Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Фалеристика - награды, значки

Ордена и медали России. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Фалеристика - награды, значки
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (1050):


Кирилл Архипов
26.05.2009 10:32
Снизу факела нижняя часть штокового якоря.
На обороте клейм нет никаких.
Размеры сообщу, если это важно.
Кстати фаллеристы указвают на немецкое происхождение крепежа, т.е. проиводился в Германии либо произведен по чьему-то заказу там же. Так что итальянский след возможен, как румынский или болгарский.
ID: 15702

Greif › Эксперт › ГГХ
26.05.2009 11:04
Германское происхождение знака вполне очевидно, поскольку такая форма нагрудных знаков отличия и различия специфична именно для немецкой армии. Другое дело, что в литературе представлены знаки г.о. Третьео Рейха... Думаю, для Вас будет более продуктивно обратиться на военно-исторические форумы: здесь же ответ будет иметь сугубо гадательный характер.
ID: 15703

Кирилл Архипов
26.05.2009 19:35
Greif написал 2009-05-26 11:04:55:
›› Германское происхождение знака вполне очевидно, поскольку такая форма нагрудных знаков отличия и различия специфична именно для немецкой армии. Другое дело, что в литературе представлены знаки г.о. Третьео Рейха... Думаю, для Вас будет более продуктивно обратиться на военно-исторические форумы: здесь же ответ будет иметь сугубо гадательный характер.

Спасибо за ответ. Но раз просили, размеры сообщаю: высота 48 мм, ширина 34 мм.
ID: 15708

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.05.2009 12:01
Опять же могу заблуждаться, но, судя по размерам, это не просто арматюра, свидетельствующая о принадлежности к тому или иному воинскому подразделению, а знак отличия за какие-то конкретные дествия.
К тому же те германские знаки подобного характера, которые мне пока встречались в литературе, как правило, основаны на изображении дубового венка, а вверху имеют фигуру орла со свастикой в лапах(в той или иной стилизации). Здесь же явно лавровый венок, да и лепка несколько иного характера.
Хотя все это заметки дилетанта.
ID: 15712

Daniel Rødulv
27.05.2009 13:00
Михаил Шелковенко написал 2009-05-27 12:01:20:
›› К тому же те германские знаки подобного характера, которые мне пока встречались в литературе, как правило, основаны на изображении дубового венка, а вверху имеют фигуру орла со свастикой в лапах(в той или иной стилизации).
Так ведь про это
Greif написал 2009-05-26 11:04:55:
›› в литературе представлены знаки г.о. Третьео Рейха...
Видимо, другой период...
ID: 15713

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.05.2009 13:06
Можбыть.
ID: 15715

Greif › Эксперт › ГГХ
27.05.2009 13:07
Михаил Шелковенко написал 2009-05-27 12:01:20:
›› Опять же могу заблуждаться, но, судя по размерам, это не просто арматюра, свидетельствующая о принадлежности к тому или иному воинскому подразделению, а знак отличия за какие-то конкретные дествия.
К тому же те германские знаки подобного характера, которые мне пока встречались в литературе, как правило, основаны на изображении дубового венка, а вверху имеют фигуру орла со свастикой в лапах(в той или иной стилизации). Здесь же явно лавровый венок, да и лепка несколько иного характера.
Хотя все это заметки дилетанта.


