Книги, периодика

Источники знаний по геральдике

Прочитал предыдущие топики и возникло несколько вопросов (в соответствующие топики их писать не стал, потому как там сейчас не общение по теме, а личные разборки):
1. И все-таки, если не брать во внимание неточности перевода, которых не избежать, и раздел Комаровского о российской геральдике (повторяться не надо, отношение к Комаровскому высказано очень четко), возможность для русскоязычных читателей ознакомиться с геральдикой Слейтера – это все-таки хорошо? То же самое – и по Пастуро (простим дроздиц переводчику).
2. Вопрос персонально Мите Иванову: Слейтер – отстой, С-М – непрофессионализм, по чем тогда можно изучить основы геральдики? Одно уточнение: я скорее имею в виду традиционную европейскую геральдику, а не российскую ее ветвь. Если у Вас есть, дайте, пожалуйста, ссылки на ресурсы, где можно скачать качественную литературу по геральдике, можно и не на русском языке. Ведь Вы же все-таки, насколько я понимаю, претендуете на некоторую просветительскую роль в области геральдических знаний, а пока – только негативная позиция к имеющейся литературе – назовите тогда правильную литературу.
3. Вчера не пожалел 21 убитого енота и купил Энциклопедию символов Баешко и Гордиенко. Это не на 100% геральдика, но на мой взгляд полезного очень много, в отличие от других энциклопедий символов с эзотерическим уклоном. Хотелось бы услышать Ваши отзывы о содержании этой книги.
4. И снова о Слейтере – в свое время я купил первое издание (и если честно не жалею, несмотря на то, что было о ней сказано, и считаю, что он более информативен, чем уважаемый Вами Пастуро). Вчера бегло проглядел 2-е издание: Чарльз Отважный исчез, как исчезли и оба герба украинских самоубийц. Герольд На Очереди стал Дежурным герольдом, а у книги появился научный рецензент – если память не изменяет – Пчелов. Раздел о ВГО/РГК остался.
5. У меня есть ссылки (действующие) на некоторые книги по геральдике – Пастуро, Слейтер, Арсеньев, Лакиер, фон Винклер, энциклопедия крестов, Словарь эмблематики Похлебкина и др. Если есть интерес – могу оставить их в этом топике. Соответственно, хотелось бы получить ссылки на другие источники по геральдике – в частности, если кто-то знает, где скачать С-М, потому как в единственном месте в нашем городе он стоил аж 320 уе, но вчера и за эту цену его уже не было.

Проблема в том, что сколько-нибудь внятное и полное "русскоязычное" руководство по геральдике еще только предстоит кому-то написать. БОльшая часть современных изданий, посвященных символике вообще и геральдике в частности, отличается несовершенством подачи материала и удручающей некорректностью содержания. Работа с оригинальными русскими и переводными изданиями (даже очень качественными в подлинеке) весьма напиминает медитационную технику "смотрения в кривые зеркала", практикуемую буддистскими монахами. На практике бОльшая часть информации добывается при перекрестном анализе нескольких источников, главным образом, иноязычных. В целом, мне не представляется здравой сама идея знакомиться с геральдикой по каким бы то ни было популярным изданиям. Знакомьтесь с ней по гербовникам и оригинальным изданиям того же Менетрие, которые уже представлены в сети, копайтесь в архивах и общайтесь с вменяемыми геральдистами (о проблеме вменяемости лучше всего писал Ганнушкин). Существующие переводы Слейтера, Пастуро, Санта-Мадзини, Фоли, Керло и т.д. плохи и создают у неискушенного читателя иллюзию знания предмета, давая при этом лишь минимальную осведомленность о чем-то от него далеком. Поскольку вопрос старый, наболевший и предполагающий некоторые практические шаги, необходимо, ка мне кажется, оставить полемику об отношении к отдельным публикациям и начать хоть какую-то работу по формированию свода корректной информации по геральдике. Защитив Слейтера от Комаровского мы ничего кроме морального удовлетворения не получим... Предложите что-нибудь, что позволит исключить саму необходимость такой защиты.

