Фалеристика - награды, значки

Итак, это нужно орден придумать :) Да, задачка ещё та!

Двойка вашей воспитательнице по знанию норм права и законодательства РФ!
Ей надо бы объяснить, что создание знаков с названием ОРДЕН является неправовым. Право на учреждение подобных наград - государственная прерогатива.
Пусть ограничится почетным знаком или медалью.

Выписка из Указа Президента РФ от 02.03.1994 г. № 442 «О государственных наградах Российской Федерации» (Положение «О Государственных наградах РФ»)

"19. Запрещаются ..... учреждение и производство знаков, имеющих аналогичные, схожие названия или внешнее сходство с государственными наградами, а также ношение орденов, медалей, знаков отличия, нагрудных знаков к почетным званиям, лент орденов и медалей на планках лицами, не имеющими на то права. Указанные действия влекут за собой ответственность, установленную законодательством Российской Федерации".

А так неплохо бы пробежаться по сайтам, где имеются изображения наград. Можно, например, глянуть на сайт sovet.geraldika.ru/article/24397 Это не по вашей теме, но показывает сам принцип.
А можно просто знать, что в основе наградных знаков в христианских странах чаще всего является крест (той или иной формы) - он имеет своё начало в опознавательных знаках крестоносцев. От них же пошли знаки в виде звезд (различной формы), которые изначально использовались для обозначения высших степеней в иерархии этих орденов. От наградных золотых монет (в которых награжденные часто делали отверстия для ношения их на цепочке) пошли медали. Медали обычно имеют лицевую сторону (аверс) и оборотную (реверс). Чаще на лицевой стороне помещают изображения, а на оборотной надписи. Но и на лицевой они могут быть (по окружности или в несколько строк). У римлян в ходу были наградные рельефные круглые (чаще всего) пластины, которые нашивались (крепились) на панцырь спереди (панцыри ведь были в основе из многослойной прессованной кожи с металлическими нашивками) - и назывались они "фалеры" (от этого слова и наука о наградах - фалеристика).
А подробнее надо бы книжки почитать. Их сейчас в магазинах в достатке. Могут быть и в библиотеках. Не все еще в интернет перекачали.

Подскажите, пожалуйста, по медальону...

Нашел медальон (монету)... С одной стороны Св. Георгий убивающий дракона, с другой - свинья с клевером в зубах... обращался и к интернету и в музеи, но единственное что узнал так это про Георгия, а вот свинья нигде не встречается... может Вы знаете?

О том же…

ВРИО президента Молдовы Михай Гимпу собирается награждать ветеранов ВОВ…

ava.md/034-kommentarii/03716---vrio-prezidenta-moldovi-mihai----gimpu--sobiraetsya----nagrazhdat--veteranov-vov---zheleznim-krestom-.html

Бессчетный раз вынужден повторить: ПОКАЖИТЕ.

Не вижу никакой прямой пераллели ммежду румынским крестом Фердинанда и немецким Железным крестом - все воюющие в то время христианские государства в той или иной форме употребляли форму креста и упражнялись в изобретении форм крестов для своих наград. Поэтому сопоставление этих знаков в данном контексте выглядит не вполне корректно.
Столь же некорректно выглядит и попытка использования исторической награды (и даже только формы этой награды) одного государства (Румынии) другим современным государством - Молдовой (часть которого на период употребления этой награды в бОльшей степени входила в Российскую империю а лишь очень частично - в Румынию) и перенесение её статута на войну совершенно другого периода и иного политического содержания (когда уже всё это государство было в составе СССР). Каша какая-то в головах. Или попытка поселить эту кашу в головах других.

