‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Фалеристика - награды, значки |
Ордена и медали России. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Фалеристика - награды, значки Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (1054):
|
Илья Шумов27.08.2008 09:52
Так что защиту 60 тыс. российских граждан (более 90% от оставшегося населения в 70 тыс.) несомненно являющихся нашим народом/племенем
Блин, жаль у Гознака мощностей не хватает, а то такие перспективы открываются! Можно, например, еще десяти миллионам курдов паспорта раздать...
Sorry, больше не буду, вроде как заканчили уже с этим :)
ID: 11618 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11618]11618[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
27.08.2008 10:15
Коллеги! Пожалуйста, воздержитесь от политизации вопроса...
ID: 11619 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11619]11619[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.08.2008 10:18
С другой стороны, Юра, государственная наградная политика по определению идеологизирована и "политична". Это же часть внешней и внутренней политик:)
ID: 11620 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11620]11620[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
27.08.2008 10:27
митя иванов написал 2008-08-27 10:18:14:›› С другой стороны, Юра, государственная наградная политика по определению идеологизирована и "политична". Это же часть внешней и внутренней политик:)
Кто бы спорил. Тем не менее, реплики вроде цитат Чижа (или упоминание Грузии как Тифлисской губернии) здесь совершенно неуместны.
ID: 11621 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11621]11621[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.08.2008 10:32
"...упоминание Грузии как Тифлисской губернии) здесь совершенно неуместны."
Так в том и драма, что о том и топик: Южная Осетия объявлена росс. Отечеством.
Ладно, собственно, всем все понятно. Обсуждать нечего.
ID: 11622 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11622]11622[/a] x
|
|
Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
27.08.2008 10:52
Все это СОВЕРШЕННО не по теме форума !
Но, Митя, в данном случае это начал ты...
Посему повторяю еще раз:
Есть две большие разницы - противодействие вооруженным бандформированиям на территории своей страны и борьба с регулярными воинскими частями внешнего противника.
И еще раз:
Есть две большие разницы - противодействие вооруженным бандформированиям на территории своей страны и борьба с регулярными воинскими частями внешнего противника.
Так что ты не недослышался. И в конце этой фразы нет слов "на территории своей страны", которые ты почему-то заподозрил. Например, США боролись с регулярными воинскими частями внешнего противника - Ирака - на территории Ирака и не комлпексуют по этому поводу.
В статуте ордена сказано:
награждаются военнослужащие из числа старших и высших офицеров за проведение боевых операций по защите Отечества при нападении внешнего противника, завершившихся полным разгромом врага, ставших образцом военного искусства, подвиги которых служат примером доблести и отваги для всех поколений защитников Отечества, так что ПОЛИТИЧЕСКИЙ характер нараждения не вызывает сомнений. А что в этом плохого или постыдного ?
Формально по тексту все обстоятельства имеют место быть:
защита Отечества - несколько десятков тысяч граждан - это часть Отечества ?
нападении внешнего противника - боестолкновения россйского миротворческого контингента с регулярными грузинскими частями по инициативе грузинской стороны начались до ввода соединений 58-й армии,
все прочее также имело место.
А впрочем, как справедливо замечено, все всё понимают. Вопрос в КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ ЦЕЛЕУСТАНОВКЕ на трактовку событий.
И Грузию никто не хотел обижать упоминанием Тифлисской губернии.
Конечно, Грузия - это Тифлисская и Кутаисская губернии и Батумская область.
Сообщение отредактировано автором 2008-08-27 11-00-56
ID: 11623 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11623]11623[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.08.2008 11:33
"США боролись с регулярными воинскими частями внешнего противника - Ирака - на территории Ирака и не комлпексуют по этому поводу"
А надо бы. Но государствам это не свойственно. Это свойственно только обществу.
Ирак не нападал на США.
Грузия не пересекала границы России (нет факта нападения на Отечество).
