Книги, периодика

Алексей Иосифович написал 2011-03-06 17:21:54:
.....
Общий Гербовник дворянских родов Всероссийской Империи
Отзыв на ОГ ученого генеалога А.М. Савелова: « Казалось бы, что Общий гербовник, как издание официальное, должен был быть бы вполне достоверным историческим источником, на деле же мы видим совершенно другое. К сожалению, он наполнен, от начала до конца, за редким исключением, вымыслами и легендами, особенно если дело касается до родов, выдвинувшихся в течение 18 века. Вследствие этого он по внутреннему своему содержанию почти не имеет никакой цены и должен быть отнесен к балласту в нашей небогатой генеалогической литературе».

Прошу простить за возможные ошибки. Полагаю, что приведенные материалы смогут кому-то помочь.
Честно признаться, заинтересовала оценка ОГ. [/i]

Уважаемый Администратор!
Убедительно прошу Вас ответить: по чьей просьбе (кто предоставил) изображение герба Бобриковых из XVII части ОГ для размещения на Геральдика.ру. В этой части размещено три изображения гербов, из них только один имеет предоставившего.
Где-то на форуме "Митя Иванов" писал, что якобы "одна любезная дворянка из Германии", но найти не смог. Извините, м.б. не в той теме написАл.
С уважением, А.В.Бобриков

Альберт Викторинович!
Хоть я и не администратор, но:
Поиск по форуму с указанием фразы "одна любезная дворянка из Германии" даст Вам место, где Митя Иванов это писал.
geraldika.ru/forum.php?forum_id=10793&fmin=20&ankor=10858
Простите, если не в тему.
Никто не мешает Вам обратиться напрямую к Мите Иванову - возможно, он поделится информацией (если, конечно, она не конфиденциальна).

Этот рисунок происходит из бумаг графини Ольги Николаевны Крейц, ур. Бобриковой (дед ее был Николай Иванович Бобриков - тот самый убитый террористом генерал-губернатор Финляндии, воспетый в песенке Njet, Molotov). Вероятно, это копия с оригинала Высочайше пожалованного герба (или, быть может, снятая с копии, которая была в местном дворянском собрании?).

Новая книга по территориальной геральдике

Вышла в свет монография Ирины Григорьевны Куренной "Территориальная символика Восточной Сибири: Вторая половина XVII-начало XX вв.".

Издательство: Сибирская издательская фирма РАН. Год издания 2010.

В наличии осталось только 50 экз. По вопросам приобретения книги обращайтесь на электронный адрес Ирины Григорьевны - skifchita @ mail.ru

А это не переиздание книги
Куренная И. Летящий из глубины веков. ИПК "Забтранс", Чита, 1997

А Вы у самой Ирины Григорьевны и спросите. Адрес есть, работает.

митя иванов написал 2011-03-28 05:48:03:
›› Этот рисунок происходит из бумаг графини Ольги Николаевны Крейц, ур. Бобриковой (дед ее был Николай Иванович Бобриков - тот самый убитый террористом генерал-губернатор Финляндии, воспетый в песенке Njet, Molotov). Вероятно, это копия с оригинала Высочайше пожалованного герба (или, быть может, снятая с копии, которая была в местном дворянском собрании?).

Дмитрий Валерьевич!
Большое спасибо за ответ.
С уважением, А.Бобриков

Настоящий Гербовед: запрос о техпомощи

Друзья мои, нужно добровольное соучастие в том, чтобы опубликовать настоящий "Гербоведъ" в сети (у нас тут), для чего нужно, чтобы у помощника были:
- распознавалка текста Finereader и умение ею пользоваться,
- владение грамотностью и дотошное внимание к мелочам - для приведения распознанного текста в порядок.
Всякие прочие мелочи обсудим отдельно.
...
Сканы со страниц Гербоведа (переиздания 2000-х гг.) я готов присылать эл. почтой (разрешением 200-300 точек на дюйм). Заодно поправим кой-какие очепятки и ошибки переиздания.

Эл. адрес для желающих соучаствовать известен: gerb@geraldika.ru

написал в скайп

Написал в почту.

митя иванов написал 2011-08-02 00:00:45:
›› Заодно поправим кой-какие очепятки и ошибки переиздания.

очепятки и ашыпки

выложите пожалуйста несколько страниц на пробу.
-глянуть на качество сканов и оценить свои силы.

fire1985 написал 2011-08-02 09:30:26:
›› глянуть на качество сканов и оценить свои силы.

Да, было бы полезно.

Написал на мыло.

