Фалеристика - награды, значки

С учетом того, что клеймо относительно хорошо известно по советским значкам и подстаканникам, говорить о какой либо "полковой символике" не приходится. Принципы выбора тех или иных символов для декорирования ювелирной и сувенирной продукции на фабриках славного СССР очень часто находятся за гранью разумения.
Судя по клейму запонки сделаны на Ленинградской ювелирной фабрике в 1968 году.
Значение литеры "М" подсказать не могу, возможно, указание материала "мельхиор" или чего иного. Например прибавление литеры "Р" говорит, что фабрика произвела реставрацию изделия.

Спасибо!

Лентяи и бездельники

...достойны во-такой-вот:
www.simvolika.org/images/zuut.gif
...
Живо представляю себе высшую степень такой "награды": рабочий, обнимающий плохо стоящего на ногах крестьянина (т.е. реверс раннесоветского серебряного рубля).
..
Одним словом, "Бабло побеждает труд".

Да и это тоже известное изображение с советских денег. Только на них фигура молотобойца ВЫЛЕПЛЕНА хорошим мастером, а тут штемпель гравирован по электронному макету в 3D без внятной прорисовки мелких деталей. И выходит, что трудяга перековывает свою левую ногу на какие-то ОРАЛА (как железный дровосек). Только брызги летят.
Явно по заказу какой-нибудь общественной шняги, но на колодке государственного образца. Что можно приравнять к введению граждан в заблуждение.

Ну как тут не вспомнить ...само просится ;)

МЫ - КУЗНЕЦЫ

Слова Ф. Шкулева (в народной обработке)

Мы – кузнецы, и дух наш молод,
Куем мы счастия ключи.
Вздымайся выше, наш тяжкий молот,
В стальную грудь сильней стучи, стучи, стучи!

Мы светлый путь куем народу,
Свободный путь для всех куем,
И за желанную свободу
Мы все боролись и умрем, умрем, умрем!

Мы – кузнецы Отчизны милой,
Мы только лучшего хотим,
И мы недаром тратим силы,
Недаром молотом стучим, стучим, стучим!

И после каждого удара
Редеет мгла, слабеет гнет,
И по полям земного шара
Народ измученный встает, встает, встает!

..... а рефренчик какой жизнеутверждающий :+)

Помогите по гербу

Нашел медальон на месте бывшего селения. Чей герб изображен на нем? В интернете ничего не нашел.
Очень интересно. Спасибо.

Возможно, это жетон (или медалька) за участие в какой-нибудь торгово-промышленной выставке или в чем-то подобном. Здесь стилизованное изображение кадуцея (жезла Меркурия, обвитого двумя змеями) совмещено с мотивом двуглавого орла. Что-то подобное несколько лет назад у нас уже проскакивало на форуме. Но уж точно - это не герб.

Спасибо за помощь.

О геогргиевских ленточках

Здравствуйте !

У меня вопрос о георгиевских лентах на ордене Славы , ордене Св. Георгия(РИ) и георгиевской ленточке(общественная акция) - в чем отличие полос и цветов на этих лентах и есть ли оно ?
Дело в том что я наткнулся на статью, в которой говориться что современная георгиевская ленточка не имеет никакого отношения к ВОВ, вернее имеет, но только не к Красной Армии, а к РОА.... мол георгиевскими крестами награждали власовцев и лента точная копия власовской.
Если можно , то ответьте подробно.