Знаки подобного рода носятся на левом кармане мундира и имеют двоякий характер: часть их служит знаком различия (летный состав, подводник, зенитная артилерия), часть - знаков отличия (за отличие в стрельбах, за борьбу с партизанами). Можно сказать, что по своей функции они ближе всего к квалификационным значкас в советской армии. В силу особенностей ношения все они имеют примерно одинаковый размер, отличаясь кроме характера изображения техникой своего изготовления. Высокотиражные знаки за ранение, например, делались сплошными, без выборки фона, часть исполнялась в белом и желтом металле. Исполнялись они, кстати, не только в металле, но в виде текстильных нашивок. Венок чаще всего был, действительно, дубовым, хотя в Люфтваффе сочетались лавровая и дубовая половины, но были и чисто лавровые венки (тот же знак за ранение или подлодная водка). Вролне очевидно, что знак не относится к числу нацистских: последнии в обязательном порядке имели в своем составе свастику или имперского орла. Поэтому, можно предполагать более позднее происхождение знака. Некоторый диссонас вносит наличие башенной короны, поскольку она занимает место, отводимое обычно государственному символу. Возможно, что она служит показателем принадлежности к некому "вольному" городу. Возможно что подобные знаки имели хождение в том же Гамбурге в котором даже порт имеет собственную таможню.
ID: 15716

fire1985
27.05.2009 20:06
имхо, если это германия, то знак донацисткий,
а если рассматривать факел как символ знаний? может быть это эмблема-знак-памятный знак
какого-либо учебного заведения? вкупе с якорем -какое-нибудь мореходное училище? башенная корона -возможно иллюстрирует статус вольного города.
Любек, Гамбург, Данциг ??
ID: 15720

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.05.2009 21:34
...если рассматривать факел как символ знаний?...

Факел слишком многозначный символ. Это у нас он часто знак не столько знаний, сколько просвещения (символ знаний - раскрытая книга), а также революционной борьбы. Как это у немцев, не скажу, не уверен. Вообще пылающий факел к тому же символ жизни, а порокинутый и погасший - символ смерти. Но пылающий огонь может также быть и символом маяка, а, следовательно, в сочетании с якороем, - символом навигации (как сказал раньше Гриф) или портового города, базы кораблей, и т.д., и т.п.
[Отредактировано 27.05.2009 22:21]
ID: 15722

Кирилл Архипов
01.06.2009 12:58
Спасибо за поиски и размышления.
Получилось следующее.
Вот ссылка на знаки военных-летчиков наблюдателей Италии, только это период Втрой Мировой.
www.ww2wings.com/wings/italy/italynavalrecon.shtml
Согласитесь очень похоже.
Есть версия, что это более современный знак летчика-наблюдателя ВМФ.
Смущает корона.
Хотя вот герб с такой короной и как ее элемент якорь.
Можно узнать происхождение герба?
[Отредактировано 01.06.2009 12:59]
ID: 15772
post-23039-1243439199_thumb. …

Greif › Эксперт › ГГХ
01.06.2009 13:06
По составу фигур - полная преемственность. Единственно, что принадлежность к ВМФ в Италии обозначается морским узлом, а якорь служит знаком и "удаленных" от моря подразделений, восходя к старой эмблеме воздухоплавания... А корона - да, сней иметтся неясность. Приведенная Вами корона (морская) символ города-порта, а на знаке - обычная городская.
ID: 15773

Кирилл Архипов
01.06.2009 13:49
Greif написал 2009-06-01 13:06:20:
›› По составу фигур - полная преемственность. Единственно, что принадлежность к ВМФ в Италии обозначается морским узлом, а якорь служит знаком и "удаленных" от моря подразделений, восходя к старой эмблеме воздухоплавания... А корона - да, сней иметтся неясность. Приведенная Вами корона (морская) символ города-порта, а на знаке - обычная городская.

Спасибо. С эмблемой воздухоплавания полная премственность по версии. Летчик - наблюдатель ВМФ, чем не преемственность с воздухоплавателем.
Вполне возможно, что это знак относится к береговой охране определенного города, отсюда и такая корона.
ID: 15774

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.06.2009 07:35
Все ж таки Италия! Как чувствовал. А навела на это предположение характерная форма пламени факела. У берсальеров похоже пылает граната на знаке, да и у карабинеров что-то схожее есть.
ID: 15782

Кирилл Архипов
02.06.2009 08:05
Михаил Шелковенко написал 2009-06-02 07:35:09:
›› Все ж таки Италия! Как чувствовал. А навела на это предположение характерная форма пламени факела. У берсальеров похоже пылает граната на знаке, да и у карабинеров что-то схожее есть.