С уважением, Гриф.

Дорогой Вася,
поскольку Гриф и за себя, и за меня внятнейше ответил, остановлюсь на вашем п.2, что прямо адресован мне:
1. "Слейтер – отстой,.."
относительно того, что писал я - это (простите уж) подлог:) Я писал, что комаровский перевод - отстой, издатели - раззявы, но камней в Стивена Слейтера не кидал (и не запасал даже).
2. "...по чем тогда можно изучить основы геральдики?..."
Из фундаментальных трудов современности (недавней) я бы рекомендовал Гэлбрейта (Galbreath D.L., Jeguier L. "Manuel de blazon") и того же Пастуро ("Traite d*heraldique"). Фокс-Дэвис (А. Fox-Davies) тоже может быть без боязни рекомендован.
3. "Если у Вас есть, дайте, пожалуйста, ссылки на ресурсы, где можно скачать качественную литературу по геральдике, можно и не на русском языке."
Нет, Вася, нет у меня таких ссылок. Я даже думаю, что и ресурсов таких нет. Западное интернет-пространство менее пиратизировано, нежели наше, и вывешенной там вот так вот даром, "за здорово живешь", качественной литературы днем с огнем не найдешь (если только ночью).
Качественную литературу можно не скачать, а купить. Если не лично-живьем, то через интернет.
4. "Ведь Вы же..., насколько я понимаю, претендуете на некоторую просветительскую роль...назовите тогда..."

"-О, так ты тенор! Ну так спой-ка нам что-нибудь!"
-А Вы, как я вижу, генерал-от-артиллерии? Ну так постреляйте нам что-нибудь".
(Чехов, кажется)
Вася, я - как умею - "пою" и "постреливаю" на тех трех с половиной сайтах, которые поддерживаю с помощью коллег. Там есть огромное множество научных статей, при которых даны иногда длиннющие перечни ссылок и литературы по теме. Интернет же не был, не является и еще долго не будет средой, которая способна предоставить качественную литературу по геральдике в объеме, достаточном для ее освоения.Сообщение отредактировано автором 2007-04-13 17-50-47

[[ копайтесь в архивах ››
Совет конечно хороший, но ... Я, например в Кривом Роге живу. Мне покопаться в архивах Москвы и Петербурга будет весьма затруднительно. Увы.

Так, крик души...

