Фалеристика - награды, значки

Ну про ТВ возможно вы правы, очень давно не включал. А вот по "Эху" слышу г-жу Латынину довольно регулярно.
"Орден - это всего лишь металлоизделие. Икона - это всего лишь обрезок доски, покрытый засохшей краской." Давайте не будем утрировать. То, что народ радостно берет ленточки и цепляет их куда не попадя, не самое грустное. Гораздо хуже станет тогда, когда перестанут брать и вспоминать, по какому поводу их раздают.

"А вот по "Эху" слышу г-жу Латынину довольно регулярно."
И слава Богу. Только Вы перепутали, Павел: это не "Эхо" Латыниной на хлеб приплачивает, а Латынина "Эху" рейтинг создает, именно самостоятельностью мышления, которое Вы назвали зачем-то "оригинальничаньем". Кто не хочет "оригинальничанья" - ну есть же гос. "желтые" и пропагандистские каналы, пресса, радио: там как раз для тех, кто "просют не умничать". Но Вы отчего-то пердпочитаете "Эхо" госканалам. Не понял я Вас, в общем.
...
"То, что народ радостно берет ленточки и цепляет их куда не попадя, не самое грустное."

Что тут грустное, уже заметил проф. М.Д.: дико низкая эмблематическая культура. Тонок слой культуры (цивилизации) на человеке. Страшно тонок. Смывается, стирается - на счет раз. История с ленточками - яркое тому подтверждение.
...
"Гораздо хуже станет тогда, когда перестанут брать и вспоминать, по какому поводу их раздают."
Не станет хуже. И лучше не станет (разве что перестанут попусту унижать награду). И встревоженность "война вот-вот забудется!" - ложная тревога.
Никакой д о л ж н о й памяти о войне лента награды на автомобильных антеннах все равно не вызывает. Вы опросите (через год, скажем) первых попавшихся десять человек в лентах, что они о войне знают - и увидите, какова цена этой памяти.
Сораль: Благие цели не достигаются негодными целями. Чужое брать нехорошо. Чужие наградные атрибуты носить - вдвойне нехорошо.
...
Вы хотите сказать, что "георгиевская ленточка для всех" имеет право на существование как сигнал-раздражитель с установкой "вспоминать войну и победу"? Пожалуй, да, имеет. При одном условии: если имеешь дело с собаками Павлова. На кой она нужна, такая память, которая "срабатывает" на раздражитель, а так, безленточно, не включается.
Я, например, не собака, мне сигналы-раздражители не нужны, и память, а верней - знания и представление, о войне, ее цене - у меня преотличные. Никаких иллюзий в отношении того, что обезьянье ношение наградных лент способно укрепить память о войне и победе, я не питаю. Поэтому лент не заслуженных мною наград я тоже не ношу:)
...
"Давайте не будем утрировать."
.
Для того, чтобы нелепость любого утверждения стала очевидна - нужно выстроить несколько более доходчивых аналогий. Что я и сделал.

Вы написали в отношении атрибута орденов трех государств: "ленточка - всего лишь ленточка".
Я продолжил ВАШ ЖЕ логический ряд (речь ведь идет о наградных атрибутах?), что и знак ордена - всего лишь металлоизделие.
По-моему - совершенно железная логика. Что-то не так?

А утрирование - это совершенно иной прием: я его не применял.Сообщение отредактировано автором 2007-05-19 01-27-27

Митя, а существует ли практика заимствования символов? Всегда ли эта практика порочна?
"Обесценивание" обсуждаемой ленточки началось задолго до наших дней. Вы не можете не помнить огромного количества плакатов, открыток, календарей и т.д и.т.п советского времени, в которых использовался этот символ. Кроме Ордена Славы "георгиевская лента" использовалась и в Ордене Победы, и в медали за взятие Берлина (как элемент ленты). А еще в медали "За победу над Германией в Великой Отечественной Войне 1941-1945 гг.". А на медали этой - профиль Сталина. И давали ее практически _всем_ военнослужащим, заставшим Войну. В том числе и, цитирую: "в) личному составу органов НКВД и НКГБ, обеспечившему победу своей работой". Т.е. и членам "троек", и автоматчикам заградотрядов... А еще такие ленточки носили моряки - гвардейцы на своих бескозырках.
У Георгиевской Ленты уже своя собственная история. Это уже не только принадлежность конкретной воинской награды. Она превратилась в символ Победы в Великой Отечественной Войне еще в СССР.
И как не умаляет значение этого символа медаль на груди палача-нквдешника, так и бантик на сумке тинейджера.
Дурачки, не интересующиеся историей, будут всегда. А акция с ленточками - продолжение жизни Символа Победы в другой форме. И то, что он вообще продолжает жить внушает, скорее, оптимизм.

