Книги, периодика

Этот рисунок происходит из бумаг графини Ольги Николаевны Крейц, ур. Бобриковой (дед ее был Николай Иванович Бобриков - тот самый убитый террористом генерал-губернатор Финляндии, воспетый в песенке Njet, Molotov). Вероятно, это копия с оригинала Высочайше пожалованного герба (или, быть может, снятая с копии, которая была в местном дворянском собрании?).

Новая книга по территориальной геральдике

Вышла в свет монография Ирины Григорьевны Куренной "Территориальная символика Восточной Сибири: Вторая половина XVII-начало XX вв.".

Издательство: Сибирская издательская фирма РАН. Год издания 2010.

В наличии осталось только 50 экз. По вопросам приобретения книги обращайтесь на электронный адрес Ирины Григорьевны - skifchita @ mail.ru

А это не переиздание книги
Куренная И. Летящий из глубины веков. ИПК "Забтранс", Чита, 1997

А Вы у самой Ирины Григорьевны и спросите. Адрес есть, работает.

митя иванов написал 2011-03-28 05:48:03:
›› Этот рисунок происходит из бумаг графини Ольги Николаевны Крейц, ур. Бобриковой (дед ее был Николай Иванович Бобриков - тот самый убитый террористом генерал-губернатор Финляндии, воспетый в песенке Njet, Molotov). Вероятно, это копия с оригинала Высочайше пожалованного герба (или, быть может, снятая с копии, которая была в местном дворянском собрании?).

Дмитрий Валерьевич!
Большое спасибо за ответ.
С уважением, А.Бобриков

Настоящий Гербовед: запрос о техпомощи

Друзья мои, нужно добровольное соучастие в том, чтобы опубликовать настоящий "Гербоведъ" в сети (у нас тут), для чего нужно, чтобы у помощника были:
- распознавалка текста Finereader и умение ею пользоваться,
- владение грамотностью и дотошное внимание к мелочам - для приведения распознанного текста в порядок.
Всякие прочие мелочи обсудим отдельно.
...
Сканы со страниц Гербоведа (переиздания 2000-х гг.) я готов присылать эл. почтой (разрешением 200-300 точек на дюйм). Заодно поправим кой-какие очепятки и ошибки переиздания.

Эл. адрес для желающих соучаствовать известен: gerb@geraldika.ru

написал в скайп

Написал в почту.

митя иванов написал 2011-08-02 00:00:45:
›› Заодно поправим кой-какие очепятки и ошибки переиздания.

очепятки и ашыпки

выложите пожалуйста несколько страниц на пробу.
-глянуть на качество сканов и оценить свои силы.

fire1985 написал 2011-08-02 09:30:26:
›› глянуть на качество сканов и оценить свои силы.

Да, было бы полезно.

Написал на мыло.

Спасибо за отклик, друзья мои. Завтра-послезавтра сформулирую инструкцию и нарежу начальные "делянки". Если кто решит, что оно ему не по силам или не по вкусу - не стесняйтесь отказаться. Дело совершенно житейское, а от принудительного труда на этом свете еще никто не выигрывал:)

Приобрела, наконец, книгу Михаила Медведева "Геральдика или истинная наука о гербах".
Сказать, что я в полном восторге, это ничего не сказать.
Написана книга доступным языком. Не могла оторваться и буду еще и еще раз перечитывать, изучая до мельчайших подробностей. Я как новичок, который в геральдике без году неделя, заверяю всех таких же новичков, как я, что эта книга должна стать первой в деле изучения геральдики. Как букварь для первоклассника.
Иллюстрации просто изумительные. И некоторые типографские "косяки" не способны их испортить.
Даже самые элементарные способы разделения щита проиллюстрированы рисунками реально существующих гербов, а не каких-либо абстрактных. Как в некоторых учебниках по вспомогательным историческим дисциплинам.
Спасибо Михаилу Юрьевичу за такую чудесную книгу, Дмитрию Валерьевичу, за подсказку, где ее можно приобрести, и Константину Фёдоровичу за то, что прислал и за подарок в виде книги "Гербы современной России".

В указанном адресе уже нет...

я заказал знакомым-люди неделю по Москве бегали - не нашли эту книгу :(

wrscm написал 2011-09-06 14:22:02:
›› В указанном адресе уже нет...

А Вы когда интересовались?

wrscm написал 2011-09-06 14:22:02:
›› В указанном адресе уже нет...