Глубокоуважаемые господа!
В приватной переписке один из участников форума предложил мне в подкрепление моей критики Санти-Мадзини разобрать пару мест из его книги.
Полагая, что это может быть любопытно для форума, шлю выдержку из своего письма на эту тему.
= = =
Вот несколько пункций с паталогоанатомическим разбором.
Я при этом совсем не касаюсь абсолютно безобразного (иногда сделанного с точностью до наоборот, но чаще просто запутывающего) перевода.
Вот С.-М. пишет о связи льва, леопарда, пантеры (с. 282). Как много всего сказано (в том числе и свысока, об ошибках предшественников – эта интонация особенно типична для увлекшихся дилетантов и особенно неприятна у них же).
И как мало сказано о главном. Главное же сводится примерно к следующему.
Разграничение льва и леопарда в геральдике связано с ранней блазонной традицией применять разные термины (или разные версии одного термина) для обозначения наиболее «ходовых» фигур в единственном и множественном числе. В британской терминологии так до сих пор трактуют геральдические фигуры первого порядка. В отношении большинства других фигур эта практика отмерла довольно рано (ее глухие отголоски мы находим, к примеру, в старейшем трактате о блазонировании – т.н. Dean Tract’e [De Heraudie]). Но для орла и льва она (практика) истребилась не до конца; на этот раз ее следы мы находим прежде всего во Франции.
Дело прежде всего в том, что царственный ореол обоих животных-монархов способствовал акцентировке их единичности. Как следствие, если в щите (или в его неделимом отсеке) появлялось несколько львов или орлов, они не могли быть «полноценными» львами и орлами – и получали наименование львят и орлят. Оставим орлят в покое (о них разговор особый). Оставим в покое и львят. Помимо просто маленьких львов, был еще один «ходовой» способ умножения львиной фигуры – в виде вытянутых фигур одна над другой, обычно с рожами анфас. Именовать такие фигуры львятами было неудобно (ведь они очевидно отличаются от львят всем обликом). Как их звать – недольвами? львецами? В результате совершенно условно был выбран термин «леопард». Авторы этого изобретения (вероятно, франко-норманны) явно не совершили биологической ошибки, а просто игнорировали биологическую проблематику, благополучно пребывая в лоне геральдической условности.
Противостояние Франции и Англии закрепило эту терминологическую странность. Французы не преминули напомнить Плантагенетам (и заодно их немецким родичам - Вельфам), что их гербовые звери – не царственные львы, а запятнанные (читай - грехами) ублюдки, mudbloods :-). Оппоненты отвечали, что в благородном пространстве геральдики леопарды – это те же львы. В итоге англичане отказались от этой модели блазонирования, французы и немцы ее облюбовали, а маргинальные обитатели «нормандских островов» (Джерси, Гернси и пр.) до сих пор иногда изображают английских королевских зверей… с пятнами!
Я опускаю всякие мелочи и второплановости…
Иными словами, курьезное усложнение терминологии (лев/леопард) в данном случае имеет историческое объяснение и вполне конкретный смысл. И нечего от этого усложнения недоуменно-пренебрежительно отмахиваться – как это делает С.-М.
Там же С.-М. пишет, что леопард и пантера – это близкородственные существа, только леопард пятнист, а пантера – нет.
На самом деле слово «пантера» имеет разные смыслы в просторечии, в биологии и в средневековой традиции.
В просторечии (правильном) – как в Италии, так и на Руси – пантера и леопард суть синонимы. В биологии пантера – общее наименование рода, к которому относятся также львы, тигры и ягуары, которых в просторечии ни один здравый человек пантерами не назовет. С.-М. смешивает оба этих плана.
В средневековой традиции пантера – один из базовых видов зверей (в отличие от леопарда как гибрида) с мощными позитивными коннотациями.
Но раз уж мы обсуждаем геральдику, следовало бы прежде всего вспомнить, что пантера в средневековой традиции – существо как раз пятнистое (из-за негативных коннотаций понятия «пятно» пантеру предпочитали величать многоцветной). Это нашло весьма важное отражение в геральдике, особенно британской (многоцветность пантеры, переосмысленная как многовидность, нашла еще более причудливое применение на континенте). С.-М. отдельно пишет о геральдической пантере, но не исправляет написанное ранее, а лишь добавляет путаницы.
Так что биологические выкладки С.-М. о леопардах и пантерах на с.282 ничего не проясняют; они не только неточны, но и не связаны с геральдическим содержанием книги.
Другой выбранный мною пример того, насколько текст С.-М. является шумом, также связан со львами. На с.288 С.-М. приводит (вослед выдающемуся свистуну от геральдики XVIII века Маркантонио Джиннани) несколько вздорностей по поводу того, как толкуются те или иные расцветки льва. И сам же приводит мягкий, но развенчивающий комментарий умницы ди Кроллаланца о недостоверности таких толкований.
Но, зная цену джиннаниевскому (и ему подобному) свисту, С.-М. не стесняется заполнять им пространство своей книги, говоря про серебряного зайца на с. 300, про волка на с.305, про арбалет на с. 393 и пр. Вообще приводимые С.-М. толкования, как закавыченные, так и незакавыченные, весьма ненадежны. Так, отсеченная голова льва якобы связана с отсеченной головой врага (с.286) – образцовый пример чуши.
Цитируя и ссылаясь, С.-М. не всегда обращает внимание на суть цитируемого. Он, скажем, говоря о почетных фигурах, ссылается на классификацию Кроллаланцы – но смешивает классификацию и иерархию и выводит построения Кроллаланцы в несвойственный им план.
Более всего, однако, раздражают многочисленные фактические ошибки и пропуски – так, С.-М. приводит без комментариев т.н. папский крест, на самом деле несуществующий в официальной церковной геральдике (с.194), пишет о дельфине на с. 362 – про уши и бороду, не поясняя, что значат эти «смешные» обороты (а они осознанно условны и имеют конкретное содержание – имеются в виду жабры [ведь речь о рыбах!] и грудные плавники).
Суждения С.-М. о кодах на с.56 действительно побуждают похвалить его авторский подход и стремление перевести гербоведение на язык наших дней. Но эти суждения (даже с поправкой на ужасы перевода) представляются мне крайне запутанными и невнятными. На мой взгляд, иконографический код (не тождественный символическому) как раз и заслуживает рассмотрения как общий, геральдический сверхкод. Тогда как цветовой и фигуративный планы практически не представлены в рамках синтетического кода геральдики как отдельные (суб)коды.
И отдельно – об иллюстрациях. Это – либо старые рисунки в грубой заливочной раскраске, либо новые рисунки, сваянные на компьютере с некоторым насилием над клипартными элементами. Все это дает читателю весьма превратное впечатление об основах геральдической композиции и, как следствие, о самом по себе духе геральдики.
Как мы и уговаривались, я даю не общий обзор, а лишь несколько примеров того, что разочаровывает меня в труде С.-М.
Искренне Ваш М.Д.