С уважением, Андрей.

Дорогой Александр, Вы тотально правы в том, что - вот именно - практика "трепания" георгиевского биколора старше нынешней моды. И запустил эту "инфляцию" именно Сталин - в обычной своей манере "и рыбу съесть - и на сосну залезть". То было дежурное его лицемерие: восстановить награду наполовину. Чисто политиканская, спекулянтская апелляция к славной старине, от которой было взято безопасное (лента), но отвергнуто несовместимое с красной идеологией - название и знак награды. Сталинская "гвардейская лента" - не более, чем клон, эвфемизм для дореволюционной "георгиевской".
Знаете, что делало неявным сталинское издевательство над орденом Георгия?Невозможность ношения одновременно Георгия и ордена Славы. А ведь среди воевавших было немало участников Первой мировой. И живи они в нормальной стране. имей право надевать все свои награды, а не только дозволенные коммунистами - тут бы коллизия "две награды - одна лента" и проела бы всем глаза. Но нет: режим делал вид, что" вчера ничего не было", а когда ему было выгодно - впускал историю в день сегодняшний с палаческой разборчивостью: то "идеологически вредный" хвост прищемляя, то голову отсекая (а как иначе назвать проделанное с орденом Георгия? Сталин только в биологии с генетикой боролся, а сам был "генным инженером" - Вейсман с Морганом обзавидуются. "Умри, Лысенко!").

"А акция с ленточками - продолжение жизни Символа Победы в другой форме."
Да уж никак. Это то же самое сталинское лицемерие, но уже навыворот. Люди разгуливают в ленте трех наград трех российских государств - и делают вид, что "это мы не это имеем ввиду, а другое, не орден Славы, а славного Георгия". Ну и чем одно лицемерие лучше другого? Ну да, Георгий - "спящая", но действующая награда! Так какого лешего, спрашивается, граждане разгуливают в ленте ордена, который подлежит вручению только случись (не приведи, господи) внешняя война?
Если Вы хорошо помните наше совковое прошлое, то открытки и плакаты наравне с орденом Славы украшались изображениями лент и знаков орденов Победы и Отечественной войны. Последние два могут спорить по частоте воспроизведения с орденом Славы, а вместе - даже "побьют" орденскую лену Славы-Георгия.
Не станете же Вы оправдывать этим то, что в день Победы уместно щеголять в лентах ордена Победы и Отечественной войны? Мол, "у них своя жизнь, отдельная от орденских знаков. Мы не от ордена оторвали, а с открытки срисовали"?

Ведь согласитесь, этакое "развитие традиции" было бы более логично с формальной (формалистской) точки зрения - хотя бы потому, что названия этих наград прямо перекликаются с днем Победы в Великой Отечественной. Т.е. такое попрание наградного этикета и элементарной этики как минимум более "обосновано", чем гуляние в лентах ордена Славы-Георгия?
Так?

"Кроме Ордена Славы "георгиевская лента" использовалась и в Ордене Победы..."
Бог с ним, с орденом Победы: в нем нет георгиевской ленты как таковой: лишь малоузнаваемый фрагмент в виде оранжево-черно-оранжевого триколора, что - при всех аллюзиях - все же не узурпация ленты напрямую...
Сообщение отредактировано автором 2007-05-21 14-10-00

О геогргиевских ленточках

С орденом "Победа" я промахнулся знатно, извините. Перед глазами стоит сочетание изображения этого ордена именно с георгиевской лентой. Откуда-то из детства. Проверить поленился, к сожалению.

Я понял Вашу точку зрения. К моему стыду, простая мысль о том, что эта лента - орденская не пришла мне в голову.