Фу, вроде все выяснилось.
Согласно книге Викторова-Орлова это знак республиканской Италии "За отличную морскую разведку", т.е. период после 1946-го года.
Вот картинка из книги.
Всем кто участвовал, спасибо за помощь.
[Отредактировано 02.06.2009 08:06]
ID: 15783
post-29510-1243854349.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
02.06.2009 09:30
Вот и славно! Поздравляю с удачей.
ID: 15784

gruntik
03.06.2009 14:02
Помогите определить медную вещь

Была найдена такая вещица, медная. Что это за геральдика? Подскажите пожалуйста.
ID: 15803
dscn01000_cr.jpg

Сергей
03.06.2009 17:35
Помогите распознать символ на медальоне

Мною был найден странный медальон с изображением чьей-то символики диаметр 13 мм изготовлен из какогото черного сплава и покрыт серебряным покрытием которое частично сохранилось на обратной стороне какая то надпись фото прилагается
ID: 15805
Dscn5326.jpg
DSCN5327.JPG

Хмелевский А.Н. › Эксперт › Гербовник.ру
03.06.2009 18:23
Витебская губерния
ID: 15807

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.06.2009 00:02
Разобрать реверс трудно, а на аверсе быть может это - своеобразное изображение кадуцея, стилизованного под силуэт двуглавого орла. Довольно явно читается жезл Меркурия с его крылатой шапкой, обвитый двумя крылатыми же змеями. Можно предположить (но с большой долей невероятности), что это жетон какой-нибудь торгово-промышленной выставки. Но не российской (стилистика какая-то немецкая или австрийская, да и на реверсе явно латиница).
ID: 15810

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
18.07.2009 15:20
В ходе поиска нерелевантных здесь материалов я напоролся на следующий волшебный текст, которым не могу не поделиться. Попробуйте произнести название этого "ордена", не переводя дух...
28.05.2008
"Национальная академия Общественного Признания Заслуг и Достижений Граждан"
26 апреля 2008 года в красном зале «Президент Отеля» в Москве (Управление делами Президента РФ) состоялась торжественная церемония награждения генерального директора ЗАО «Флагман» Якунина В. А. Высшим Национальным Орденом Общественного признания заслуг и достижений Великая Россия «Гордость Нации».
Итогом прошлых лет являются следующие государственные [выделено мной - М.Д.] награды:
1. Лауреат премии правительства РФ
2. Член клуба «BUSINESS PARTNERS CLUB» с 1999 г.
3. «Лучший прозводственник-2002»
4. Победитель Российского конкурса «Менеджер года-2002» в номинации «Химическая промышленность»
5. Почетное звание «Топ-менеджер Российской Федерации-2006»
ID: 16265

Oleg
17.08.2009 14:32
Помогите определить что за герб на кокарде

Нашел в огороде кокарду. Не могу определить ее принадлежность. М[color=maroon][/color]ожет кто подскажет что за герб на ней изображен? найдена в раене г.Несвиж(Белорусия). Заранее благодарю!
[Отредактировано 17.08.2009 18:57]
ID: 16676
post-32878-1250438051_thumb. …
post-32878-1250438191_thumb. …

Paul Zibert
21.08.2009 17:11
Да, у меня точно такая же !!! Значит это уже не имитация. Моя была найдена возле Донецка. Продолжаю искать инфо.
ID: 16695

Васильев В.Ю
09.09.2009 22:03
Помогите определить что за орден...