Здравствуйте, господа!
Прекрасно понимая, что сколько людей - столько и мнений, рискну всё-таки задать вопрос:
рекомендовано ли неокрепшему любителю, имеющему кое-какое представление о предмете данного форума, покупать 2-е русское издание Слейтера?
О 2-ом издании отзывов на форуме не нашёл (возможно - плохо искал; прошу прощения).
Заранее признателен за ответ.

forum.geraldika.ru/?forum_id=4477#6558

Спасибо.
Это я уже читал
Не совсем верно сформулировал свои слова о том, что не нашёл информации, прошу прощения.
Просто та тема ушла в сторону и продолжать её было бы бессмысленно, на мой взгляд.Сообщение отредактировано автором 2007-05-12 12-55-05

Я думаю, стоит составить "синодик" или же просто список изданий по геральдике -с указанием степени "популярности" и "информативности". Обсудить и утвердить -можно потом и переиздать -если отыщутся возражения.
Разумеется, и печатных, и электронных, и на иностранных языках.

Пожалуйста, помогите!!!

Здравствуйте, уважаемые участники форума!!!

Не подскажете, гдк можно скачать хорошую книгу по геральдике. Накачала много информации по геральдике, но системности нет, а хочется во всём разобраться.

Заранее спасибо!!!

На Booklandija.ru можете глянуть иллюстрированную энциклопедию "Геральдика" С.Слейтера. Издание 2-ое, дополненное, исправленное : ) Там же есть "Увлекательная геральдика" некоего Щелокова. Но на неё время и интернет-ресурсов тратить не советую, так как уже в первой главе автор провозглашает, что геральдика - не наука. Плюс ко всему довольно весёленький, пренебрежительный, а от того хаотичный и бессодержательный стиль...
Где-то в сети скачал лекции по геральдике Ю.Арсеньева и "Русскую геральдику" Лакиера, но где - не помню... Вспомню - напишу. Возможно, что через DC++ или eMule.

А

Посмотрите вот здесь: lib.geraldika.ru/

о книге "Гербы Российской Империи"

Здравствуйте, я тут впервые. Не знаю - тут писать мою тему или не тут? Короче говоря, я хочу продать книгу П. П. фон Винклера
"Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской Империи", состояние прекрасное.
Издательство: Планета, 1990 г.
Твердый переплет, 226 стр.
ISBN 5-85250-429-7
Тираж: 16000 экз.
Я живу в Москве, район Москва-Сити.