Боевые заслуги российских военнослужащих-миротворцев на территории стран, не нападавших на Россию (не пересекавших ее границ ни прямо, ни ракетами-самолетами) подлежат награждению наградами невоенного времени: Героем России, орденами Мужества, разными степенями "За заслуг..." с мечами и пр.
Наконец, никакого нападения на Отечество (войны) де-юре не объявлялось.
Десятки тысяч граждан РФ, тысячи граждан РФ, один гражданин РФ - не Отечество, а граждане РФ на территории ИНОГО государства. В отличие от диппредставительств, их дома не являются территорией государства, паспорта которого они имеют.
Саш, большая просьба: не совершать очевидных подлогов (например, не уравнивать "нападение" и "боестолкновение"). И тогда судить на эту тему тебе будет легче. Не придется обманывать самого себя.
...
"А что в этом плохого или постыдного?"
Я лично вполне доволен, что такое награждение состоялось: тайное не только вылезло наружу, но и было оформлено де-юре, т.е. официально признано - и произошло это раньше, чем была предпринята вчерашняя "полумера".
ID: 11624 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11624]11624[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
27.08.2008 11:45
Коллеги, пожалуйста, не вынуждайте меня как модератора прикрыть этот топик, раздавать же предупреждения по этому поводу хочется менее всего.
ID: 11625 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11625]11625[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.08.2008 11:51
Пожалуй.
Посему напоследок от меня - прямая цитата из президента Д. Медведева на вручении наград (18 августа, Владикавказ):
"Хотел бы отметить, что сегодня впервые в новейшей российской истории орденом Святого Георгия и Георгиевским Крестом награждаются военнослужащие, участвовавшие в миротворческой операции. Этот знак отличия был восстановлен в 2000 году для тех, кто проявил себя в боях против внешней агрессии. Однако в целях возрождения славных традиций георгиевских кавалеров мною принято решение вручать эти награды за поддержание международного мира и безопасности на территории другого государства."
Я не обсуждаю, на кой Кремль попрал узаконения о наградах (он постоянно нарушает все и всякие статуты орденов, положения о наградах и проч.). Я просто цитирую то, что человек в президентском кресле сам признаёт: "я поступил вопреки закону, хотя внешней агрессии не было". Почему - не объясняет. Ничего: я лично сам себе объясню, не дурак.
А попытки "реконструкторов логики" Кремля ("что такое Отечество? то или это? может, имелось ввиду вот то?") мне лично не могут быть интересны - пока доступны первоисточники.
На сем - и правда замолкаю.Сообщение отредактировано автором 2008-08-27 12-08-34
ID: 11626 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11626]11626[/a] x
|
|
STG27.08.2008 12:40
Действительно, приятно видеть, что попытки "реконструкторов логики" Кремля («что хотел сказать Кремль?», «понять решение Кремля буквально», «тайное вылезло наружу») были, оказывается, во избежание последующих неправильных трактовок заранее пресечены прямым сообщением главы государства. :))
ID: 11627 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11627]11627[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.08.2008 13:22
"...прямым сообщением главы государства..."
ellustrator.livejournal.com/195553.html
:)Сообщение отредактировано автором 2008-08-27 13-24-48
ID: 11628 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11628]11628[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
27.08.2008 14:50
Господа, ну что же вы так. Давайте отделять мух от котлет.
Дмитрий Валерьевич, статуты гос.орденов, как правило, являются не догмами, а лишь руководством к действию. Это нормально. Медведевский комментарий в этом конкретном отношении вполне адекватен.
Люди из того звена, которому положены по новым нормам знаки отличия георгиевского ордена, не самостоятельно ходили туда и сюда по грузинской территории, а выполняли приказы, и, кажется, выполнили их прилично (о приличности самих приказов здесь говорить ничего не буду); горло гражданским не резали и дома нарочно не жгли. Ну, дали им кресты, и на здоровье.