В Союзе геральдистов больше не осталось экземпляров? Это я последнюю что ли урвала?
Интересно, а будет ли переиздание?

fire1985 написал 2011-09-06 14:44:23:
›› я заказал знакомым-люди неделю по Москве бегали - не нашли эту книгу :(

В магазинах ее вряд ли можно найти.

Евгения написал 2011-09-06 21:25:49:
›› wrscm написал 2011-09-06 14:22:02:
›› В указанном адресе уже нет...


В Союзе геральдистов больше не осталось экземпляров? Это я последнюю что ли урвала?
Интересно, а будет ли переиздание? [/i]

Интересовался в Союзе геральдистов, книги закончились...

У меня ни одного экземпляра тоже не осталось. Надо думать, тираж наконец-то рассосался по читателям и требует переиздания...

Все тот же "Небезопасный «кларенсекс»...2"

Если помнят постоянные посетители сайта, в 2009 году в издательстве "Астрель" было выпущено переводное издание книги "Геральдика" Стивена Фрайера и Джона Фергюсона в переводе М.Б. Борисова. Тогда разбор "свободного" полета этого перевода был прекрасно сделан А.П. Черныхом в статье "Небезопасный «кларенсекс» с «семьей перевязей»" [опубликовано 25.05.2010]sovet.geraldika.ru/article/24397
Как-то, прогуливаясь в книжных рядах, набрел я на издание этой же книги, того же издательства в новом формате, означенное как "2-е издание, исправленое", и решил приобрести для сверки.
Оказалось, что этот опус совершенно того же года издания и с теми же ошибками. Исправленной оказалась только цена - 262 и 277 руб. соответственно.
Так при встрече то имейте в виду - обе книги имеют одинаковую начинку, но разный формат. Вторая поменьше, но потолще.
Читать можно, но с поправками А.П. Черныха.

Арльбергский гербовник...

...в исполнении Отто Хуппа, конец 1930-х:

bilderserver.at/wappenbuecher/ProfHuppOSPv2_52z2/

красиво... а как их (страницы) скачать? :(

fire1985 написал 2011-09-13 19:20:29:
›› а как их (страницы) скачать?

Пока, увы, не получается... Хитрые австрияки разместили картинки на специально предназначенном для просмотра без "забора" ресурсе... :(

Жалко...

Print Screen, Paint, Finereader...

Можно вытянуть.
Только каждый лист разделен на 1, 4, 16 или 64 фрагмента. (Масштаб разный)

Anubi$ написал 2011-09-13 22:58:45:
››
Только каждый лист разделен на 1, 4, 16 или 64 фрагмента.

вот тож... неужто только Print Screen?

и Finereader

Не, Offline Explorer или что-нибудь подобное. Вытянуть картинки с сайта по их ссылкам, склеить - не так уж и трудно. Ссылки узнать тоже дело одной минуты.
Могут быть там и сканы с большим разрешением, не разрезанные, но что-то путей к ним не нашел. А разрезанные я себе перекачал, чуток поколдую над ними на выходных и могу выложить куда-нибудь.

Geograf написал 2011-09-13 22:36:52:
›› Print Screen, Paint, Finereader...

Так ото ж и без того ясно. Хотелось более цивилизованного способа...

Anubi$ написал 2011-09-14 00:20:33:
›› А разрезанные я себе перекачал, чуток поколдую над ними на выходных и могу выложить куда-нибудь.

А на сколько частей разрезанные? В смысле - какого масштаба?

Daniel Rødulv написал 2011-09-14 00:42:48:
›› �а сколько частей разрезанные? В смысле - какого масштаба?

1 фрагмент 140х108
4 фрагмента (2х2). Каждый 399х306
16 фрагментов (4х4). Каждый 399х306
64 фрагмента (8х8). Каждый 399х306

Я имел в виду - Вы какого размера перекачали? Или Вы перекачали все варианты?

Я все эти, которые нашел, варианты скачал.

fire1985 написал 2011-09-13 19:20:29:
›› красиво... а как их (страницы) скачать? :(

На мой взгляд, это не лучшие творения Отто Хуппа. Если Вам интересно, посмотрите здесь www.heraldikasrbija.com/galerija/main.php?g2_itemId=8234
Это малая часть его работ. Вообще, Хупп - это талантливый геральдист, который умел очень хорошо рисовать. Сейчас такое сочетание редкость(((
На этом же ресурсе есть и несколько работ Дюрера www.heraldikasrbija.com/galerija/main.php?g2_itemId=7510 их тоже стоит посмотреть, чтобы понять критерии красоты в геральдике)))

...это не лучшие творения Отто Хуппа...