Требуется помощь в определении наименования и примерного года выпуска ордена.
ID: 16850
P1020913.JPG
P1020916.JPG
P1020914.JPG

Daniel Rødulv
09.09.2009 22:41
Уп-с... "За Веру и Верность"... Андреевский крест... Есть сомнения?
[Отредактировано 09.09.2009 22:41]
ID: 16851

Васильев В.Ю
09.09.2009 22:43
А примерные года выпуска и кто ими награждался не в курсе???
Весь нет облазал,такого не нашёл....
Поэтому и возникали сомнения..
ID: 16852

Ульзана › ГГХ
10.09.2009 04:38
а Вы как искали??
наберите не "Андреевский крест", а "Орден Андрея Первозванного" - и вперёд!)))
всё есть - и когда, и кто..
ID: 16853

Сергей Афанасьев
10.09.2009 07:43
Это не орден, а нагрудный знак лейб-гвардии Преображенского полка.
ID: 16854

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.09.2009 09:56
Нагрудный знак лейб-гвардии Преображенского полка утвержден 25 июня 1909 года в память 200-летнего юбилея полка. Знак имеет размер в высоту 52 мм, в ширину 42 мм. Офицерские знаки изготавливались из серебра (реже - из бронзы) с использованием позолоты и эмалей. Характерной деталью было то, то надпись на обороте "За веру и верность" выполнялась черной эмалью, а фигура Апостола - розовой эмалью. Солдатские знаки были из бронзы имели надпись рельефную, а изображение Апостола - накладное, золотистого цвета.
Судя по всему ваш знак - солдатский.
ID: 16856

Васильев В.Ю
10.09.2009 14:52
Проверка показала что он из серебра,а при мощном увеличении видны пылинки солота.
ID: 16859

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
10.09.2009 15:21
Все может быть. Я привел для Вас коротенько описания тех знаков, которые находятся в каталоге коллекции военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи. Но дело в том, что знаки изготавливались не централизованно, а лишь по утвержденному образцу разными ювелирами по заказу и за деньги конкретных офицеров и рядовых. То же было и с орденами. Поэтому в них есть некоторые отличия.
ID: 16860

Ульзана › ГГХ
10.09.2009 16:55
точно!))
www.regiment.ru/reg/I/A/1/4.htm
ID: 16865
Нагрудный знак лейб-гвардии …

bob
11.09.2009 17:07
Церковная печать?

Подскажите кому могла принадлежать эта печать. сколько она может стоить7 Спасибо
ID: 16874
IMG_1544.jpg
IMG_1543.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
11.09.2009 18:54
...сколько она может стоить7 Спасибо...

А Бог её знает. Пожалуйста.
ID: 16875

Васильев В.Ю
12.09.2009 02:44
А если определять его реальную стоимость????
ID: 16876

bob
12.09.2009 09:36
Михаил Шелковенко написал 2009-09-11 18:54:13:
›› ...сколько она может стоить7 Спасибо...

А Бог её знает. Пожалуйста.


А Вы значит нет?
ID: 16877

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
12.09.2009 10:18
Даже если бы мы были в курсе цен на этот конкретный предмет и его аналоги, обсуждать эту тему было бы несообразно специфике форума. Но, боюсь, ни Ваш покорный слуга, ни Михаил Константинович не могут сказать, сколько это ст0ит.
Мне, признаться, даже неясно, чт0 это за предмет на самом деле.
ID: 16878

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
12.09.2009 10:20
bob написал 2009-09-12 09:36:41:
›› А Вы значит нет?


А здесь что антикварная лавка или ломбард?! Нет.
ID: 16879

SeaWolf
12.09.2009 10:46
Ну вот... так и знал - человек интересуется - исключительно чтобы загнать поороже; ни о какой памяти и истории и речи не идет... :(
ID: 16880

SeaWolf
12.09.2009 10:53
Да что ж такое-то? Копатели, что ли, с летних выездов вернулись? Уже второй подряд... ???
ID: 16881

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
12.09.2009 12:13
...А если определять его реальную стоимость...

Идите Вы к антикварам, они и определят.
ID: 16882

Илья Шумов
14.09.2009 09:25
Мне, признаться, даже неясно, чт0 это за предмет на самом деле. [/i]

Во всяком случае, это явно не печать. Скорее жетон со сценой Благовещения. По-моему где-то конца XVIII в.. но могу ошибаться. Надо фалеристов спрашивать...
ID: 16883

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.09.2009 12:25
...Скорее жетон со сценой Благовещения...