Александр Николаевич, воля Ваша, если уж мы говорим о Тифлисской губернии, тогда надо вспомнить, что в последовательно имперском аспекте обе стороны нелегитимны. Это же Пугачев с Хлопушей не договорился. Какие тут ордена, тем паче Георгии?
Дорогой Росич, может, все-таки закрыть этот злосчастный топик на замок? А то, глядишь, и я сгоряча еще что-то напишу, и еще кто-то, и пойдет, покатится. У каждого из нас есть что написать на эту тему - но едва ли это ляжет вдоль форума!
ID: 11630 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11630]11630[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.08.2008 17:22
И вообще совсем не в тему. Пока топик не закрыли.
С первого дня всех этих прискорбных событий (агрессии и её доблестного отражения) лично мне было очевидно, что не ради единства Грузии сие было совершено. Того же Саа просто подставили. Без этого инцидента, в который оказалась своевременно вовлечена Россия (страшное пугало), кандидат республиканцев явно не имел никаких шансов на Белый Дом. Теперь международного визга хватит как раз до выборов.
ID: 11635 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11635]11635[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
27.08.2008 17:24
Эх... если даже Михаил Константинович начинает писать на отвлеченные темы значит и впрямь пора топик прикрывать :(
ID: 11636 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11636]11636[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.09.2008 14:07
Новинки государственной наградной политики
Ого, оказывается, Кремль еще 12 августа - в целях "распечатывания" чисто военного ордена Св. Георгия - предпринял меры по легализации грядущих награждений им за вторжение в Грузию.
Сделано это было Указом Президента РФ от 12.08.2008 N 1205
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ГОСУДАРСТВЕННЫХ НАГРАДАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
Напомню, что прежде награждение Георгием и другими сугубо военными орденами было возможно только "за подвиги и отличия в боях по защите Отечества при нападении внешнего противника"."
Через четыре дня после начала агрессии к этому дописали:
«… а также за проведение боевых и иных операций на территории других государств при поддержании или восстановлении международного мира и безопасности…"
Кроме того, на тех же основаниях отныне могут выдаваться советского происхождения ордена Суворова, Кутузова, Ушакова и Нахимова.
Вот ссылка на указ:
document.kremlin.ru/doc.asp?ID=047402
ID: 11933 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11933]11933[/a] x
|
|
Илья В. Карташев17.09.2008 16:22
Не удивлюсь, если на столе президента ждёт подписи указ об учреждении медали "За взятие Тбилиси". :-)
ID: 11934 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11934]11934[/a] x
|
|
Solo_MOoN25.09.2008 18:22
Ну что ж, всё законно и логично. Ведь само награждение состоялось 18 августа, кажется... Президент подтвердил, что у него юридическое образование. Можно было бы пойти и другим путём. Например, вдруг появился бы указ о присоединени Южной Асетии и Абхазии к РФ от каого-нибуть там 5-го или 6-го августа. И тогда бы ордена тоже вручали как прописано... ))))))))))
ID: 11976 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11976]11976[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.09.2008 02:01
Конец крупного источника лжеорденов - АБОП
www.rg.ru/2008/09/25/orden.html
rus.newsru.ua/ukraine/25sep2008/falshivka.html
afn.by/news/i/104480
Наберите в Яндексе даже сокращенное название конторы: "академия проблем безопасности" и ткните кнопку "новости": много интересного.
...
АБОП "принадлежали одни из самых "раскрученных" фальшаков:
"ордена" Петра Великого, Михайлы Ломоносова, Андропова, адмирала Кузнецова, "Великая Победа" и "Меценат России".
...
Но бюрократия (федеральная, региональная, силовики, бабловики и проч.) очень охотно брала у них бирюли, а бизнес по их продаже шел неплохо. Ее "орденами" "награждено" немало правящей бюрократии и за рубежом (преимущественно - в верхушках авторитарных режимов вокруг России, а также в странах "третьего мира"). Среди самых знатных получателей - Грызлов, Кастро, покойный диктатор Туркмении, управделами президента Кожин и иже. Отдельный громкий скандал вышел на Украине: бедному Януковичу в украинских медиа досталось особенно крепко за то, что брал на грудь эти лжеордена.