Насколько я понимаю, это не его "творения" в прямом смысле собственного геральдического творчества - это прорисовки реальных средневековых гербов с максимальным сохранением стилистики времени - что называется, максимально аутентичные. Даже с имитацией утрат. Ну и, конечно, у каждого художника, как бы он не воспроизводил чужое, есть свой стиль, своя набитая рука, от которых никуда не денешься.
Зато тут хорошо окунутся в способ мышления и пластику старых геральдистов.

Иван, прежде чем давать советы, наберите в поиске форума Durer - и ознакомьтесь с тем, что мы здесь знали о геральдическом хкдожестве до вашего внезапного появления.

Михаил Шелковенко написал 2011-09-14 12:52:37:
›› ...это не лучшие творения Отто Хуппа...

Насколько я понимаю, это не его "творения" в прямом смысле собственного геральдического творчества - это прорисовки реальных средневековых гербов с максимальным сохранением стилистики времени - что называется, максимально аутентичные. Даже с имитацией утрат. Ну и, конечно, у каждого художника, как бы он не воспроизводил чужое, есть свой стиль, своя набитая рука, от которых никуда не денешься.

Поэтому я написал, что не лучшие, по моему мнению. Художник был поставлен в определенные рамки, возможно установленные заказчиком. Гораздо интереснее смотреть на работы Хуппа, где он выступает и составителем и художником, или художником, но рисует старые гербы в своей манере.

Михаил Шелковенко написал 2011-09-14 12:52:37:
›› Зато тут хорошо окунутся в способ мышления и пластику старых геральдистов.

На мой взгляд, их лучше изучать в оригинале, а не в чьей-то перерисовке.

"На мой взгляд, их лучше изучать в оригинале,.."

Отличный совет профессору и заслуженному художнику России Шелковенко!
Это то, в чем сей член Геральдчиеского совета всю жизнь нуждался.
Сбылося, чо.
...
Иван, Вы, простите, кто?
"Ничего личного": я только пытаюсь для себя постичь, откуда эта непринужденность Ваших рекомендаций.

митя иванов написал 2011-09-14 14:25:49:
›› "На мой взгляд, их лучше изучать в оригинале,.."

Отличный совет профессору и заслуженному художнику России Шелковенко!
Это то, в чем сей член Геральдчиеского совета всю жизнь нуждался.
Сбылося, чо.
...
Иван, Вы, простите, кто?
"Ничего личного": я только пытаюсь для себя постичь, откуда эта непринужденность Ваших рекомендаций.

Дон Руис Перера де Вальдоро и Пеньяскон, носящей также титул графа Маркоса

Митя, Вы не считаете эту ситуацию комичной? Я разговариваю с участником форума Михаилом Шелковенко, вдруг появляетесь Вы и начинаете мне рассказывать, о том кто это такой, какие у него достижения в жизни и прочее бла-бла. Какое это имеет отношение к нашему диалогу о творчестве средневековых геральдистов, и какое в нашему разговору отношение имеете Вы? Вы представляете интересы Михаила Шелковенко по доверенности?
А и интересы ника "Валерий Долженко" Вы тоже представляете?

...Художник был поставлен в определенные рамки, возможно установленные заказчиком...

По-моему, вы сильно ошибаетесь. Эти рамки были продиктованы самой задачей данного издания (а кто её определил, сам ли Отто Хупп, или идея этой книги, мне не ведомо, но уж никак не "заказчик" в нашем пошлом сиюминутном смысле) - то есть здесь как раз блестящий пример самоограничения и "забвения" себя ради более значимой цели - создания максимально аутентичных изображений. Он и в собственном творчестве черпает из того же чистого источника.

А вот насчет "прочего бла-бла" вы не только ошибаетесь, но и хамите. Всякий участник форума вправе участвовать в разговоре. Это у нас с Вами не междусобойчик. Вы в публичном пространстве, если Вы это еще не заметили.
Поэтому считаю наш междусобойчик завершенным и не подлежащим продлению в принципе.

ps. неужели это Вы?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD
или vkontakte.ru/id76711735

Требует. Настоятельно.

Иван Богун написал 2011-09-14 15:30:36:
›› А и интересы ника "Валерий Долженко" Вы тоже представляете?

А его интересы я пока сам в состоянии представлять.
И я кстати не ник - я вполне себе реальный Валерий Долженко.

Валерий Долженко написал 2011-09-14 15:36:40:
›› его интересы я пока сам в состоянии представлять.
И я кстати не ник - я вполне себе реальный Валерий Долженко.