Я лучше приведу приммерчик поближе:
www.geraldica.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=25&Itemid=30
Список наград "Российской Геральдической Палаты":
Орден "За профессиональную честь, достоинство и почетную деловую репутацию" I, II, III степени
Орден "Почетный гость России"
Орден "За вклад в Победу"
Орден "Чести"
Орден "За веру в Россию" - Нобелевский орден
Орден "Молодое дарование России - Чароитовая звезда"
Орден "За вклад в просвещение"
Орден "Профессионал России"
Орден "Защитнику России"
Орден "За заслуги в развитии медицины и здравоохранения"
Орден "За заслуги в развитии строительной отрасли России"
Орден "Золотая сеть"
Орден "За вклад в развитие горно-геологической службы России"
Орден «За вклад в развитие жилищно-коммунального хозяйства России» I и II степени
Орден «За вклад в сельское хозяйство России» I и II степени
Попечительский орден "ДОБРОДЕТЕЛЬ-БЛАГОРОДСТВО-МУДРОСТЬ"
Знак отличия "Парламент России"
Мариинский знак отличия I и II степени
Медаль "Профессионал России"
Медаль "Почетный гость России"
Медаль "За заслуги в развитии медицины и здравоохранения"
Медаль "За заслуги в развитии строительной отрасли России"
Медаль «За заслуги в развитии жилищно-коммунального хозяйства России»
Медаль «За гражданское достоинство»
Медаль «За вклад в сельское хозяйство России»

Не обращал бы на это особого внимания, если бы в адрес областного Правительства (и, думаю, не только а дрес нашего) накануне 65-летнего юбилея Победы не пришло письмо от сей "Российской Геральдической палаты" с предложением наградить ветеранов ВОВ её "орденом", наверное - "За вклад в Победу". Конечно же, небескорыстно. И многие могут соблазниться, чтобы иметь какую-то возможность "порадовать" стариков, не вкладывая особых средств и фантазии.
Конечно же, изваянные по этому списку знаки не узурпируют впрямую государстввенную символику, за что (по примеру АБОПа) их могли бы прикрыть, но они узурпируют сам статус ордена, который является прерогативой государства. Что и вводит людей в заблуждение и в соблазн.
Занятно, что на сайте РГП есть и упоминание-отсылка на подлинный гоударственный геральдический орган - Геральдический совет при Президенте РФ (что выглядит, согласитесь, солидно). Да вот только отсылочка эта никуда не ведет - страничка якобы находится в реконструкции. Бессрочной.

Национальная комиссия по геральдике Молдовы , как всегда, увлеченная символами «Великой Румынии», просто копирует награды Румынии.

canord.presidency.ro/Cr.Com.1916_1917.gif

awards.netdialogue.com/Europe/Romania/KRomania/CommCross1919/CommCross1919.htm

www.okazii.ro/catalog/39568173/CRUCEA-COMEMORATIVA-1941-1945.html

decoratiiromanesti.blogspot.com/2007/07/crucea-comemorativ-celui-de-al-doilea.html

"ВРИО президента Молдовы Михай Гимпу собирается награждать ветеранов ВОВ…"

Ну и правильно делает.
...
Г-н Раца, конечно, образцовый враль. Его статья несомненно достигнет своей цели в среде повышенно безмозглых.

митя иванов написал 2010-03-08 18:41:24:
›› Ну и правильно делает.

Не понял?!

Чего ж тут непонятного: ветеранам положено к военным юбилеям давать памятные медали - вот Гимпу и следует традиции.
...
А полезно было бы Молдавии или России позвать на юбилейные торжества единственного здравствующего кавалера советского ордена Победы - румынского короля Михая.
Вдруг согласится - и приедет?
Пять лет назад приезжал.

Это не памятная медаль.
Это издевательство над ветеранами Великой Отечественной войны.

Это, Андрей Михалыч, из Вас выпала политическая декларация (причем не самая умная), поэтому мы ее, с Вашего позволения, обсуждать тут не будем. Если у Вас есть вИдение, на основе чего (кроме румынских и советских знаков) следует строить знаки современной Молдавии - выскажитесь: кто пожелает - тот обсудит.
А так - нормальный памятный крест. Конечно, хотелось бы бОльшего своеобразия (какого-то чисто молдавского), но и так ничего.
Это, кстати, нормально для памятных знаков: напр., французский Военный крест за Вторую мировую тоже ничем почти не отличается от креста за Первую.

