Вопросы и комментарии по родовому гербу, внесенному в Общий гербовник (ОГ), ч. 12, с. 100 |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Герб рода Калантаевых
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (17):
|
Калантаев23.12.2013 18:50
Расшифровка герба
Здравствуйте,
Приношу извинения, если неправильно расположил тему на форуме.
Есть описание герба, нет его изображения, и я не знаю его расшифровки, помогите, пожалуйста, мне.
"В чёрном щите три серебряных четырёхугольных гонта, 2 и 1. Нашлемник: чёрное орлиное крыло, на нём три серебряных четырёхугольных бруса. Намет: чёрный с серебром. (Гербовник, XII, 100)."
ID: 36231 
[a href=https://geraldika.ru/s/11304#a36231]36231[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
23.12.2013 19:17
Так в чём вопрос-то? Изображение данного герба можете взять здесь: tatiskray.ru/index.html?4/043.htm
Правда, непонятно, почему художник решил, что на гербе именно гонты, а не бруски.
[Отредактировано 23.12.2013 19:35] ID: 36232
[a href=https://geraldika.ru/s/11304#a36232]36232[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
23.12.2013 19:25
Марк написал 2013-12-23 19:17:41:
›› непонятно, почему художник решил, что гонты (бруски) на гербе расположены вертикально, а не горизонтально, а в нашлемнике - наоборот.
Согласно блазону - в гербе гонты, т.е. вертикальные прямоугольники, в нашлемнике бруски, т.е. горизонтальные прямоугольники. ID: 36233
[a href=https://geraldika.ru/s/11304#a36233]36233[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.12.2013 19:26
Дорогой Марк, гонты и бруски - это терминологически разные вещи, а не одно и то же: отличаются они именно поворотом (будучи по форме - да, одним и тем же: прямоугольниками).
Ну, например: sovet.geraldika.ru/article/27786
[Отредактировано 23.12.2013 19:30] ID: 36234
[a href=https://geraldika.ru/s/11304#a36234]36234[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
23.12.2013 19:28
Еще боюсь, что по приведенной Вами ссылке рисунок скомпилирован с ошибкой: шлем должен быть повернут в профиль (хотя бы - в три четверти), поскольку нашлемник-то - "профильный". При Кене (а герб Каланатаевых создан при нем) за этим уже следили.
ID: 36235
[a href=https://geraldika.ru/s/11304#a36235]36235[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.12.2013 19:30
Борисов как всегда неподражаем: описывает расположение гонтов, но не сообщает о расположении брусков в нашлемнике. А пассаж о том, что бруски и гонты "четырехугольные" вообще за пределом разумного. Какие же они еще могут быть?
В показанном Марком рисунке все помещено верно: бруски изображаются горизонтально, а гонты - вертикально. Тут нет вопроса. А что все это значит, ведомо только тому, кто герб утверждал, и тому, кто его воспринимал. Все умерли.
Может человек что-то строил, а может серебро отливал. Кто ж теперь разгадает.
Я тут первым делом попробовал это изобразить с учетом "кёневского" гербового шаблона, но бруски поместил, возможно, неверно. Но поскольку у Борисова это никак не означено, не берусь утверждать, как это было на самом деле.
[Отредактировано 23.12.2013 19:53] ID: 36236
[a href=https://geraldika.ru/s/11304#a36236]36236[/a] x
Изменение размера Калантаев. …
|
|
Марк › Эксперт
23.12.2013 19:32
Хм, так я у Борисова и вычитал (Дворянские гербы..., стр. 69, Герб Калантаевых) ...три серебряных четырехугольных бруса (гонта)... А в нашлемнике - три серебряных четырехугольных бруса. Поэтому и возник вопрос, что же там на самом деле изображено.
Извиняюсь за некритическое следование мэтру и нечёткое формулирование.
[Отредактировано 23.12.2013 21:05] ID: 36237
[a href=https://geraldika.ru/s/11304#a36237]36237[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.12.2013 19:36
Борисов запросто мог назвать гонты в нашлемнике "четырехугольными брусами".
Обычно в таких случаях то, что изображено в щите, буквально помещается и в нашлемнике, без фантазий. Так что возможно, что на крыле просто повторена композиция гонтов из щита. Что было бы более традиционно.
У Борисова буквально сказано: "В черном щите три серебряных четырехугольных гонта, 2 и 1. Нашлемник: черное орлиное крыло, на нем три серебряных четырехугольных бруса. Намет: черный с серебром".