Спасибо за отклик, друзья мои. Завтра-послезавтра сформулирую инструкцию и нарежу начальные "делянки". Если кто решит, что оно ему не по силам или не по вкусу - не стесняйтесь отказаться. Дело совершенно житейское, а от принудительного труда на этом свете еще никто не выигрывал:)

Приобрела, наконец, книгу Михаила Медведева "Геральдика или истинная наука о гербах".
Сказать, что я в полном восторге, это ничего не сказать.
Написана книга доступным языком. Не могла оторваться и буду еще и еще раз перечитывать, изучая до мельчайших подробностей. Я как новичок, который в геральдике без году неделя, заверяю всех таких же новичков, как я, что эта книга должна стать первой в деле изучения геральдики. Как букварь для первоклассника.
Иллюстрации просто изумительные. И некоторые типографские "косяки" не способны их испортить.
Даже самые элементарные способы разделения щита проиллюстрированы рисунками реально существующих гербов, а не каких-либо абстрактных. Как в некоторых учебниках по вспомогательным историческим дисциплинам.
Спасибо Михаилу Юрьевичу за такую чудесную книгу, Дмитрию Валерьевичу, за подсказку, где ее можно приобрести, и Константину Фёдоровичу за то, что прислал и за подарок в виде книги "Гербы современной России".

В указанном адресе уже нет...

я заказал знакомым-люди неделю по Москве бегали - не нашли эту книгу :(

wrscm написал 2011-09-06 14:22:02:
›› В указанном адресе уже нет...

А Вы когда интересовались?

wrscm написал 2011-09-06 14:22:02:
›› В указанном адресе уже нет...

В Союзе геральдистов больше не осталось экземпляров? Это я последнюю что ли урвала?
Интересно, а будет ли переиздание?

fire1985 написал 2011-09-06 14:44:23:
›› я заказал знакомым-люди неделю по Москве бегали - не нашли эту книгу :(

В магазинах ее вряд ли можно найти.

Евгения написал 2011-09-06 21:25:49:
›› wrscm написал 2011-09-06 14:22:02:
›› В указанном адресе уже нет...


В Союзе геральдистов больше не осталось экземпляров? Это я последнюю что ли урвала?
Интересно, а будет ли переиздание? [/i]

Интересовался в Союзе геральдистов, книги закончились...

У меня ни одного экземпляра тоже не осталось. Надо думать, тираж наконец-то рассосался по читателям и требует переиздания...

Все тот же "Небезопасный «кларенсекс»...2"

Если помнят постоянные посетители сайта, в 2009 году в издательстве "Астрель" было выпущено переводное издание книги "Геральдика" Стивена Фрайера и Джона Фергюсона в переводе М.Б. Борисова. Тогда разбор "свободного" полета этого перевода был прекрасно сделан А.П. Черныхом в статье "Небезопасный «кларенсекс» с «семьей перевязей»" [опубликовано 25.05.2010]sovet.geraldika.ru/article/24397
Как-то, прогуливаясь в книжных рядах, набрел я на издание этой же книги, того же издательства в новом формате, означенное как "2-е издание, исправленое", и решил приобрести для сверки.
Оказалось, что этот опус совершенно того же года издания и с теми же ошибками. Исправленной оказалась только цена - 262 и 277 руб. соответственно.
Так при встрече то имейте в виду - обе книги имеют одинаковую начинку, но разный формат. Вторая поменьше, но потолще.
Читать можно, но с поправками А.П. Черныха.

Арльбергский гербовник...

...в исполнении Отто Хуппа, конец 1930-х:

bilderserver.at/wappenbuecher/ProfHuppOSPv2_52z2/

красиво... а как их (страницы) скачать? :(

fire1985 написал 2011-09-13 19:20:29:
›› а как их (страницы) скачать?

Пока, увы, не получается... Хитрые австрияки разместили картинки на специально предназначенном для просмотра без "забора" ресурсе... :(

Жалко...

Print Screen, Paint, Finereader...

Можно вытянуть.
Только каждый лист разделен на 1, 4, 16 или 64 фрагмента. (Масштаб разный)

Anubi$ написал 2011-09-13 22:58:45:
››
Только каждый лист разделен на 1, 4, 16 или 64 фрагмента.

вот тож... неужто только Print Screen?

и Finereader

Не, Offline Explorer или что-нибудь подобное. Вытянуть картинки с сайта по их ссылкам, склеить - не так уж и трудно. Ссылки узнать тоже дело одной минуты.
Могут быть там и сканы с большим разрешением, не разрезанные, но что-то путей к ним не нашел. А разрезанные я себе перекачал, чуток поколдую над ними на выходных и могу выложить куда-нибудь.

Geograf написал 2011-09-13 22:36:52:
›› Print Screen, Paint, Finereader...