Только теперь прочитал статью г-на Раца, и лишний раз убедился, что попытка сопоставить форму немецкого Железного креста (вполне уважаемой и вовсе не нацистской по своему происхождению награды) с румынским крестом - отъявленная ложь и грубая фальшивка. И его предложение всучить молдаванам, гражданам суверенного государства, нашу юбилейную медаль - тоже из того же ряда. Вещь явно "непроходная", но направленная на возбуждение эмоций и застарелых обид.
Несолидно.
Тем не менее, уверен, что самостоятельному государству пристало создать свою форму наград, хотя бы и с воспоминательными элементами, но не идентичную ни румынской, ни российской форме.
Тем более, что и в Первую мировую войну, и во Вторую молдаване втупали в составе, сперва, Российской империи, а позже - в составе СССР. При чем здесь румынский крест? Он выглядит не как дань традиции, а как политическая декларация.
Аналогия с Францией здесь явно не подходит.

Подходит-подходит, дорогой мой М.К. Хотя и прихрамывая (как всякая аналогия), но подходит. Современная Молдавия - государство с такой же сложной историей складывания, как все восточно- европейские страны. Должна же она выбрать преемственность чему-то. Если копировать, то выбор простой: либо Румынию, либо "Совок" (впрочем, его уже копирует ПМР).
Понятно, что лучше бы не копировать, а синтезировать и создавать свое - но это очень сложная задача, и не всегда получающаяся - и часто именно по политическим причинам.
...
"и во Вторую молдаване вступали... в составе СССР."
Ой! Боюсь, что это сильная неправда.
РЕАЛЬНОЙ историей народа на этой территории нынче можно познакомиться много где - даже в Википедии.

Нынешнее правительство Молдовы не признает День Победы в Великой Отечественной войне, а назвало 9 мая праздником «окончания Второй мировой войны». kp.md/online/news/626914/
Вот потому они просто скопировали награды Румынии.

Это, опять же, нормально: для дедов и бабок, прадедов и прабабок нынешнего населения Молдавии война началась вовсе не 22 июня 1941 года, а гораздо раньше. Непонятно, чего ради современная официальная Молдавия должна считать "своей" не всеобщую Вторую Мировую, а "частную" (советскую) Великую Отечественную.
Памятный крест за Первую мировую - не "фашистский", не гитлеровский и не антонесковский, а королевский. Вторую Мировую король (уже Михай) закончил союзником стран антигитлеровской коалиции. Почему бы памятному кресту Молдавии за Вторую мировую не подражать румынскому кресту за Первую мировую? А чему он должен подражать? Советской медали с профилем Сталина? Ха.

Выходит что вторая мировая война закончилась не 2 сентября 1945 года, а 9 мая того же года?

Кстати, в России будут награждать Советской медалью с профилем Сталина? Или все-таки прусский «Железный крест»? Ведь сколько русских во время Великой Отечественной войны воевало по ту сторону фронта. Что за вечное бросание из крайности в крайность?

У России и Пруссии столько общих исторических страниц.… И с историей Вашего народа можно познакомиться на той же Википедии: «…предки Романовых выехали на Русь «из Пруссии» в начале XIV века…»

P.S.

Википедия: «…2 августа 1940 года на VII сессии Верховного Совета СССР был принят Закон об образовании союзной Молдавской ССР…»

...сколько русских во время Великой Отечественной войны воевало по ту сторону фронта...

Свою награду они получили в той или иной форме. Других не будет.
Сегодня речь не о национальности, а о той стороне баррикад, на которую пришлась Победа.

К 65-летию Великой Победы.

Михаил Шелковенко написал 2010-03-08 21:48:09:
›› Сегодня речь не о национальности, а о той стороне баррикад, на которую пришлась Победа.

С Вами полностью согласен.