Если тема мною расположена не там где положено, то пожалуйста помогите - скажите где её разместить. Спасибо.Сообщение отредактировано автором 2007-11-02 10-05-35Сообщение отредактировано автором 2007-11-02 10-11-37Сообщение отредактировано автором 2007-11-02 10-13-10

Поскольку Вы живете в Москве, Вам не составит труда принести вашу книгу на очередную конференцию ВГО (Всероссийского Геральдического Общества). Вот выдержки из приглашения на нее, имеющиеся и на этом сайте.
...Конференция состоится 24 ноября 2007 года в Лекционном зале (аудитория № 6, первый этаж) Историко-архивного института Российского Государственного гуманитарного университета.
Адрес Института: Москва, ул. Никольская, 15.
Начало регистрации в 10.00. Вход по заранее составленному списку.
Проезд: метро до станций «Лубянка», «Площадь революции» или «Театральная».
...В ходе Конференции будут работать киоски по реализации новой печатной и фалеристической продукции по геральдике и генеалогии: новых журналов «Гербовед» (до № 100 включительно), книг, брошюр, значков, календарей и проч.

Желающих принять участие в работе Конференции просим прислать заявку и тезисы доклада до 20 ноября 2007 г. в адрес Президиума ВГО: 141170, Москва, Монино, а/я 1, Сметанникову Игорю Станиславовичу. E-mail: smetana@infolink.ru.
Контактные телефоны: (495) 502-25-42 или 8-496-259-10-73.

Внимание! Поскольку вход в Институт будут осуществляться только по списку, просьба обязательно подтвердить свое участие в Конференции по указанным выше адресам или телефонам...

Так что Вам осталось заранее позвонить и подойти по указанному адресу до начала заседания. Народу будет много, кто-нибудь купит ваш фолиант.Сообщение отредактировано автором 2007-11-02 16-24-52

г-н Шелковенко,
спасибо за приглашение, но я не могу себе представить, как я там - среди солидных господ - буду продавать свою книгу... Ходить аки корзиношница меж рядов? Смешно мне)))
Буду надеяться, что кто-то откликнется на это объявление и купит книжку, встретившись со мной в городе или по почте.
Удачи Вам!

В самом деле, дорогой МК, милосердней человека в ад послать, чем туда:)
Капа, Вы не переживайте. Книжка эта - пользительная, кто-нибудь да откликнется. В крайнем случае - в "букинист" сдадите. Совсем мало за нее не дадут.

Не могу согласится, люди там вполне обычные, даже школьники бывают. И отличает их от прочих как раз интерес к подобным книгам. Заодно можно и реальную цену на книжку узнать. Последний раз я подобное издание там видел кажется за 1,5 тысячи рублей. А вот продалось ли оно за эту сумму, не знаю. У меня оно и так имеется.

о книге

митя иванов,

я благодарна за подтверждение моих опасений
и исполнена надежд продать книгу без помощи
букинистических структур-обдирал
которые не менее 30 % берут за свои сомнительные услуги
лучше я с цены продажи скину 30 % покупателю
что взаимноприятно обеим сторонам:
1500 - 450 = 1050 рублей
ну для ровного счёту - 1100-00
цена для книжки по-моему достойная

жду предложений


Михаил Шелковенко,

помилуйте - откуда у среднестатистического школьника
такие суммы?!
:)
Сообщение отредактировано автором 2007-11-04 13-58-32

Школьникам оно может быть и не по карману, а среднестатистическому геральдисту - вполне.

Ищу!

Прошу помочь : необходимы статьи изжурнала Гербовед:
Корнеев И.В. О нагрудном знаке [Почетный донор России] // #12. С. 128
Корнеев И.В. Символика отечественной медицинской фалеристики // #24. С. 40-41.
куплю или обменяю сам журнал или выборочно статьи.

Отсканировал, куда выслать ?

Книга хорошая,
но в букинистическом ее можно встретить за 500 руб.

о книге

Перед тем как назвать цену, я узнавала её стоимость как в интернет-магазинах
так и у себя на Арбате (от Дома Книги до букинистов по Старому Арбату). И
везде готовы взять на комиссию: мне на руки - 1000, в продажу - 1500.
к цене 500-00 я не готова.
Сообщение отредактировано автором 2007-11-06 19-46-22

литература по геральдике

depositfiles.com/files/2320658
Полный герб всероссийской империи. Гербы городов и губерний Российской империи. Издание 1800 года.

depositfiles.com/files/2329498
Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской империи. Издание 1900г.