Вам, как профессионалу, это кажется просто невежеством. И Вы правы, но только отчасти. Сужу по себе. Еще в советские времена я объяснял друзьям, что полных кавалеров Ордена Святого Георгия всего четверо. Я с огромным уважением отношусь к нашей истории, хотя знать ее можно было бы и получше. Но ордена у меня не ассоциируются с лентами. Так же, как с рыцарскими орденами.
Может показаться, что я противоречу себе в данной конкретной ситуации, т.к. "георгиевская лента" - говорящее название, но, что поделать? Крест - орден, а лента - нет. Таковы устойчивые ассоциации, как бы мне их не привили. И, видимо, я не одинок.
Я не оправдываю целей советских "профанаторов". Не оправдываю современного невежества. Но, не кажется ли Вам, что георгиевская лента де-факто стала _самостоятельным_ символом?
Символом воинского мужества, героизма. Символом Победы в той чудовищной войне.
Может, стоит бороться не с использованием этой ленты как самостоятельного символа, а с именно с попытками дискредитировать то, что _сейчас_ эта лента символизирует?
Возможно Вам, как профессионалу в геральдике, отделение ленты от ордена слишком режет глаз. Возможно, Вы не согласитесь с тем, что немного другой взгляд на символы вовсе не означает их умаления, но я воспринимаю георгиевскую ленту как самостоятельный символ, достойный всяческого уважения.

Спасибо Вам (и Латыниной =)) за то, что помогли разобраться в этом вопросе.

С уважением, Андрей.

Господа, о какой дескредитации наград еще можно говорить, когда Кадырову-младшему присваивают звание "Герой России", а младшего Патрушева в 26 лет награждают, пусть и не боевой, но госудрственой наградой, с формулировкой "за многолетний безупречный труд"?!
На фоне таких "раздач", раздача ленточек выглядит милой забавой. Извиняюсь за оффтоп.

"Может, стоит бороться не с использованием этой ленты как самостоятельного символа, а с именно с попытками дискредитировать то, что _сейчас_ эта лента символизирует?"

Не в моих силах бороться в общенациональном масштабе с использованием наградной ленты на автомобилях и в девичьих косах (все, что я могу - сделать несколько просветительских заявлений для прессы, что, впрочем, и сделал накануне праздника).
С этими конкретными "георгиевскими ленточками для всех" можно и не бороться: идея попсовая, и - как всякая попса - уже вырождается, вызывает все более массовое отторжение и через пару лет умрет или сойдет на нет. Пиплам надоест: "не прикольно" станет.
Бороться же надо не "с", а "за": за повышение уровня культуры, в том числе - наградного вежества. Это непросто в условиях тотальной инфляции наград и почестей, но что ж делать-то... "Надо прыгать".
А "попытки дискредитировать то, что сейчас эта лента символизирует..."
Я не понял, что имеется ввиду.
Сейчас эта лента является атрибутом (т.е. тоже знаком) одной из высших государственных военных (а не просто воинских) наград Российской Федерации. Кроме того, живы те, кто за право ношения такой ленты на колодке свою свою живую кровь проливал.
Носить эже чужие наградные знаки - просто постыдно. Решительно неважно, какими мотивами это постыдство обосновывается. Вот в этом и надо людей просвещать. Имеющий мозги, а не только уши - услышит.
...
Сейчас только обнаружил мысли, сформулирование гораздо более доходчиво с человеческой точки зрения, чем мои подобные:
Лев Рубинштейн:
"Выхожу я из метро, - рассказывает мой приятель, - и вижу: стоят какие-то в форменных маечках, ну какие-то очередные "наши-из-параши", и раздают эти самые ленточки - ну ты знаешь, которые у некоторых на машинах висят. Кто-то не глядя берет и кладет в карман. Кто-то куда-то прицепляет. И вот... выходит из метро пожилой дядька. Они и к нему с ленточкой. А он спокойно так, дружелюбно и вместе с тем назидательно говорит: "Молодые люди, орден с такой ленточкой у меня уже есть. С сорок четвертого года. А чужого мне не надо". Прекрасный старик".
Читать дальше:
www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.121700.html
Сообщение отредактировано автором 2007-05-21 22-08-08

"На фоне таких "раздач", раздача ленточек выглядит милой забавой. Извиняюсь за оффтоп."

Дорогой Павел, это не оффтоп, это как раз по теме.
Поверьте, за последние годы произведены награждения куда более скверные, чем те, что перечислили Вы. Но в этом разве дело?
При авторитарных и тоталитарных режимах наградная политика уподобляется той, что бытует при самодержавии, когда не только вся полнота распоряжения высшими гос. почестями находится в руках самодержца, но при этом и сами награждения являются формой не общественного признания, а монаршего: кому бы государь ни вручал награды - инфляцией это назвать нельзя, ведь когда "государство - это я", то я имею право преследовать любые цели своею наградной политикой, нисколько не смущаясь. Другое дело - есть ли у самодержца некие базовые представления о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Ответственный и приличный монарх награждает высшим орденом эмирского бухара, неприличный и безответственный наградит тем же орденом любимого верблюда этого бухара.
...
В условиях, когда правящая группировка безответственна по отношению к высшим почестям, допускает их унижение и инфляцию, соучаствовать в этом, нося орденские "георгиевских лент" - вдвойне постыдно. Приличные граждане не соучаствуют в государственном разврате.