Путин числится в "академиках" у АБОП (впрочем, где он только ни числится). В свою очередь, патриарх Алексий выдал президенту АБОП генералу КГБ Шевченке за последние годы целых четыре церковных ордена разных степеней (впрочем, кому он их только не выдает).
Говорят, эта окологэбэшно-армейская братва АБОПовцев так назойливо пыталась пастись вокруг Кремля, торгуя направо-налево этой своей "близостью к телу" правящей верхушки, что вниз дано было указание эту АБОП просто грохнуть: надоела.
Конторку громят широким фронтом: об этом деле пишут не только правительственная "РГ", но также "Коммерсант" и "Ведомости", не говоря о сетевых СМИ. Службы, занятые делом АБОПа - ГенПрок РФ, ФСБ, ФНС, Минюст и Герсовет.
Вместе с АБОП будет придушен ее сиамский близнец: "Национальный комитет по общественным наградам".
Вот официальный релиз Генпрокуратуры:
genproc.gov.ru/news/news-8442/Сообщение отредактировано автором 2008-09-26 09-49-24
ID: 11979 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11979]11979[/a] x
|
|
Илья Шумов26.09.2008 09:55
Да, иногда и прокуратура что-то полезное делает :) Только вот, кто знает, что за орел такой у них на сайте красуется? Похоже, как и у Минюста полулегальная самодеятельность, никем официально не установленная. Стоит ли после этого российской геральдике уповать на защиту со стороны этих ведомств?
ID: 11982 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11982]11982[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.09.2008 09:58
Так вот за этого орла их в том числе и душат:)
ID: 11983 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11983]11983[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.09.2008 12:45
...Стоит ли после этого российской геральдике уповать на защиту со стороны этих ведомств?...
Действительно, не стоит.
Душат АБОП не за геральдику и даже не за использование Орла двуглавого. Тут Шевченко даже в чем-то прав - все эти ОРГАНЫ видели эти бирюли восемь лет, и даже кое-кто из ОРГАНОВ их с признательностью принимал и носил. А вот пока не сказали "фас", они и пальцем не шевелили. Думаете, из того же Герсовета им не указывали и на фальшивые ордена, и на то, что чуть ли не каждый прокурор и депутат сидят под ПРЕЗИДЕНТСКИМИ ШТАНДАРТАМИ, кои им не по рангу? Тыкали не раз. Все же по ящику каждый день показывают.
Гральдика в данном деле - это только один из поводов разобраться с неугодными организациями, которые сильно нашкодили в чем-то еще.
Жаль бедолагу Януковича - что он из России только не примет ("герб", "орден", даже слово доброе) все ему аукается. Разборчивее быть надо.
ID: 11991 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11991]11991[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.09.2008 14:18
"Тут Шевченко даже в чем-то прав..."
Да как сказать, дорогой М.К.:)
Например, где-то больше полугода назад ко мне обращалась юрист одного из членов этой конторы с просьбой прояснить вопрос по поводу их, АБОПовского, орла. Ей было послано пространное разъяснение на сей счет со сслыкой на законы и статьи КоАП РФ с рекомендацией быстренько все это поправить и заменить.
Как уж там сработал их внутренний телефончик - как "глухой" или "звонкий" - не знаю. И сильно сомневаюсь, что я, грешный, был единственным, кто им за столько-то лет их существования пояснял вопрос. Т.е. они не могли не знать, что поступают беззаконно. И что?
Какой у них мотив попирать закон - я тебе даже прямо процитирую:
"...Один из действующих членов данной организации является Путин В.В. и данная организация создана по его распоряжению."
