовать: его учили долго и упорно. Он знает, что такое объем, перспектива, стилизация, тени, штрих... И не только теоретически.
Но он решил вместо рисования "упражнуться" в Кореле (свои рисовальные навыки и умения он к этому не привлек ни на гран).
Ну и?

Пардон, а где он еще мог бы получить сколь-нибудь квалифицированную критику. Не в Смоленском же отделении Союза художников или дизайнеров. И не у Ражнева же - автора имеющейся версии.
Так что наезд излишне суров. Что не оправдывает негативных качеств новой версии.
И все же. Если г-н Завистович не шарахнется отсюда в изумлении от нашего "гостеприимства", он может что-то полезное для себя в конечном итоге узнать.

"Пардон, а где он еще мог бы получить сколь-нибудь квалифицированную критику."
Критику чего - технического исполнения?
Да она у всякого художника в голове встроена.
Если человеку с худ. образованием не стыдно такое представлять (а главное - делать!), то все сетования на Андрея Андрейча - просто напраслина.
Почему не стыдно - вопрос.

"Вот на центральной дужке - да, никаких жемчужин (там самоцветы)."

Я может что-то не так понял, но, мне кажется, там обычно как раз жемчужины...

Саш, территориальная, с горностаевой двухрядкой, `великокняжеская` шапка образца 1730 года по центральной дужке украшена самоцетами: см. гербовник Миниха.
Или вот: sovet.geraldika.ru/page/8159
Или вот: sovet.geraldika.ru/article/24385

Опа! Упустил... Спасибо!

Там и держава камнями украшена...

Глубокоуважаемые господа эксперты!

С характерной хрипотцoй и беларусским акцентом А.Р.Лукашэнко: "А шо Андрэй Андрэич? Как шо, так сразу Андрэй Андрэич!"
А если серьезно, то... господа! Для начала напомню несколько аксиом.

1) Ну ведь ни для кого же не секрет в том, что для простого арифметического расчета не обязательно иметь ученую степень в математике. Как необязательно быть физиком и даже лицензированным электриком, чтобы соединить и заизолировать оборванный электропровод. И не обязательно быть французским ученым поваром, чтобы неплохо накормить гостей.

Возвращаясь к нашим овнам (а то и козлищам даже), любой вменяемый человек должен уметь худо-бедно нарисовать простую эмблему и даже упрощенный вариант герба. Для этого не обязательно быть художником. Хидожников просто не хватит на все прикладные ситуации (если... но об этом - ниже)

2) Не для кого не секрет также, что предметы не существуют, коли они не отбрасывают тени.

Опять-таки воавращаясь к нашим священным агнцам, выдающийся художник виден гораздо лучше на фоне скопища дилетантов. Но скопище (только не от слова "оскопить") для этого должно существовать.

3) Для как можно большей востребованности настоящих художников-геральдистов (таких, как вы, глубокоуважаемые эксперты), геральдика должна, простите, "шагать в массы", а чтобы она шагала туда шире и даже по мере ее шагов - неизбежно появление массы дилетантов, которые тоже будут пытаться что-то "наваять". Боле того - дилетанты - все мы - ее тоже продвигаем, заинтересовывая окружающих.

4) Дилетантизм тоже должен правильно направляться и, черт возьми, иметь мало-мальски достойный и эстетически, и канонально приемлемый уровень. А где же нам, позвольте, получить совет? Я бы, например, с удовольствием взял какой-то начальный курс геральдической графики, так ведь нет таких!

Поэтому, слава Господу, что существует этот ресурс, где можно показать свои ублюдочные высеры (выражаясь языком, близким дорогому Митрию Валерьевичу) и получить наставление о том, как эти высеры поднять до чего-то мало-мальски близкого к удовлетворительному!

По своему опыту скажу, что сколько ни читай книжек по геральдике (без которых, конечно, невозможно вообще ничего) - все равно они не заменят личный совет профессионала при дилетантской попытке "приобщиться".

_____________________

А кстати, что касается попытки уважаемого господина Завистовича перерисовать герб Смоленщины, хотел отметить, что "пуЖки" рисовать научиться несложно. Пару десятков таких уродцев изваяешь, и постепенно примут формы нормального орудия. А вот отчего-то никто не сказал ему, что окантовочку на щите он сделал зря! Налицо влияние коллекционных значков. У нас тут тозех граверы и другие производители сувенирной продукции лепят гербовые щиты с окантовкой, мотивируя тем, что "так лучше смотрится". Вот почему надо шире распространять геральдическую грамоту...

И заодно у меня вопрос: а правиьно-ли, что на официальном гербе области верхний край щита исполнен в виде крепостной стены? Мне что-то такя форма щита незнакома, или я чего не знаю?