Так ото ж и без того ясно. Хотелось более цивилизованного способа...

Anubi$ написал 2011-09-14 00:20:33:
›› А разрезанные я себе перекачал, чуток поколдую над ними на выходных и могу выложить куда-нибудь.

А на сколько частей разрезанные? В смысле - какого масштаба?

Daniel Rødulv написал 2011-09-14 00:42:48:
›› �а сколько частей разрезанные? В смысле - какого масштаба?

1 фрагмент 140х108
4 фрагмента (2х2). Каждый 399х306
16 фрагментов (4х4). Каждый 399х306
64 фрагмента (8х8). Каждый 399х306

Я имел в виду - Вы какого размера перекачали? Или Вы перекачали все варианты?

Я все эти, которые нашел, варианты скачал.

fire1985 написал 2011-09-13 19:20:29:
›› красиво... а как их (страницы) скачать? :(

На мой взгляд, это не лучшие творения Отто Хуппа. Если Вам интересно, посмотрите здесь www.heraldikasrbija.com/galerija/main.php?g2_itemId=8234
Это малая часть его работ. Вообще, Хупп - это талантливый геральдист, который умел очень хорошо рисовать. Сейчас такое сочетание редкость(((
На этом же ресурсе есть и несколько работ Дюрера www.heraldikasrbija.com/galerija/main.php?g2_itemId=7510 их тоже стоит посмотреть, чтобы понять критерии красоты в геральдике)))

...это не лучшие творения Отто Хуппа...

Насколько я понимаю, это не его "творения" в прямом смысле собственного геральдического творчества - это прорисовки реальных средневековых гербов с максимальным сохранением стилистики времени - что называется, максимально аутентичные. Даже с имитацией утрат. Ну и, конечно, у каждого художника, как бы он не воспроизводил чужое, есть свой стиль, своя набитая рука, от которых никуда не денешься.
Зато тут хорошо окунутся в способ мышления и пластику старых геральдистов.

Иван, прежде чем давать советы, наберите в поиске форума Durer - и ознакомьтесь с тем, что мы здесь знали о геральдическом хкдожестве до вашего внезапного появления.

Михаил Шелковенко написал 2011-09-14 12:52:37:
›› ...это не лучшие творения Отто Хуппа...

Насколько я понимаю, это не его "творения" в прямом смысле собственного геральдического творчества - это прорисовки реальных средневековых гербов с максимальным сохранением стилистики времени - что называется, максимально аутентичные. Даже с имитацией утрат. Ну и, конечно, у каждого художника, как бы он не воспроизводил чужое, есть свой стиль, своя набитая рука, от которых никуда не денешься.

Поэтому я написал, что не лучшие, по моему мнению. Художник был поставлен в определенные рамки, возможно установленные заказчиком. Гораздо интереснее смотреть на работы Хуппа, где он выступает и составителем и художником, или художником, но рисует старые гербы в своей манере.

Михаил Шелковенко написал 2011-09-14 12:52:37:
›› Зато тут хорошо окунутся в способ мышления и пластику старых геральдистов.

На мой взгляд, их лучше изучать в оригинале, а не в чьей-то перерисовке.

"На мой взгляд, их лучше изучать в оригинале,.."

Отличный совет профессору и заслуженному художнику России Шелковенко!
Это то, в чем сей член Геральдчиеского совета всю жизнь нуждался.
Сбылося, чо.
...
Иван, Вы, простите, кто?
"Ничего личного": я только пытаюсь для себя постичь, откуда эта непринужденность Ваших рекомендаций.

митя иванов написал 2011-09-14 14:25:49:
›› "На мой взгляд, их лучше изучать в оригинале,.."

Отличный совет профессору и заслуженному художнику России Шелковенко!
Это то, в чем сей член Геральдчиеского совета всю жизнь нуждался.
Сбылося, чо.
...
Иван, Вы, простите, кто?
"Ничего личного": я только пытаюсь для себя постичь, откуда эта непринужденность Ваших рекомендаций.

Дон Руис Перера де Вальдоро и Пеньяскон, носящей также титул графа Маркоса

Митя, Вы не считаете эту ситуацию комичной? Я разговариваю с участником форума Михаилом Шелковенко, вдруг появляетесь Вы и начинаете мне рассказывать, о том кто это такой, какие у него достижения в жизни и прочее бла-бла. Какое это имеет отношение к нашему диалогу о творчестве средневековых геральдистов, и какое в нашему разговору отношение имеете Вы? Вы представляете интересы Михаила Шелковенко по доверенности?
А и интересы ника "Валерий Долженко" Вы тоже представляете?