Крест - ищу информацию

Обладаю даным крестом, но никакой информации по нему не имею. Просьба помочь, кто-что знает.

Поздняя вариация на тему нагрудного знака Семеновского полка императорской гвардии. Первоначальный вариант креста имел белую эмалевую заливку и вензели Петра I-го и Николая II-го на правой и левой ветвях; крест имел золотую окантовку, а накладной сербряный меч - золотую рукоять.

Преогромное спасибо! А что могут означать буквы Б.М., инициалы владельца?

Белый металл

Извиняюсь, за серость, но что означает Белый металл? Всмысле - не драг.

С началом Первой Мировой (точней не помню) многие знаки ртличия, изначально изготавливавшиеся из драгоценных металлов, стали делать из более дешевх сплавов. Для отличия от более ранних версий такие знаки несли на себе обозначения "Ж.М." и "Б.М.". Более точную информацию можно получить на сайтах у антикваров или фалеристов: я, к сожалению, нахожусь не совсем "в теме".

Помогите определить крест!

Вот собственно такой крест.
Кто может опознать что это буду всем благодарен.
Сколько может стоить если вообще он что-то стоит?
Вот фото:forum.uuu.ru/viewtopic.php?t=29122

Единственное имя, которое приходит на ум в связи с этим знаком - Фридрих Франц IV-й (Мекленбург-Шверин) - последний монарх Мекленбург-Стрелиц, умерший 23 февраля 1918 г. (в день Советской Армии однако).Сообщение отредактировано автором 2007-09-03 12-28-34

Благодарю!!

Помогите определить флаг или знак

Горизонтальные полосы: Узкая белая, широкая красная и широкая синяя (голубая). Полосы пересекает желтая (золотая) полоса (шпала) с двумя белыми (серебрянными орлами).
Предполагаю, что этот флаг (знак) связан с Польшей 1830-х годов. Сообщение отредактировано автором 2007-09-07 05-07-15

порядок подачи сведений о награждаемых

Не получается найти формы информационных писем (форма №1 и форма №2) для возбуждения хадатайства.

подскажите электронную литературу

Мне необходимо написать научную работу по символике медалей ВОВ или других (трудовых напрмер). Не могли бы Вы дать адреса интернет порталов, где можно найти книги или статьи, в кот. будут исследоваться, коментироваться те или иные символы на медалях 40-70гг. Заранее благодарен

awards.netdialogue.com/main.htm
www.mondvor.narod.ru/

Нагрудный знак

В семейной коллекции нашел старый знак, похожий на орден. Он выполнен в форма креста с ликом святого в центре. Надпись по окружности: св.Николо-Петрово-Павловское братство. Пожалуйста помогите определить, что это за орден. Заране спасибо.

А изображение приложить можно? По описанию сложновато как-то...
И, кроме того, к геральдике вопрос отношения не имеет, это, скорее, фалеристика.

Скорее всего это не орден, а знак этого самого братства. А что оно такое, когда было и т.п. подробности может быть могут всплыть в интернете, если в поисковой системе задать соответствующий вопрос.

Гербы на значках времён СССР

Есть ли интерес к такому предложению? Могу выложить фото, если таковой интерес кто-то проявит!

Капа написал 2007-11-28 01:16:20:›› Есть ли интерес к такому предложению? Могу выложить фото, если таковой интерес кто-то проявит!

Это сами значки или книга?

Небольшое уточнение. Полковые нагрудные знаки делились на офицерские и солдатские. В данном случае зто солдатский вариант Его Императорского Величества Лейб Гвардии Семеновского полка. Интересно было бы увидеть оборотную сторону.

Георгиевские ленточки

Столь популярная в последнее время акция "Георгиевская ленточка", приурочиваемая к Дню Победы, вызывает не только положительные эмоции: приходится часто сталкиваться с негативным отношением, основанным на убеждении, что подобное является недопустимым в силу того, что право ношения этого символа имеют только лица, награжденные соответствующими орденами. Я имею по этому поводу собственное мнение, но глубоко убежден, что вопрос о корректности (заданный в таком контексте) этой акции лежит сугубо в сфере геральдики (если это не так, прошу прощения), в связи с чем мне и многим моим товарищам очень хотелось бы услышать мнение профессионалов в этой области.