Andreas Andersen написал 2010-12-23 23:41:47:
›› ..А вот отчего-то никто не сказал ему, что окантовочку на щите он сделал зря!...

Уважаемый и зоркий Михаил Константинович сразу сказал..

во всём прочем очень согласен с Вами, уважаемый Андреас.. особенно очень - по пунктам 3 и 4..
коли продвигаем геральдику в массы, значит надеемся на, их масс этих, отклик.. и часть отклика будет само собой, в виде графики..
по мне, так добрый совет - не отдушка, а помощь в подтирании, пардон.. а кому этим заняться, как не Вам, дорогой Митя и остальным экспертам-подвижникам?.. понятно, что вы все отравлены уже псевдогеральдической псевдографикой умельцев типа РГК и ВГО и иже с ними!. но те заблуждаются злостно и намеренно и путать их с простыми дилетантами-энтузиастами, который заблуждаются искренне не стоит, право..
так что, как бы это не было неприятно - такова Ваша судьба, дорогой Митя..
непаханное поле нуждается в том числе и в обильном унавоживании.. за этим дело не станет..
а вот сеять добрые зёрна - уже ваше, экспертное дело..
интересующимся же энтузиастам, неофитам и просто зевакам - в преддверии праздника пожелаю терпения на пути познания и мудрости отличать злобный негостиприимный рык от ворчания измученного наставника!))
а наставникам-экспертам - благоуханной атмосферы высокой геральдики и успехов в их подвижническом деле, которое движется на голом энтузиазме..
стойкости Вам, дорогие, и мудрости!
С Наступающим!))

Ульзана написал 2010-12-24 02:00:30:
››
.....во всём прочем очень согласен с Вами....

Аналогично :)

Andreas Andersen написал 2010-12-23 23:41:47:
›› а правиьно-ли, что на официальном гербе области верхний край щита исполнен в виде крепостной стены? Мне что-то такя форма щита незнакома, или я чего не знаю?

Это декоративная форма щита, произвольно сочиненная г-ном Ражневым ad hoc и взаимно заменимая с любой обычной формой.

:) Здравствуйте, господа.

Михаил Шелковенко, большое спасибо за подробный и обстоятельный разбор. Понял, что не с того начал и вообще не в ту сторону повернул даже. Буду рисовать, рисовать и рисовать, рассматривать аналоги и прототипы, копировать, в общем учиться.

Митя Иванов, прошу прощения, больше такого не сделаю и не выложу сюда (буду следить за вашими публикациями и учиться). И ещё, мне стыдно!

Михаил Шелковенко, не "шарахнусь" отсюда ни в коем случае, мне с вами интересно, а к стилистике выражения мыслей господина Иванова я привык, некоторые колкости фраз не умаляют достоинства его комментариев.

Ульзана, спасибо за поздравления, :) :) :) и вам всего самого наилучшего в наступающем году!!!

:)ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!! :)

P. S.: Спасибо за терпение ;)

"Буду рисовать, рисовать и рисовать,.."

Именно РИСОВАТЬ!
Наплюйте Вы на Корел, Сергей! В лучшем случае - Фотошоп.
Чего и себе желаю и бедному нашему ссыльному Андрей Андрейчу.
Впрочем, в связи с Х-mas`ом случилась амнистия интернэшнл, так что А.А. возвращен взад (в Ванкувер, то есть).

Послушайте, Митя, Вам не надоело вы..ываться с моим местом жительства в Открытом Гербовнике?
Мой герб был принят в Виктории, где живу я, и где живет мой сын. Никакого отношения к Ванкуверу я не имею. Как не имею к Челябе, Дурбану, Каракасу, Тель-Авиву и Краснозачатьевску!

Неужели Вы настолько бескультурны, что не понимаете, что подобным дешевым скоморошничаньем Вы, попросту говоря, срёте в Открытый Гербовник, принижая ЕГО, а не меня?
Хотя, глупо это пытаться объяснять человеку, который настолько "не на понятиях", что сам не понимает таких простых вещей.

Уберите меня i мой герб вообще оттуда, если его присутствие настолько обостряет Ваши комплексы, что доводит Вас до неадекватных поступков.
Извините за резкий тон и частные определения, но Вы своим мелким хамством просто достали!

"Никакого отношения к Ванкуверу я не имею."

geraldika.ru/forum_user.php?id=2784

ПС: "...принижая ЕГО..."
Его невозможно принизить: он - шедевр.
Общий Гербовник Российской Империи или Паблик Реджистер Канады - просто таблоиды по сравнению с ним.

митя иванов написал 2010-12-25 07:57:44:
›› "Никакого отношения к Ванкуверу я не имею."

geraldika.ru/forum_user.php?id=2784

Это, вероятно, - компьютерная ошибка (уже исправленная)

митя иванов написал 2010-12-25 07:57:44:
›› "...принижая ЕГО..."
Его невозможно принизить: он - шедевр.
Общий Гербовник Российской Империи или Паблик Реджистер Канады - просто таблоиды по сравнению с ним.