Большое спасибо!
Уточню для коллег, что для просмотра файлов в формате DjVu необходимо скачать бесплатную программу (плагин) с downloads.lizardtech.com/files/win/DJVUCNTL_61_EN.EXE и инсталлировать его на свой компьютер.

Дом Книги на Арбате в этом плане самый дорогой букинистический
магазин. Там продолжение этой книги в 2-х томах (издание 90-х годов)
лежит уже лет 5 и все цена не сбавляется.
Книга по геральдике императорских династий там была за 3 тыс.
на развале в Олимпийском я ее купил за 50 руб.

Книги по геральдике редко встречаются в букинистических,
кроме данной книги и Соболевой советских изданий,
но можно встретить и совсем не дорого.
Например "Лексикон" ГДР-овская книга приобретена в
буке Академ-книги на Вавилова за 400 руб.

Если хотите продать, то несите на Арбат (но комиссия там может зависнуть на долго), а если хотите продать, то есть другие места, где это гораздо дешевле.

Вот уж что может также быть любопытно для любителей геральдики и вексиллологии: на последнем заседании Геральдического совета были представлены две богато иллюстрированные книги, авторами или соавторами которых являются члены Совета:
"Судовые флаги, вымпелы и флюгарки. 1700-2006",
авторы Л.Н. Токарь (член Совета) и М.В. Разыграев (член ВГО), М., Фонд "Русские витязи", 2007. - здесь собраны почти 3 тысячи изображений.
и "Министерство финансов России. Чины. Мундиры. Награды",
автор Л.Е. Шепелев. Здесь просто уйма копий с подлинных рисунков 19 в.
Обе книги большого формата. Одно жаль, первая книга издана тиражом всего 500 экземпляров, а вторая и вовсе будет иметь хождение только внутри МинФина - это подарочное издание и для продажи не предназначено.

depositfiles.com/files/2343762
Русская геральдика. Книга 1. Издание 1855г.

Спасибо, она уже опубликована у нас вот здесь:
lib.geraldika.ru/

.. насчет, "уже опубликовано",... Я вовсе не претендую на авторство, скорее наоборот, согласен, что, где-то уже спер данные книги... :))))

depositfiles.com/files/2355442
А.А. Щелоков «Увлекательная геральдика»
Сообщение отредактировано автором 2007-11-13 18-49-51

Нет-нет, напротив - спасибо.
Я лишь указал, где некоторые из них можно читать на современном русском и с исправленными очепятками...
А щелоковская «Увлекательная геральдика» - редкий мусор... То есть частый, к сожалению...
Но все равно - спасибо:)Сообщение отредактировано автором 2007-11-13 20-04-18

Эта книга в букинистическом отделе
Дома технической книги на Ленинском пр.
сейчас лежит за 600 руб.

о книге

Не вопрос - берите за 500-00!

Дополнение:

посмотрели книгу в реальности: да, 1990 год, но состояние... так - на нетвёрдую четвёрку. Можете впрочем поинтересоваться сами: телефон - (495) 137-60-19, адрес: Ленинский просп., д. 40

Так что за 500 не отдам. Последняя цена - 600-00.

Сообщение отредактировано автором 2007-11-14 12-22-06

Уважаемая Капа! Если Вы можете подождать до 24 ноября, то за эту сумму я вашу книгу с удовольствием приобрету, когда поеду в Москву на Конференцию ВГО. У меня такая есть, но хочу приобрести для коллеги. Заодно можете посмотреть на геральдическую публику нашего отечества. В этом случае Вам не придется изображать из себя лотошницу-книгоношу. Моя физиономия есть здесь на сайте, да и просто спросите там Шелковенко - Вам укажут. Только заранее сообщите организаторам свою фамилию, чтобы включили в список на проход в здание.
Как Вам это предложение?

Абсолютно согласен насчет Щелокова.
Я увлекаюсь нумизматикой. А он еще и автор "увлекательной нумизматики", "Увлекательной бонистики", кстати и "Увлекательная филателия" у него есть.