...Художник был поставлен в определенные рамки, возможно установленные заказчиком...

По-моему, вы сильно ошибаетесь. Эти рамки были продиктованы самой задачей данного издания (а кто её определил, сам ли Отто Хупп, или идея этой книги, мне не ведомо, но уж никак не "заказчик" в нашем пошлом сиюминутном смысле) - то есть здесь как раз блестящий пример самоограничения и "забвения" себя ради более значимой цели - создания максимально аутентичных изображений. Он и в собственном творчестве черпает из того же чистого источника.

А вот насчет "прочего бла-бла" вы не только ошибаетесь, но и хамите. Всякий участник форума вправе участвовать в разговоре. Это у нас с Вами не междусобойчик. Вы в публичном пространстве, если Вы это еще не заметили.
Поэтому считаю наш междусобойчик завершенным и не подлежащим продлению в принципе.

ps. неужели это Вы?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD
или vkontakte.ru/id76711735

Требует. Настоятельно.

Иван Богун написал 2011-09-14 15:30:36:
›› А и интересы ника "Валерий Долженко" Вы тоже представляете?

А его интересы я пока сам в состоянии представлять.
И я кстати не ник - я вполне себе реальный Валерий Долженко.

Валерий Долженко написал 2011-09-14 15:36:40:
›› его интересы я пока сам в состоянии представлять.
И я кстати не ник - я вполне себе реальный Валерий Долженко.

И я о том же! :)

Михаил Шелковенко написал 2011-09-14 15:34:06:
›› ...Художник был поставлен в определенные рамки, возможно установленные заказчиком...

По-моему, вы сильно ошибаетесь. Эти рамки были продиктованы самой задачей данного издания (а кто её определил, сам ли Отто Хупп, или идея этой книги, мне не ведомо, но уж никак не "заказчик" в нашем пошлом сиюминутном смысле) - то есть здесь как раз блестящий пример самоограничения и "забвения" себя ради более значимой цели - создания максимально аутентичных изображений. Он и в собственном творчестве черпает из того же чистого источника.

А вот насчет "прочего бла-бла" вы не только ошибаетесь, но и хамите. Всякий участник форума вправе участвовать в разговоре. Это у нас с Вами не междусобойчик. Вы в публичном пространстве, если Вы это еще не заметили.
Поэтому считаю наш междусобойчик завершенным и не подлежащим продлению в принципе.

Вообще, влияние заказчика я привел в качестве примера. Может Хупп сам поставил себе такую задачу? Какая разница? Своим постом я хотел сказать, что у Хуппа есть и более интересные работы, в которых он проявил себя как талантливый геральдист и художник.
Скажите, Вы думаете Хупп этот гербовник и издал за свой счет? Т.е. заказчик, инвестор и подрядчик в одном лице? Вообще Вы говорите так убежденно, как если бы владели информацией о истории возникновении этой версии ваппенбуха. Если это так, поделитесь ею пожалуйста!
И можно еще несколько вопросов, Михаил Шелковенко? Отвечать друг за друга - это традиция форума, круговая порука? И при чем здесь Ваши достижения в жизни? Какое они имеют отношение к Хуппу и средневековым художникам?

Мой внутренний голос мне говорит: "Я знаю, чем закончится эта тема".

"Я разговариваю с участником форума Михаилом Шелковенко,.."

Вы не могли в тот момент разговаривать с Михаилом Шелковенко: он был на открытии выставки. Вот почему сперва вы получили мой ответ. Этот ответ и был реакцией на комичность ситуации: пришел человек - и решил "просветить" неведомых ему людей, не дав себе труда сперва уяснить, та ли у него мощность лампочки и туда ли он ею светит.
Тет-а-тет будете разговаривать в частной и-мейл переписке - а впрочем, М.К. вам уже в целом обрисовал неуместность проявленной вами спесивости.
...
"Вы представляете интересы Михаила Шелковенко по доверенности?"
Да. Крайне часто, даже ежедневно. Это мой соавтор. Вы не знали - верю (см. предыдущий абзац про неведомых вам людей).

Иван, так вы кто? Расскажите нам что-нибудь о себе. Я, mea culpa, впервые слышу о таком небезразличном к геральдике человеке, как Иван Богун. Хотелось бы (вовсе не мне одному) узнать поближе. Ну и что, что дебют у вас не заладился - с кем не бывает.

ещё как требует!
готов взять на себя допечатку с исправлениями косяков предыдущей версии.

Осталось издателя найти:) Но автор сам пока не ищет:)

А я еще питал пустые надежды, что к ноябрю ее в Петербурге можно будет найти...
Вся поездка теряет смысл :(