Так тем более надо его уважать, а не резвиться с изменением надписей.
Игры с изменением данных - то же самое, что пририсовывать детородный член или усы геральдическим фигурам.

Даже такого, как я, это может забавлять только некоторое время. Потом становится просто противно.

"Усы - геральдическим фигурам!"

А детородный челн где?

Andreas Andersen написал 2010-12-26 00:13:43:
›› А детородный челн где?

Гениальная описка; вероятно, это кеннинг для колыбели.
Возможно, член прицеплен к обратной стороне гербового щита (которой, как известно, у этой умозрительной вещи не существует).

Я вообще-то тоже был сравнительно высокого мнения об Открытом. Но когда его так непропорционально, неприлично хвалят (ведь независимо от качества заполнения он стоИт ниже государственных регистров) и при этом небрегут аккуратностью информации на его страницах... эх, куда мы все идем!

ZAVISTOVICH написал 2010-12-24 17:11:08:
›› :) Здравствуйте, господа.

И Вам всего самого счастливого! Медаль Вам за адекватную реакцию :)

Хотелось бы получить дополнительные пояснения по княжеским шапкам в российской территориальной геральдике. Решил в этой теме спросить, так как именно тут и начинал спрашивать.
Судя по гербовнику Миниха, право на княжескую/великокняжескую шапку имеют следующие регионы: Пермский край, Кировская область, Нижегородская область, Псковская область, Рязанская область, Смоленская область, Тверская область, Ярославская область и Карелия.
На данный момент воспользовались таким правом только 4 региона из списка (у всех – великокняжеская) и …Краснодарский край (просто княжеская).
Отсюда вопросы:
1) Полон ли вышеуказанный перечень потенциальных обладателей шапки?
2) По какому принципу Карелию, Вятку, Пермь и т.д. приравнивали в правах к старым княжествам?
3) Действительно ли каждый из поименованных субъектов может использовать такую шапку в современности?
4) В чем различия применения княжеской и великокняжеской шапки?
5) За каким у краснодарцев появилась таковая шапка?
6) Как регламентируется мантия – может присутствовать, а может и опускаться, верно?

STG написал 2011-01-25 11:54:01:
››
2) По какому принципу Карелию, Вятку, Пермь и т.д. приравнивали в правах к старым княжествам?

...в своём титуле Иван III, кроме прочего, именуется и «Великим князем Вятским»...

Великопермское княжество

Первоначально существовали несколько автономных княжестких столов т.н. «родов карельских детей» — в Кореле (Приозерск), Тиверске, Олонце и нескольких других «карельских городках», среди них стол в Кореле считался «старшим», возможно в дальнейшем титул валит носил только старший из князей (своего рода аналог великого князя на Руси).

STG написал 2011-01-25 11:54:01:
››
5) За каким у краснодарцев появилась таковая шапка?

Может у Черкессии упёрли позаимствовали ? :+)

"5) За каким у краснодарцев появилась таковая шапка?"

На территории нынешнего Краснодарского края располагалось Тмутараканское КНЯЖЕСТВО.
Отсюда и шапка.

"6) Как регламентируется мантия – может присутствовать, а может и опускаться, верно?"
Да. Полный герб лучше учреждать с шапкой и мантией одновременно.
Мантию без шапки изображать не следует, строго говоря. Шапку без мантии - уместно.

Спасибо за ответы, мне уже почти понятно ))
Обобщаю: любой субъект РФ может использовать такую шапку, если найдет у себя «княжеские», или даже «великокняжеские» корни, даже не очень уверенные (типа Тьмутаракани). Навскидку – Брянщина, Вологодчина вполне себе подходят.
Но тогда возникает следующий вопрос: может ли, к примеру, Орловская область «носить шапку», если на её территории когда-то было Новосильское княжество?

Саш, да побойтесь бога! Я понимаю, что Вас, как всякого русского человека, веселит само название Тмутаракань, но мало ли кому от чего смешно:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Ничего себе - "не очень уверенное"...

Дмитрий Валерьевич, я в общем-то вполне просвящен относительно Тьмутаракани. Но одно дело древнее княжество на таманском полуострове, и совсем другое дело нонешний Краснодарский край.
Поэтому, мои впросы по-прежнему в силе ))

Саш, я бы если был уверен - ответил бы. Но я не знаю, какая щас политика Герсовета в отношении региональных корон, потому что гербы регионов создаются или корректируются сейчас крайне редко - так что просто прецедентов нема (может, М.К. что-нибудь более внятное скажет).