Обгадил все что мог. :)))))

Ну пусть уж лежит. :)

depositfiles.com/files/2365982
Ю.В. Арсеньев «Геральдика». Лекции читанные в Московском археологическом институте в 1907-1908г.

Арсеньева совсем недавно преиздавали изрядным тиражом, и он был во всех книжных мангазинах. Сейчас посмотрел, оказывается его издали в 2001-м, а тираж не указан. Зато стоил он тогда всего 65 р.

Подскажите, пожалуйста, лекции Арсеньева тоже в формате DjVu или это полноценная публикация?

Greif написал 2007-11-14 22:54:37:›› Подскажите, пожалуйста, лекции Арсеньева тоже в формате DjVu или это полноценная публикация?

Уважаемый Александр Константинович, а чем плох DjVu и что Вы понимаете под "полноценной публикацией" - только PDF?

А разве я говорил, что DjVu плох?
Нормальный формат для ознакомления с документом или публикацией, но не предполагающий возможности её редактирования. Поскольку набор "картинок" у меня и так имеется, скачивать еще один комплект (пусть и в очень красивом виде) не имеет смысла... Если же там doc или pdf с редактируемым текстом, то такой смысл появляется. Что до "полноценности" публикации, то таковой для меня как профессионального верстальщика и худ.реда является та, которая позволяет работать с ней - это касается в первую очередь текста, например, при выборочном цитировании его пространных фрагментов".Сообщение отредактировано автором 2007-11-15 00-44-07

Спасибо. Теперь понятно.

Greif написал 2007-11-15 00:38:54:›› А разве я говорил, что DjVu плох?
Нормальный формат для ознакомления с документом или публикацией, но не предполагающий возможности её редактирования. Поскольку набор "картинок" у меня и так имеется, скачивать еще один комплект (пусть и в очень красивом виде) не имеет смысла... Если же там doc или pdf с редактируемым текстом, то такой смысл появляется. Что до "полноценности" публикации, то таковой для меня как профессионального верстальщика и худ.реда является та, которая позволяет работать с ней - это касается в первую очередь текста, например, при выборочном цитировании его пространных фрагментов".[i]Сообщение отредактировано автором 2007-11-15 00-44-07[/i]

pdf - но внутри обычный набор картинок. А вы ждали сверстанной версии украденной из редакции?????!!!!!! Нет, просто кто-то дома книжку отсканировал.

depositfiles.com/files/2379920
DK «Flag». Популярная энциклопедия «Флаг» на англ. яз.

"... А вы ждали сверстанной версии украденной из редакции?????!!!!!! Нет, просто кто-то дома книжку отсканировал".

Я не ждал ни сверстанной, ни украденной "версии", тем более, что в моем распоряжении есть и книга, и сканы с нее, и черновая OCR-версия. Будь Вами выложена сколько-нибудь корректная текстовая версия - я мог бы употребить высвободившееся от корректуры этого текста время на более осмысленную деятельность, нежели интерпретация дурно отпечатанной книги. Скачивание же неопределенного по своим характеристикам и объему файла - занятие малопродуктивное...Сообщение отредактировано автором 2007-11-15 22-32-58

ой, да конечно - если вы тут ещё!
пишите!

Дорогая Капа! Где ж Вы были в субботу 24-го. Я примчался на конференцию ВГО на Никольскую улицу в сладкой надежде заполучить вашу книгу. А Вас-таки и не было! Зато было в избытке милиционеров, охранявших подступы к президентской администрации в ожидании "Несогласных". Я был огорчен!
Ну, да ладно. Если дело не горит, сможем как-то встретиться при очередном моем наезде в Москву. Правда, когда он теперь случится, не ведаю. Я там гость нечастый.

легко по почте книжку переслать вообще-то...

Тогда пришлите мне свой адрес или счет, на который я вышлю положенную сумму а также контактный E-mail или телефон. Все это можно скинуть на мой E-mail: shelkovenko@mail.ru, а я сразу пошлю вам и деньги (с оплатой за пересылку), и свой почтовый адрес.

Я отписала Вам на е-мейл, спасибо за доверие.