Заранее благодарен

сайт акции
gl.9may.ru/action_producers/

по поводу альтернативного мнения
za-lentu.ru/

Данный вопрос обсуждался здесь еще год назад:
см. forum.geraldika.ru/?forum_id=7000

Yuri Rosich написал 2008-05-15 11:53:25:›› Данный вопрос обсуждался здесь еще год назад:
см. forum.geraldika.ru/?forum_id=7000

спасибо, виноват

прошу помощи в опредилении креста

что это такое и сколько может стоить poiskklada.ru/shop/id-78/

Про "скоко стоит" - это не сюда, а в ломбард или к антикварам.
Сам же крест (скорее всего иностранный) подвешен к чужой для него георгиевской колодке, которая и по сохранности может приходиться ему только пра-правнучкой, а не его родной подвеской. И что это такое - Бог знает.

Еще один дрянной государственный орден-многотиражка

www.rg.ru/2008/06/04/slava-dok.html
Забавно, что орден будет даваться один на двух родителей, так что носить они его будут по принципу "кто первый встал - того и тапки". Впрочем, второй родитель (скорее всего - папаша) всегда может надеть фрачный знак ордена. Напомню, что со времен краха "совка" ордена и медали как коллективные награды не присуждались - в нормальном мире это персональная почесть.
Эскиз делала все та же ключница - бездетная сирота, так что внимания он не достоин. Желающие могут осмотреть лажу самостоятельно, набрав в Яндексе название ордена. ПС: Ах да: для сравнения там везде дается современный церковный орден Св. Ольги, а не имперский орден имени той же святой, но это уж на совести "Комсомолки" (или даже самой ключницы), которая указывает на имперский как на прототип.
ППС: Если верить прессе, то сегодня число семей с тремя и более детьми в России колеблется около цифры 1 миллион. Т.е. орден (предназначенный для 4-детных семей) должен быть выдан не в десятки, а в сотни тысяч семей, а значит - скоро желающие будут приобретать его на коллекционерских сайтах килограммами, пополняя свой запас серебряного лома.Сообщение отредактировано автором 2008-06-17 09-22-14

Зам. Главы РК: «…В Коми на получение ордена "Родительская слава" претендует 1361 семья…». Несложные расчеты действительно дают нам свыше 200 000 потенциально награжденных, а помножив на двух родителей – все 400 000. Вот это «Орден»!!!

ПС: Радует «блестящая» дизайнерская мысль – поверх современного церковного ордена Св.Ольги положить дореволюционный орден Св.Ольги, потом накрыть это многострадальным двуглавым и раскрасить всю «композицию» веселенькой радугой (красно-сине-зелено-золотая побрякушка на белой ленте). К серии «кошмаров», именуемых «государственные награды РФ» добавился очередной «ужас». :(((

В Ленобласти в минувшем году учредили знак, который дают 5-детным мамашкам (т.е. региональная награда оказывается менее доступна, чем гос. орден, что, конечно, круто для региональной).
Вышло, что вручить знак сейчас и в ближайшие годы придется максимум трем сотням кавалерш.
Тоже, конечно, много, но все же... Дальше-то его будут вручать "в час по чайной ложке": Ленобласть - не Кавказ. А орден будет рассыпаться горстями и дальше: Кавказ - не Ленобласть (дай бог и аллах всяческого процветания Кавказу).
По инфляционности он быстро обойдет орден Мужества.Сообщение отредактировано автором 2008-06-17 09-14-28

С самой "государственной наградой" всё понятно, а вот кто его получит - это ещё большой вопрос... В статусе ордена много "но". Например, 4-й ребёнок должен достичь 3-х лет, все дети должны быть живы, за исключением погибщих или умерших в результате ранения, контузии при защите Отечества, исполнении воинского, служебного или гражданского долга, либо вследствие трудового увечья или профессионального заболевания. К тому же есть ключевая фраза про самих родителей (усыновителей) "...образуют социально ответственную семью, ведут здоровый образ жизни, обеспечивают надлежащий уровень заботы о здоровье, образовании, физическом, духовном и нравственном развитии детей, полное и гармоничное развитие их личности, подают пример в укреплении института семьи и воспитании детей." Так что "большой головняк" по сбору характеристик и справок из д/с, школ, вузов, и мест работы, мед. учереждений (включая нарко- и психдиспансеры), детских комнат милиции и пр. учереждений родителям обеспечен.
Поэтому, учитывая всё это, а так же разовую выплату в размере 50000 руб и рекомендации "...органам государственной власти субъектов Российской Федерации устанавливать для лиц, награжденных орденом "Родительская слава", дополнительные меры социальной поддержки" думаю эту награду получат далеко не все формальные претендентыСообщение отредактировано автором 2008-06-17 10-58-40