И я о том же! :)

Михаил Шелковенко написал 2011-09-14 15:34:06:
›› ...Художник был поставлен в определенные рамки, возможно установленные заказчиком...

По-моему, вы сильно ошибаетесь. Эти рамки были продиктованы самой задачей данного издания (а кто её определил, сам ли Отто Хупп, или идея этой книги, мне не ведомо, но уж никак не "заказчик" в нашем пошлом сиюминутном смысле) - то есть здесь как раз блестящий пример самоограничения и "забвения" себя ради более значимой цели - создания максимально аутентичных изображений. Он и в собственном творчестве черпает из того же чистого источника.

А вот насчет "прочего бла-бла" вы не только ошибаетесь, но и хамите. Всякий участник форума вправе участвовать в разговоре. Это у нас с Вами не междусобойчик. Вы в публичном пространстве, если Вы это еще не заметили.
Поэтому считаю наш междусобойчик завершенным и не подлежащим продлению в принципе.

Вообще, влияние заказчика я привел в качестве примера. Может Хупп сам поставил себе такую задачу? Какая разница? Своим постом я хотел сказать, что у Хуппа есть и более интересные работы, в которых он проявил себя как талантливый геральдист и художник.
Скажите, Вы думаете Хупп этот гербовник и издал за свой счет? Т.е. заказчик, инвестор и подрядчик в одном лице? Вообще Вы говорите так убежденно, как если бы владели информацией о истории возникновении этой версии ваппенбуха. Если это так, поделитесь ею пожалуйста!
И можно еще несколько вопросов, Михаил Шелковенко? Отвечать друг за друга - это традиция форума, круговая порука? И при чем здесь Ваши достижения в жизни? Какое они имеют отношение к Хуппу и средневековым художникам?

Мой внутренний голос мне говорит: "Я знаю, чем закончится эта тема".

"Я разговариваю с участником форума Михаилом Шелковенко,.."

Вы не могли в тот момент разговаривать с Михаилом Шелковенко: он был на открытии выставки. Вот почему сперва вы получили мой ответ. Этот ответ и был реакцией на комичность ситуации: пришел человек - и решил "просветить" неведомых ему людей, не дав себе труда сперва уяснить, та ли у него мощность лампочки и туда ли он ею светит.
Тет-а-тет будете разговаривать в частной и-мейл переписке - а впрочем, М.К. вам уже в целом обрисовал неуместность проявленной вами спесивости.
...
"Вы представляете интересы Михаила Шелковенко по доверенности?"
Да. Крайне часто, даже ежедневно. Это мой соавтор. Вы не знали - верю (см. предыдущий абзац про неведомых вам людей).

Иван, так вы кто? Расскажите нам что-нибудь о себе. Я, mea culpa, впервые слышу о таком небезразличном к геральдике человеке, как Иван Богун. Хотелось бы (вовсе не мне одному) узнать поближе. Ну и что, что дебют у вас не заладился - с кем не бывает.

ещё как требует!
готов взять на себя допечатку с исправлениями косяков предыдущей версии.

Осталось издателя найти:) Но автор сам пока не ищет:)

А я еще питал пустые надежды, что к ноябрю ее в Петербурге можно будет найти...
Вся поездка теряет смысл :(

митя иванов написал 2011-09-14 16:11:02:
›› Осталось издателя найти:) Но автор сам пока не ищет:)

У меня есть знакомый... Если вдруг что...

"Отвечать друг за друга - это традиция форума, круговая порука?"

Это называется солидарность, Иван. Элементарная человеческая солидарность. Часто бывает, что человек не может (в силу разных причин: например, он на открытии выставки) - или же ему неудобно -ответить "поучи жену щи варить". Тогда другой за него вправе это сказать своими словами, напр. "поучи отца щи хлебать".
Насколько известно, Арльбергский гербовник создавался Хуппом точно так, как им создавался "Мюнхенский календарь" - полностью самостоятельно. Обладатель копирайта на обсуждаемый гербовник (нацистский Volksbund der Deutschen Sippenkundlichen Vereine) не мог быть заказчиком этой работы, потому что союз был создан только в 1935 году: проделанная Хуппом огромная работа была явно начата раньше - и скорее всего, по его собственному почину, как и прежние. И делалась им исходя из его собственных соображений, а не диктата заказчика, подрядчика, субподрядчика и пр. Еще меньше шансов на то, что в таких ролях выступала типография, отпечатавшая тираж.
Если вы готовы изложить более подробную и более достоверную историю создания гербовника - милости прошу: с этого бы и следовало начать, наверное. Но и сейчас не поздно!