соглашусь, впоне обычный для европейский стран крест, ничего общего с германским железным крестом не имеющий.
Противники спорят только ради спора, при этом используют устаревшую советскую аналогию с крестами "вообще", словно забывая о том, что символика креста ни в коем случае не фашисткая а общеевропейская и общехристианская, и уже давно успешно возвращена в обиход и в России и в Украине и других бывших советских республиках.
Другое дело, что Гимпу прекрасно знал как такой проект будет воспринят его политическими противниками, намеренно отклонил более нейтральные варианты и впоне сознательно пошел на эту конфронтацию, т.е. принимая этот проект он сам в первую очередь имел в виду именно политические цели а не реальное награждение ветеранов.
кроме того он не ответил на главный вопрос - кого будут награждать этим крестом?
1. только ветеранов Советской армии,
2. ветеранов румынской армии сражавшейся на стороне СССР (хотя бы и к концу войны),
3. или ТАКЖЕ И ТЕХ кто сражался только на стороне фашисткого режима Антонеску: легионеров-"железногвардейецв" и прочих убежденных нацистов?
если будут награждать действительно всех (и первых и вторых и третьих) то слова о том, что данное награждение происход в соответствии с договоренностях СНГ будут действительно выглядеть некрасиво.

Согласен, что самое мерзкое во всех этих "играх" политиканов - это то, что ветераны ВОВ являются не целью, а подлым средством для решения совсем других вопросов и удовлетворения амбиций.
Поэтому в данном контексте слова о том, что "ветеранов всегда награждают" читаются несколько отстраненно. Это пример того, что форма иногда является основным содержанием.

"...кого будут награждать этим крестом?.."
Юбилейные медали по-разному учреждаются и воспринимаются с течением времени. Чем дальше от живущих минувшая война, тем меньше следовало бы говорить о победе или поражении, и больше - о памяти. Если молдавский "крест Гимпу" предложат всем ветеранам - ну, будет неплохо (в свете вышесказанного, я бы не употреблял термин "награждение" в отношении памятного знака). А уж получать его или нет, носить его или нет - каждый ветеран решит сам для себя.
Королевский крест Первой мировой войны (а ничего фашистского или человеконенавистнического в нем нет - такой себе вполне дежурный крест), так вот: этот королевский крест - более приличный прообраз-основа для современного "бессарабского" знака за Вторую мировую, чем наградные знаки Гитлера или Сталина. По мне, у этого румынского креста нет настолько мрачного или двусмысленного бэкграунда, что есть у звезд и крестов двух живодерских режимов, которые насиловали Европу во все дыры. При всех дефектах национальной политики и трагической беспомощности, которые явила румынская монархия в первой трети 20 века - и особенно перед лицом двух людоедов, - она выглядит гораздо менее постыдно, чем германский гитлеризм с его антонесками и советский коммунизм с его чаушесками. И уж если официальная Молдавия решилась апеллировать к какому-то историческому знаку - румынский крест далеко не идеальный, не лучший - но и не худший выбор.

"Кстати, в России будут награждать Советской медалью с профилем Сталина?"
Нет, дорогой мой: профиль Сталина в России чистят до блеска пока вне медалей. В России будут награждать государственной медалью, которую Кремль присвоил себе, отняв у СНГ.
Вместо чтения бульварной прессы, ознакомьтесь лучше с положением о медали СНГ 2008 года:
www.cis.minsk.by/webnpa/text.aspx?RN=N90800573
- а затем обнаружьте, что она в ТОЧНОСТИ совпадает с учрежденной Президентом РФ в минувшем году российской государственной:
document.kremlin.ru/doc.asp?ID=51157&PSC=1&PT=3&Page=4
Можно рассудить, что Кремль причислил медаль СНГ к российским госнаградам. А можно рассудить и так, как я рассудил выше (с учетом того, ктО является держателем "контрольного пакета" СНГ). Теперь все, кому полагается медаль СНГ, получат под ее видом госнаграду РФ (к слову - русскоязычную и с кремлевской башней в центре звезды: думаю, лидеры стран СНГ из вежливого безразличия - Восток-с! -позволили Кремлю навязать всему пространству СНГ именно такой знак).
Да, приличные политики так не поступают. Приличные политики не узурпируют результаты коллективных соглашений. Но приличных политиков в Кремль никто и не избирал...
Мню, что это одна из причин того, почему послеворонинская Молдавия решила учредить собственный знак, не полагая "медаль СНГ" (на деле - госнаграду РФ) подобающей для вручения "своим" ветеранам.
Ну да, вовсе не все лидеры СНГ горят желанием отовариваться в Кремле сталинистскими медалями. Почему? - полезно подумать на досуге.