Так что реальной причиной всех этих беззаконий с государственной символикой является вовсе не незнание, не невежество, а безнаказанность. Безнаказанность главных и крупнейших нарушителей закона - высшей государственной бюрократии и "аффилированных с ними лиц".
Но этим людям ситуативно выгодно жить не по законам, а по "понятиям".
Ну и исполать.Сообщение отредактировано автором 2008-09-26 14-22-00
ID: 11992 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11992]11992[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.09.2008 14:26
...они не могли не знать, что поступают беззаконно...
Так я в этом не сомневаюсь. Я про другое - те органы, которые на них сейчас "наехали" тоже все знали, но без волшебного слова "фас" ничего не думали делать. И Шевченко прав не в свое беззаконии, а в своем искреннем удивлении: почему раньше все было хорошо (сходило с рук), а сейчас все так плохо.
ID: 11993 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11993]11993[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.09.2008 14:34
Кстати, значок этой АБОП внешне точно повторяет депутатский знак-флажок. "Президент" АБОП в нем щеголял чуть не на каждом вручении.
За многие годы он с этим знаком на лацкане "осеменил" своими "орденами" невесть сколько депутатов и сенаторов - тех самых, которые все эти положения и узаконения по поводу символики и атрибутики принимали в Госдуме и СФ. Которые голосовали за закон о флаге в 2000-ом. И что? Ни один из них не ткнул в грудь "президенту"-бирюлечнику и не сказал - "ну, ты, парень, вот тут лишку хватил, прям как депутат выглядишь, лучше поправь"? А если не ткнул - то почему? А если "президент" пропустил мимо ушей - то почему?
Вот именно: потому что - см. выше.
ID: 11995 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11995]11995[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
26.09.2008 14:46
"...прав... в своем искреннем удивлении: почему раньше все было хорошо (сходило с рук), а сейчас все так плохо."
Это он не прав, а глуп в своем удивлении, если оно "искреннее": а то он не знал нравов тех, к кому подлизывался, раздавая бирюли. А то он не знал, что предадут, продадут и подставят, как захотят, ничего не объясняя. Отымут доходный бизнес просто так: потому что "право имеют". Какой же он тогда гэбэшник?:)
Да нет, напускное это все: для прЭссы. Знают они отлично нравы и своей "конторы", и своей тусовки, и своего класса. По ним и живут. Только правила эти еще гаже, чем правила советской номенклатуры: там хотя бы сама принадлежность к ней была гарантией, что не выбросят на помойку, не сдадут под суд просто так.
ID: 11996 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11996]11996[/a] x
|
|
ARTist26.09.2008 14:49
"Рога и Копыта" сейчас процветают. Наши тульские самые большие человеки трубили по всем СМИ о получении ими этих цацок. Рады были жуть!!!!!!!!!!
А вот Вам, господа Геральдисты, пример использования ГосСимволов нашими судьями (это тот уважаемый Суд, где рассматривается мой иск).
Уважаемый М.К.! Просьба к Вам лично не смотреть без валидола.
zentr.cdtula.ru/
ID: 11997 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11997]11997[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.09.2008 15:00
Впечатляет.
Это просто повязка такая сползла у Фемиды с глаз на несуществующий герб Тульской области и вьется на нем неустанно, и поэтому его никто в глаза не видит. Даже судьи.
ID: 11998 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11998]11998[/a] x
|
|
ARTist26.09.2008 15:16
Вам смешно, а мне с ними работать!
ID: 11999 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a11999]11999[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.09.2008 10:13
Очень смешной сюжет в "Вестях недели" на тему АБОПрденов:
www.vesti.ru/videos?vid=153045
Поглядите, у кого техвозможность есть:)
ID: 12006 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a12006]12006[/a] x
|
|
ARTist29.09.2008 11:05
Прощальная песня "голубых воришек швондеров". И забавно и грустно...