Спасибо, Дмитрий Валерьевич, подожду - может кто-нибудь что-нибудь добавит. Пока же у меня от полученной информации волосы везде шевелятся )))

...может ли, к примеру, Орловская область «носить шапку», если на её территории когда-то было Новосильское княжество?...

Нет не может. Между удельным княжеством в Новосиле и вполне себе самостоятельным ГОСУДАРСТВЕННЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ - Тмутараканским княжеством дистанция значительного размера. А вот исторический центр удельного княжества - Новосиль может иметь корону соответствующего вида. Имеется в виду муниципальная корона городского образования, имеющая на обруче самоцветы.

Также как могут дополнить таким обручем свои короны городские поселения, бывшие центрами Верховских княжеств Одоев, Белев и даже сельское поселение Воротынск.

Саш, а что случилось-то?
Орловщина примеряет на себя что-то невообразимое?
Папскую тиару?:)
Расскажите уж, если не тайна!
Но если тайна - тоглда молчок, оно понятно:)

В принципе любой субъект РФ, исторически или просто территориально (хотя бы и с большой хронологической дистанцией) являющийся преемником какого-либо старинного княжества, царства или иного государства, может носить соответственный головной убор.

Краснодарский край покушался на самые разные головные уборы, и, когда ему была предложена роскошная тмутараканская шапка (из 1-го поля городского герба Тамани - сейчас его там изображают почти портретно шапкой Мономаха, на деле там похожий на неё, но отличающийся по деталям венец), испугался и девальвировал ее до тривиальной княжеской. Что в принципе тоже допускается -

Липецкой области предлагали княжескую шапку ради Елецкого княжества. Область предпочла фантазию на тему "общеземельной короны".
Ямал вставил в свою корону тканевый "купол" шапки именно как аллюзию к княжеской шапке, в память Обдорского княжества.

Орловская область с точки зрения действующей официальной концепции может, если ей захочется, обозначить "свои" исторические княжества обычной княжеской шапкой над своим щитом - но отнюдь не "великокняжеской" из гербовника Миниха. Иное дело, насколько преемство здесь является действительным...
Как указал Михаил Константинович, есть и другие способы увековечить княжения...

Все же в боьшинстве случаев сегодняшние субъекты Федерации, имеющие в гербах княжеские шапки, являются не только териториальными, но и ТИТУЛЬНЫМИ преемниками бывших одноименных княжеств. Поэтому я бы не стал слишком расширительно применять этот головной убор ко всем, у кого кто-то княжил в землях.

Дмитрий Валерьевич, у меня как обычно совершенно ничего не случилось. Никаких тайн. Просто любопытствую. ))) А орловщина для примера просто первая на ум пришла.
Не так давно здесь шла дискуссия по поводу большого разнообразия муниципальных корон, и мне восхотелось разобраться хотя бы с регионами – ведь их не так много (всего 83). Т.е. в идеале получить сводную табличку: «у такого-то региона – наиболее разумна вот такая-то корона – потому-то и потому» 83 раза ))) Спрашивать это все сразу здесь на форуме показалось неловко, вот я и начал с наиболее «понятных» в моем понимании княжьих венцов. На них же, я чувствую, и закончу )))
Мне-то, конечно, идейно гораздо ближе логика уважаемого Михаила Константиновича, но из ответа уважаемого Профессора следует, что явное большинство регионов все-таки могут использовать шапку. А могут и не использовать. И мои надежды на внятную классификацию рухнули )))
Спасибо!

P.S. Потешу себя надеждой - может все-таки где-нибудь есть что-либо похожее на искомую мной табличку (желательно от уважаемого автора)?

...но из ответа уважаемого Профессора следует...

Вот я и говорю, добрый он. И от его доброты много порой проблем случается.

Такая табличка даже не нужна: идеал (геральдический, а не бюрократический) - у каждого региона корона индивидуального типа на основе тех базовых (допустимых для этой категории регионов) венцов.

Вот-вот, Дмитрий Валерьевич! Мне бы как раз такую табличку "базовых (допустимых для этой категории регионов) венцов" )) Вопрос-то как раз к "категориям" и сводится.

митя иванов написал 2011-01-25 14:03:51:
›› "5) За каким у краснодарцев появилась таковая шапка?"

На территории нынешнего Краснодарского края располагалось Тмутараканское КНЯЖЕСТВО.
Отсюда и шапка.

Тоже об этом сразу подумал, но ведь территориально Тмутараканское княжество занимало совсем уж краешек нынешней Ткачёвщины ...да к тому ещё невольный намёк - претензия на часть Керченского полуострова :+)

Да уж какая там претензия...

"Чтоб такую деву скрасть
Надо пыл иметь и страсть,
А твоя сейчас задача -
На кладбИще не попасть".

(Леонид Филатов)