"Выходит что вторая мировая война закончилась не 2 сентября 1945 года, а 9 мая того же года?"
Да, "европейская Вторая мировая" кончилась в мае 1945 года (2-го, 8-го или 9-го - неважно; важно, что в мае 2005 в Москву были "все флаги в гости", включая лидеров Азии: конец гитлеризма отмечался как конец Второй мировой). "Азиатская" Вторая мировая молдавского народа почти не коснулась, поэтому 2 сентября для современной Молдавии - "не совсем та" дата. Но эту тему мы обсуждать, опять же, не будем, потому что к памятному кресту это отношения не имеет.

Мораль:
Если у Вас, Андрей Михалыч, по-прежнему нету никаких дельных соображений по поводу возможного художественного исполнения и геральдического наполнения памятных военных знаков современной Молдавии, то не согласитесь ли Вы считать эту тему закрытой? О Вашей частной ненависти к Румынии я лично (благодаря этому форуму) осведомлен давно и прочно, но эта ненависть - совсем не тема для дискуссии, о чем Вас уже здесь неоднократно извещали.

К слову, о войне и Румынии, но все же - о геральдике:
румынская золотая медаль или монета в 20 лей (без указания номинала) 1944 года:
auction.conros.ru/img/121/2122+.jpg
auction.conros.ru/img/121/2122.jpg

Для военного времени - неожиданный (редкий) металл и неожиданно хорошенький дизайн и исполнение.

"румынская золотая монета"
-красиво.
интересно, а каких провинций гербы там изображены

Это гербы округов Трансильвании (Ardealul - румынское ее название).
Эта монета-медаль посвящена возвращению северо-трансильванских земель, "утраченных в пользу" Венгрии в 1940-м году под давлением Гитлера и Муссолини.
Кто владеет языком, может прочесть историю этой вещи здесь (там же в третьем абзаце и гербы перечислены поименно): www.romaniancoins.org/ardealulnostru1944.html

спасибо.
т.е. это гербы районов провинции Трансильвании, а не провинций Румынии
а то я смотрю гербы какие-то неизвестные.

Не надо кидаться из крайности в крайность или Советская медаль с профилем Сталина или Румынский Королевский крест Первой мировой войны. Правящему Альянсу следовало бы встать на путь консолидации всех граждан страны, не педалировать различия, а выдвигать Проекты, объединяющие народ (таки проекты были). Но они не стали искать компромиссные варианты, а просто скопировали Румынский Королевский крест дешево и сердито.

Окончание Второй мировой войны будет отмечаться 2 сентября этого года.
А 9 мая мы будем праздновать День Победы в Великой Отечественной войне с теми, кто своей кровью на фронте, кто своим трудом в тылу 1418 дней и ночей приближал эту святую дату. И великая наша победа была важнейшей, решающей частью всей Второй мировой войны.


P.S

Для тех чиновников которые вычеркнули слова “День Победы” из официальных документов и будут отмечают 9 мая как день окончание Второй мировой войны…

День окончания Второй мировой войны ,
как он был от нас далёк…
Припев:
Этот День окончания Второй мировой войны…

...скопировали Румынский Королевский крест дешево и сердито...

Раньше это было, наверное, раритетом, а теперь пополнит коллекции многих фалеристов. Осталось только патины, ржавчинки и грязцы прибавить. Но народ - он ведь умелец.

Все нормально, дорогой МК: в нем молдавский герб, а не королевский вензель.

...в нем молдавский герб...

Ну хоть на этом спасибо! А на реверсе?
Тут еще вопросец возникает: а у румын они согласия спросили?

Так нет нужды спрашивать, дорогой Михаил Константинович. Для молдаван межвоенного времени это, как ни крути, была не иностранная награда, а отечественная.