[Отредактировано 23.12.2013 19:38] ID: 36238
[a href=https://geraldika.ru/s/11304#a36238]36238[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
23.12.2013 19:39
Т.е. по смыслу борисовского текста (из книги, не с сайта ОГ) - в щите всё же бруски, а не гонты - они же и в нашлемнике.
Вероятно, задавшему сей вопрос целесообразно обратиться к первоисточнику - РГИА.
[Отредактировано 23.12.2013 20:01] ID: 36239
[a href=https://geraldika.ru/s/11304#a36239]36239[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.12.2013 19:52
Это он специально хитрил, чтобы быть для всех последующих исследователей единственным источником истины. В свое время он имел доступ ко всем материалам РГИА по вопросам геральдики, когда писал свою книгу про дворянские гербы. И почти все скопировал. У других такого доступа не было.
ID: 36240
[a href=https://geraldika.ru/s/11304#a36240]36240[/a] x
|
|
Марк › Эксперт
23.12.2013 20:05
Да, там в предисловии довольно красочно описывается как он в 1970-е гг. от руки переписывал ОГ в ЦГИА.
[Отредактировано 23.12.2013 20:05] ID: 36241
[a href=https://geraldika.ru/s/11304#a36241]36241[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
23.12.2013 20:31
Чудес в Общем гербовнике и собственных немеряно, включая гонты-бруски, убийственные своим числом полосы и прочие астролябические ножки... Но вот в "прямоугольных брусках" смысл как раз может быть, если учесть, что брусками в ОГ часто поименовываются гамеиды с трапецивидно срезанными концами. Поэтому такое определение может служить косвенным подтверждением того, что в нашлемнике действительно помещены бруски. В любом случае, без рисунка из архивного дела мы можем лишь множить версии, не в состоянии подтвердить какую-либо из них.
ID: 36242
[a href=https://geraldika.ru/s/11304#a36242]36242[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
23.12.2013 21:07
...гамеиды с трапецивидно срезанными концами...
О как!
А я тут недавно для одного муниципалитета учредил герб как раз с такими скошенными по сторонам брусками, но не знал как их обозвать. Так и написал: "...сложенные в пирамиду серебряные бруски со скошенными боковыми сторонами..."
Там у них чугунолитейный заводик дымит.
ID: 36243
[a href=https://geraldika.ru/s/11304#a36243]36243[/a] x
|
|
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
24.12.2013 02:16
А как правильно пишется - гамеиды или гамаиды?
ID: 36247
[a href=https://geraldika.ru/s/11304#a36247]36247[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
24.12.2013 06:11
Михаил Шелковенко написал 2013-12-23 21:07:35:
›› "...сложенные в пирамиду серебряные бруски со скошенными боковыми сторонами..."
Там у них чугунолитейный заводик дымит.
Я думаю, Вы, Михаил Константинович всё описали правильно: Термином "гамеиды" описываются три бруска, расположенные один над другим, и уменьшающиеся по длине сверху вниз. Само слово - калька с французского термина и в русских описания появляется недавно. Обычно в старых описаниях гамеиды представляются как три бруска, полосы или реки; при этом, редко указывается на уменьшение их размера, а ровный или скошенный у них край и вовсе не упоминаются. Например, у князей Мосальских - "три полосы золотом означенныя". ID: 36249
[a href=https://geraldika.ru/s/11304#a36249]36249[/a] x
Собственно фигура...
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
25.12.2013 01:11
Борисов, конечно, часто хитрил. Но почему-то в скобках добавил (гонты), т.е. - вероятно, правда только в РГИА ! - хотел-таки подчеркнуть вертикальное расположение брусков. Возможно, для нашлемника он счел излишним (банально поленился) указать на этот факт, а м.б. в нашлемнике и впрямь горизонтальные бруски...
ID: 36265
[a href=https://geraldika.ru/s/11304#a36265]36265[/a] x
|
|  1
Владислав Верёвкин-Шелюта26.12.2013 00:28
Greif написал 2013-12-24 06:11:39:
›› Например, у князей Мосальских - "три полосы золотом означенныя".
То, что у кн. Масальских — по-старобелорусски называлось "врубы". ID: 36282
[a href=https://geraldika.ru/s/11304#a36282]36282[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 марта 2023 г. и последний раз редактировалась 02 августа 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|
› Векторные изображения гербов, флагов и эмблем
› 
Обсудить ▼
Оставить комментарий