Это как еще посмотреть. За то, что это все же предназначено для запечатывания чего-либо, говорит расположение инсигний (скипетра и державы) в олапах у орла (оно на фотках зеркальное). Если это так, то оттиск должен быть правильным. Но может просто сам снимок случайно перевернут.
Без пояснений здесь не разобраться.
ID: 16884

Илья Шумов
14.09.2009 14:29
Это отливка, а там такие вещи часто встречаются: на литейной форме все было правильно. Хорошо бы знать размер. В зависимости от этого, это может быть как нагрудный образок, так и что-то наградное для священнослужителей.
ID: 16886

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.10.2009 19:44
Ах ты, господи! Бедняжку взяли за вымя:
www.fontanka.ru/2009/10/07/098/

В общем, понятно, что "вписанность в тусовку" (плюс все эти бирюли-лжеордена и президентские благодарности) никого не защищают и защитить не могут. Надо просто вовремя сцеживать десятину (пятину, половину...) в пользу тех, кто предлагает ее платить подобру-поздорову. Или добровольно отдать бизнес тем, кому он понравился.
[Отредактировано 07.10.2009 20:13]
ID: 17203

bob
08.11.2009 18:26
Извените отезжал. Общая высота 7,5 см,ширина 5см,толщина 1 см.Вес 100гр. Серебрение. бронза.Литьё с последующей прчеканкой и работой штихелем. В углублениях присутствуют остатки воска.Стало быть оттиск был на воске. Напоминае орден Андрея Первозванного.
ID: 17480
Order_St_Andrew_diamond.jpg

bob
13.11.2009 13:48
Напомню о себе. Видимо редкая вещица.
ID: 17537

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
14.11.2009 00:54
bob написал 2009-11-13 13:48:53:
›› Напомню о себе. Видимо редкая вещица.
Да мы помним; только это такая же геральдика, как я спортсмен. Тут дело не в символике как таковой, а в предмете.
ID: 17549

bob
14.11.2009 13:21
Ну почему же . Не к Вам. Я думаю , что ошибся приписывая эту печать к церкви. М.б эта печать принадлежала кавалеру ордена Анд. Пер,. а Благовещение как то связано с родовым гербом кавалера?
ID: 17550

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
14.11.2009 18:19
... а Благовещение как то связано с родовым гербом кавалера...

Не припомню подобных сюжетов в российской родовой геральдике. Несколько не по чину было бы частной персоне присваивать себе в качестве опознавательного знака общехристианский сюжет. А уж в условиях пожалования гербов Высочайшей волей такого и вовсе быть на могло.
Хотя каждый вправе носить на груди подобный образок или иным образом использовать данный сюжет в качестве лично почитаемого образа.
Кроме того, если бы ЭТО было печатью, то мы видели бы изображения в виде контррельефов, то есть углубленными (чтобы на оттиске оно выходило выпуклым рельефом), а здесь присутствует рельеф. Вдавленные оттиски печатей не употребляются. Что-то не сходится. Вы случайно не повернули на файлах (особенно с орлом) изображения зеркально?
К тому же, если смотреть не на сюжеты обоих представленных рельефов, а на внешний контур вещиц, то очевидно, что это не две стороны одного и того же предмета, а два разных носителя. Благовещение имеет по периметру четкий овал, а у орла крылья, держава, скиперт и хвост сильно выступают за пределы этой формы, что должно было бы быть видно и со стороны Благовещения в виде аналогичных выступов по сторонам и внизу. Но этого нет. Это хорошо видно и по теням, которые отбрасывают изображения. Объясните сей удивительный феномен.
[Отредактировано 14.11.2009 18:43]
ID: 17554
Поворот 090911050902737.jpg

bob
16.11.2009 17:46
Вот сделал оттиск с одной стороны. Завтра с другой и попробую на пластелине сделать.
ID: 17590
IMG_1921.jpg


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!