"...думаю эту награду получат далеко не все формальные претенденты..."
Почти все. Особенно в "глухих" местностях и регионах (где как раз деторождаемость - выше некуда, а население находится в полной собственности местного рамзана, владимира, магомед-али и т.д.).
Коррупционная машина представит наверх любую семью в самом наилучшем виде - если будет реальная возможность с причитающейся суммы отнять половину или треть (или две трети, или даже всё). Да даже даром: у чиновников вечное "соцсоревнование".

Я был бы страшный клеветник, если бы таким образом в России не "выплачивались" боевые, компенсации за утраченное жилье и вообще любые денежные милости.
...
Впрочем, к геральдике это не имеет никакого отношения. И это не повод не учреждать награду.
Просто она кошмарная и учреждена кошмарно.Сообщение отредактировано автором 2008-06-17 11-45-15

Да уж...

[p]Отредактировано модератором

Коллеги, воздержитесь, пожалуйста, от личных выпадов.

2Sergiusz: Кто и куда перед чем наведывался не должно все-таки волновать в этом случае.

2митя иванов: трезвость тоже не относится к делу. Это сообщение удалено.

Давайте все-таки ограничиваться обсуждением самой эмблемы.

Юра, да уж какие там "личные" выпады:)
Ключница - это собирательный образ!
Nothing personal:)Сообщение отредактировано автором 2008-06-17 12-09-26

дык я не про ключницу.

Ойёооооо...:)

Да, что бы мы не обсуждали: хоть сам орден или механизм его присвоения, без перехода на личности, эффект один - обидно, а местами даже стыдно за Родину...

А вот РПЦ отметила своим орденом материнский подвиг бывшей супруги Романа Абрамовича. Видимо иерархи посчитали огромным трудом растить пятерых детей на чужбине, вдали от Родины. Правда не учли многомилиардное состояние и то, что это личный особняк в центре Лондона, набитый прислугой и всем, что только можно вообразить для детей. Наверное в Росиийской глубинке, в деревнях и райцентрах, вырастить пятерых детей намного проще, чем в Лондоне и эти женщины не заслуживают внимания.

Гражданка Российской Федерации Ирина Абрамович дала жизнь пяти гражданам Российской Федерации.
Это факт. Говорят, это приличные и воспитанные дети.
А прочие оценки я оставляю на Вашей совести.
Тем более, что РПЦ не связана обязательством учитывать гражданство и место жительства награждаемой матери.
"...в Росиийской глубинке, в деревнях и райцентрах...эти женщины не заслуживают внимания..."
Вы напрасно написали эту фразу: она либо продиктована Вашей неосведомленностью, либо является намеренной дезинформацией. О награждениях патриаршим знаком материнства жительниц российской глуши в инете сообщается вполне достаточно. Да, большей частью это жены священников. Но это дело РПЦ, в которое я лично, не принадлежащий ни к одной из конфессий, соваться не стал бы.

Едва ли не самый приличный материнский знак в России:
sovet.geraldika.ru/article/21054

митя иванов написал 2008-06-17 23:54:30:›› Гражданка Российской Федерации Ирина Абрамович дала жизнь пяти гражданам Российской Федерации.

С каким пиитетом вы заговорили ;) В предыдущих постах, о "пятидетных мамашках" вы высказывались более пренебрежительно.
Извиняюсь за оффтоп.

"С каким пиитетом вы заговорили ;)"
С какой иронией Вы записали, с какой поддевкой, да подковыркой, да хитрым рыбьим глазом!..
Разжевываю:
1. Пятидетная мамашка Ирина Абрамович - как мамашка - достойна всяческого уважения.
2. У РПЦ - совсем иные (и гораздо бОлдьшие) грехи, нежели те, что в Вашей предъяве.
Все.

Помогите, пожалуйста, опознать медаль священнослужителя

Прошу прощения, что не могу предоставить более качественную фотографию.

Медаль на груди священника, фотография сделана в первом десятилетии 20-го века, на Украине. Примерно между 1901 и 1909 годами.

smages.com/i/fd/4b/fd4b30370e08aeb2cb8b1af52732b024.jpg

Заранее премного благодарен за помощь!
Максим