Таки вот только что в новостях сообщили, что ветеранам ВОВ с советской стороны в Молдове будут вручены отдельные ЮБИЛЕЙНЫЕ МЕДАЛИ, а участникам Второй мировой войны как со стороны Советской Молдавии, так и со стороны Румынии будет вручен ПАМЯТНЫЙ КРЕСТ (о котором здесь сыр-бор).
Не соизволит ли инициатор этого собеседования Андрей Михайлович пояснить суть дела?
А понятие "как ни крути" имеет ли правовое содержание?

Дорогой МК, а у шведов я должен был разрешения спрашивать, восстанавливая герб Выборга и Выборгского района и сочиняя их флаги?
Вздор:)

Герб Выборга - частный случай герба города, узаконенного и в российской юрисдикции. И в настоящее время Выборг - российская територия. Опять аналогия не корректная. Совсем иное дело когда одно суверенное государство произвольно присваивает символику другого суверенного государства, даже связанного с ним общими родовыми корнями.

Михаил Шелковенко написал 2010-03-10 18:50:36:
›› Таки вот только что в новостях сообщили, что ветеранам ВОВ с советской стороны в Молдове будут вручены отдельные ЮБИЛЕЙНЫЕ МЕДАЛИ, а участникам Второй мировой войны как со стороны Советской Молдавии, так и со стороны Румынии будет вручен ПАМЯТНЫЙ КРЕСТ (о котором здесь сыр-бор).
Не соизволит ли инициатор этого собеседования Андрей Михайлович пояснить суть дела?
А понятие "как ни крути" имеет ли правовое содержание?

В Молдове, ветеранам Великой Отечественной войны (Советской армии) будут вручены
медали от СНГ. Памятный крест так же вручат ветеранам Великой Отечественной войны и тем, кто воевал на стороне Румынской армии.

Видео (более подробно)

www.nit.md/news/Ko-Dnyu-Pobedy-moldavskim-veteranam-vruchat-nagrady-v-vide-krestov/?lang=ru

"Совсем иное дело когда одно суверенное государство произвольно присваивает символику другого суверенного государства..."
Это не иное дело, а то же самое: в гербе Выборга три короны - королевский герб Швеции.
Молдавия ничего не присваивает, а наследует - причем наследует сама себе, как части бывшего Королевства Румынии.
...
"...ветеранам Великой Отечественной войны (Советской армии) будут вручены
медали от СНГ..."
Ага, т.е. государственные медали Российской Федерации.
...
Впрочем, сколько еще можно жевать эту соплю.
Переведем дело в практическое русло:
бьюсь об заклад, что если раздача крестов состоится, в Молдавии не наберется даже сотни отказников от нее (т.е. никаких массовых отказов ветеранов войны от креста не будет - поскольку ветераны не сочтут этот крест оскорблением и возьмут его).
В качестве заклада выставляю... ну, например, испанскую серебряную монету в 100 песет (с профилем Франсиско Франко).
Любой желающий заключить пари приглашается выставить что-нибудь равноценное.
Срок пари - десять дней со Дня Победы (т.е. имеется ввиду, что или информация о массовом отказе (т.е. в сумме - более 100 человек) появляется в молдавской прессе до 19 мая - или не появляется. А еще лучше - запросим официальные данные о числе отказов в Парламенте или Правительстве Молдавии, потому как болтовни всегда бывает много, а фактов оказывается мало).
Если же молдавское государство откажется от вручения крестов - что ж: все останемся при своем.

Только что по телеканалу "Россия 24" было повторена та же ложь про "Железный крест". Мол, "памятный крест имеет ленту из полос тех же цветов - белого и черного", и предъявлены ветераны, шарахающиеся от самого слова "крест". Про форму самого знака умолчали.
Шулерский прием.
Железный Крест был первой европейской наградой, которая вручалась вне зависимости от звания или сословия, но только за боевые подвиги. В противоположность другим наградам. Железный Крест умышленно делался без использования большого количества драгоценных металлов — это было обычное железо в серебряной оправе.
Можно сравнить расцветку колодки Памятного знака с оригиналами Железного креста.