ID: 12008 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a12008]12008[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
29.09.2008 22:30
митя иванов написал 2008-09-29 10:13:31:›› Очень смешной сюжет в "Вестях недели" на тему АБОПрденов:
www.vesti.ru/videos?vid=153045
Поглядите, у кого техвозможность есть:)
Да, некоторым сестрам досталось по серьгам. Наконец-то. Понятно, что тли, ползающие по вертикали власти, ей (вертикали) ни к лешему не нужны. И я рад, что эта самая вертикаль, коль скоро уж она образовалась, на этот раз пригодилась и ткнула куда давно пора было ткнуть. И хорошо, что наши сервильные медиа послушно и радостно покусали - на этот раз того, кого следует. Ура.
ID: 12009 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a12009]12009[/a] x
|
|
STG01.10.2008 20:22
Сегодня самого Георгия 4-ой дали.
ID: 12021 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a12021]12021[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
04.10.2008 16:41
У подполковника Лебедя, его получившего, уже есть звание Героя России - а надо же было что-то достойное дать...
Интересно, что нынешний, республиканский орден Св. Георгия - в отличие от имперского - "элитарный" и по своему статуту предназначен только для старшего и высшего офицерства (а не для всех офицеров, как при царе). Остальные пусть довольствуются знаками отличия ордена или инфляционным орденом Мужества.
ID: 12037 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a12037]12037[/a] x
|
|
НЕСТОР14.10.2008 09:24
[quote]ARTist написал 2008-09-26 14:49:43:›› [
А вот Вам, господа Геральдисты, пример использования ГосСимволов нашими судьями (это тот уважаемый Суд, где рассматривается мой иск).
А в чем именно проблема ?
В том , что гос.флаг налеплен на городской (областной ?) герб ?
ID: 12099 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a12099]12099[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.10.2008 17:34
Круто: братцы Кастро - кавалеры орденов РПЦ
"...Награды от имени российского патриарха вручил в Гаване митрополит Кирилл. Торжественная церемония прошла в воскресенье во Дворце Революции."
news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7679000/7679213.stm
ID: 12176 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a12176]12176[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.10.2008 19:23
А как же еще может РПЦ отблагодарить их за постройку в Гаване православного храма во имя иконы Казанской Божьей Матери? Ведь и рабочая сила и денежки по преимуществу были кубинские. За то, как мы их кинули в начале 90-х, они ответили добром, помятуя, как СССР их поддержал в 60-х.
ID: 12177 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a12177]12177[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.10.2008 20:35
Так я и говорю - круто!:)
ID: 12179 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a12179]12179[/a] x
|
|
fire198526.10.2008 23:02
"А как же еще может РПЦ отблагодарить их"
"Слава и честь" это нормально, а вот орденом "Святого благоверного князя Даниила Московского" как-то неправильно, католиков-атеистов-коммунистов награждать орденами с ярко выраженной религиозно-православной символикой ? хм...
Сообщение отредактировано автором 2008-10-26 23-03-22
ID: 12255 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a12255]12255[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.10.2008 23:35
...награждать орденами с ярко выраженной религиозно-православной символикой ? хм...
А иных орденов у РПЦ нет. Специфика такая. Сделали ведь в свое время Насера Героем Советского Союза в ответ на орден Нила, который он вручил Хрущеву. Этикет-с.
ID: 12258 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a12258]12258[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.10.2008 00:03
Насер - особый случай особого благоволения, которое в народе было сочтено бестактным. Ведь для награждения главарей стран-сателлитов у советской власти была соответствующая, реально высшая, правительственная награда - орден Ленина.
(Иначе все главы стран соцконцлагеря - и не только - имели бы медали Героев - но этого не было).
...
Что же до РПЦ, Кастро и "а что еще дать" - то субъективно не могу не согласиться с мнением одного вполне приличного русского эмигранта:
www.ej.ru/?a=note&id=8506
...
(Впрочем, все это внутренние дела созданной Иосифом Сталиным общественной организации (а мало ли их, болезных, тогда было создано), так что обсуждать ее внутреннюю и внешную жизнь мне лично не очень интересно. Это не представляется общественно важным).Сообщение отредактировано автором 2008-10-27 02-12-57
ID: 12261 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a12261]12261[/a] x
|
|
fire198527.10.2008 01:36
"А иных орденов у РПЦ нет."
могли бы что-то придумать для награждений неправославных
ведь во многих странах были ордена для награждения иноверцев-без крестов и с нейтральной символикой.
и орден "Слава и честь" как раз к таковым относится. (звезда с изображением общечяеловеческого символа мира - голубя) им и надо было награждать.
но наверное решили что награждать обоих братьев одинаковыми орденами некрасиво, а разными степенями одного и того же ордена -нерешились - до сих пор непонятно кто там главный -уже Рауль или ещё Фидель :)
да вдабавок орден "Слава и честь" имеет всего одну степень. так что РПЦ не имеет пространства для маневра в этом вопросе.
ID: 12263 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a12263]12263[/a] x
|
|
Рябченко Л.Е.04.01.2009 13:50
знак на груди священника
Прошу подсказок, сто за знак (медаль?) на груди священника начала 20 века? Видно, конечно, плохо, но может быть кто-то сталкивался с чем-то подобным.
ID: 13179 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a13179]13179[/a] x
Ордена3.jpg
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.01.2009 14:14
Нич-ч-е-е-г-г-ошеньки не видно. Срисуйте его хотя бы. Нам глаза ломать недосуг.
ID: 13181 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a13181]13181[/a] x
|
|
Рябченко Л.Е.04.01.2009 15:55
Извините. Лучшего изображения у меня нет. Что значит - срисуйте- я не поняла. Может быть кто-то даст ссылку, где посмотреть награды священников. Я бы сама прикинула, на что это похоже.
Извините за беспокойство.
ID: 13183 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a13183]13183[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.01.2009 16:46
...Что значит - срисуйте- я не поняла...
Срисуйте - это и значит срисуйте. То бишь, возьмите лупу с хорошим увеличением и попробуйте хотя бы схематически срисовать то, что изображено на медали.
А в Российской империи у священников могли быть только государственные награды. Это Вам не сейчас, когда каждое общество единомышленников или единоверцев обзавелось тьмой собственных бирюлей.
ID: 13184 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a13184]13184[/a] x
|
|
Greif › Эксперт › ГГХ
04.01.2009 18:01
Сравнивайте: Награды Императорской России 1702 - 1917 гг.
Но сразу должен предупредить, что почти у всех форма круглая, часть отличается только текстом на реверсе, некоторые и того лучше - только цветом ленты...
Сообщение отредактировано автором 2009-01-04 18-05-00
ID: 13187 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a13187]13187[/a] x
|
|
Рябченко Л.Е.04.01.2009 20:20
Спасибо за ссылку. Буду пытаться.
ID: 13191 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a13191]13191[/a] x
|
|
fire198505.01.2009 10:53
вы уверены что это священник? мало ли кто с бородой тогда ходил :)
может это знак нагрудный какой-либо - для учителей, чиновников, были такие.
кстати,носили ли священники ордена и медали полученные ранее в их светской жизни до вступления в сан? скажем солдат в молодости имел медаль а потом стал священником и т.п.?
ID: 13196 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a13196]13196[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.01.2009 13:28
...кстати,носили ли священники ордена и медали полученные ранее в их светской жизни до вступления в сан? скажем солдат в молодости имел медаль а потом стал священником и т.п.?...
Вопрос, конечно, интересный, но, скорее, исторический, нежели геральдический. Историки, ау-у, где вы тут?
ID: 13197 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a13197]13197[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
05.01.2009 15:39
Священник (из белого духовенства, не монах) сохранял право на "мирские" награды.
ID: 13199 
[a href=https://geraldika.ru/s/14/5/#a13199]13199[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|