Молдавской государственности более 650 лет

митя иванов написал 2010-03-11 02:02:29:
›› .
...Молдавия ничего не присваивает, а наследует - причем наследует сама себе, как части бывшего Королевства Румынии...

Молдавской государственности более 650 лет. Как я полагаю, здесь нет необходимости убеждать друг друга в том, что Молдавское княжество было, что оно имело свою специфическую этническую, политическую и культурную идентичность и что нынешняя Республика Молдова является его правопреемницей.
Да, 1812 год раздробил Молдавское княжество и молдавский этнос. Да, проект объединения 1858–1862 гг., который был реализован при молчаливом, а может быть и не молчаливом согласии Петербурга, положил начало разновекторной этнической идентичности прежде единого молдавского народа. Не было бы 1812 г. не было бы, возможно, и 1858–1862 гг. так же 1918- 1940гг. Но история не имеет сослагательного наклонения. И поэтому мы можем констатировать, что 1812-й год, как показала вся последующая история Пруто-Днестровского междуречья, обеспечил сохранение на карте Европы (хотя и с откатами) возможности и предпосылки для возрождения полноценной молдавской государственности, что и произошло в 1991 году. И какую символику наследовать, символ древней молдавской государственности или символ провинции королевской Румынии, решать молдавскому народу.

"...решать молдавскому народу..."
...в лице демократически избранных им органов законодательной власти.
...
Так что, биться со мной об заклад кто-нибудь будет?

биться не буду, а меняться могу, раз не жалко монеты!))

Да как же не жалко!
Впрочем, для хорошего человека - ничего не жалко.
...
Серьезная проблема наших ветеранов в том, что они, к сожалению, в массе своей (вовсе не все! нет) люди советско-практические, поэтому:
а) ни с какой действующей властью ссориться не привыкли,
б) а привыкли брать все, что дают.
Еще "совок" всех приучил к тому, что за любой медалью или наградным листом (тем более - государственными) потенциально стоИт какая-нибудь льгота или выгода. Этак вот сегодня откажешься от креста, а послезавтра выяснится, что обладателям его по новейшему постановлению раз в полгода положена бесплатная таблетка аспирина или проход на концерт народных инструментов.
Бедность и общественное невнимание, в которой пребывают наши старики, такова, что им проще взять, что дают (крест, звезду, с орлом, без орла) - "на всякий вдруг". И все эти яростные заметки в духе "молдавские ветераны отказываются брать фашистские кресты" - остаются пропагандистским навозом, который нигде, кроме голов авторов, не плодоносит. Ну нет той психологической и социальной почвы, на которой мог бы произрасти массовый отказ от даяний власти.

9 мая - День Победы в Великой Отечественной войне


Брать или не брать кресты решат сами ветераны Великой Отечественной войны.

www.nit.md/news/U-naroda-Moldovy-ne-otnyat-prazdnik-9-oe-maya-uvereny-sami-veterany-Velikoj-Otechestvennoj/?lang=ru

"Я ещё раз повторяю..."

Не надо. Надоело.

Nesteriuc Andrei Mihailovic написал 2010-03-11 13:12:31:
›› И какую символику наследовать, символ древней молдавской государственности или символ провинции королевской Румынии, решать молдавскому народу.

Нынешний герб Молдовы никак не является символом румынской провинции. Давайте быть точнее в определениях и не скатываться в тупую пропаганду.

Думаю, что не надо напоминать, что нынешняя территория Республики Молдова с 1918 по 1940 гг. являлась провинцией королевской Румынии. А здесь герб Кишинёва 1930 года.

судя по всему, история с этой памятной наградой -всего лишь отвлекающий маневр от идеи
референдума / изменений конституции / неназначения новых выборов / продления срока мандата нынешнего парламента / продления ИО президента на 4 года и т.п. -чистая политика.

Поживем, увидим…

Аминь!

Михаил Шелковенко написал 2010-03-11 23:02:13:
›› Аминь!

Михаил Константинович, Вы о чем? :)

О том, что "поживем - увидим".