С уважением Александр

Мало ли кто и что пишет на злобу дня. А Вы побольше слушайте и верьте.
Георгиевская лента на то она и Георгиевская, что происходит от ленты Императорского Военного ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия. Учреждён императрицей Екатериной II 26 ноября (7 декабря) 1769 в честь Святого Георгия для отличия офицеров за заслуги на поле боя (почитайте ту же Википедию ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F). От него напрямую происходит и российский Орден Святого Георгия (Российская Федерация) (почитайте там же ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F).
И мало ли кого и почему в нашей истории награждали знаками с аналогичной лентой - она свидетельствует только о происхождении этой награды в качестве знака за боевые заслуги. Именно в этом качестве она попала и на Орден Славы, и на медаль за участие в Отечественной войне 1941-45 гг., она же присутствует как дополнительный элемент на лентах и колодках многих боевых и юбилейных наград России (будь то Росийская империя, СССР или Российская Федерация).
И вид её практически неизменный: три черные полосы и между ними две желто-оранжевые полосы и узкие каемки того же цвета по краям.
Сейчас, правда, в это компании по ношению ленточек на груди (кем бы то ни было) вид ленточки исказили - крайние узкие каёмки (происходящие от особенностей изготовления ленты, когда по её краям остаются желто-оранжевые петельки основы) стали изображать чуть ли не в 1/2 ширины основных полос. Что создает ложное представление о реальной композиции исторической ленты Ордена Св. Георгия.

Думали, уже всё видели? Фигушки: www.mixltd.ru/victory.html
И куда прокуратура смотрит?

Так то ж опять Архангельск. Мало им было стырить для флага области Андреевский флаг.
А тут особенно умилили расценки: Георгиевская лента - 10 руб. Копия Знамени Победы - 80руб.
Все на продажу.

К слову - спасибо "совку" за порочную практику миллионами производить значки, представляющие собой ордена в миниатюре с теми или иными дополнениями (они есть и на сайте, указанном коллегой Мелеагантом). Ведь вообще-то миниатюра реального ордена может носиться только кавалером ордена. А если иначе (всякие там сувенирные значки, в основе которых лежат ордена) - то становится все более трудным провести грань между приличным и неприличным.
Одним словом, за все нынешние проблемы в этой сфере надо снова и снова благодарить практику советского прошлого, черт бы его подрал (хотя, вроде, и подрал, а от ошметков еще долго будем отчищаться).

Уважаемый Дмитрий Валерьевич! Уважаемый модератор!
Как это ни грустно, но обозначенная проблема лежит не только в чисто теоретической области военной символики, но и в социально-политической. Увы и ниичего тут не поделаешь.
Собственно, военная символика для того и существует, чтобы поддерживать патриотизм, корпоративную особость и то, что называют воинским духом и гордостью. Так что тема политизирована имплицитно.
Если задаваться вопросом, правильно ли использовать на декоративной ленточке, не имеющей никакого юридического статуса, цвета, имевшие определенный статус (только, замечу, не статус вообще, а в качестве характеристики особого предмета - детали государственной награды), то я затуднюсь, но, скорее склонюсь к тому, что это можно. Как можно лыжнику носить шапочку, куртку и штаны цветов российского триколора.
Но тут дело другое - я не верю, что госпожу Латынину сильно заботят проблемы сфрагистики, геральдики и т.п. Зато она весьма активна в любой пропагандистской деятельности антироссийской направленности. Да, "Эхо Москвы" слушаю, врага надо знать в лицо.
Вы помните старую байку - "если Евтушенко против колхозов, то я - за"? Так и тут. Если Латынина против ленточки, то я - за. И если среди миллионов нацепивших ее, хоть один процент впервые в жизни задумается о том, что такое война и Победа - то это хорошо.

Дорогой Петрович,
антироссийская деятельность - ежегодная многолетняя помпезная церемония вручения ВИПам орденской ленты и нагрудной звезды, до степени смешения схожей с орденом Андрея Первозванного, под видом "премии Фонда Св. Андрея". Проводится она шефом РЖД и полковником Владимиром Якуниным, который сам в этом "премиальном" (на деле - орденском) убранстве щеголяет на церемониях - не просто при участии кремляди, но и прямо в Кремле.
Антироссийской деятельностью является использование госгимна в качестве подкладки под предвыборные ролики частной политической лавочки ("Едра").
Антироссийский актом стало "взламывание" Кремлем ордена Св. Георгия, который отныне вручается за братоубийство, никак не сопряженное с нападением извне.
Антироссийской является деятельность всяких лжегосударственнических контор, вроде "фондов" и "общественных советов", пасущихся при властях предержащих и сплошь и рядом узурпирующих госсимволику для своих бирюль, коими они осыпают друг друга и платежеспособных лохов.
Если ты, дорогой Петрович, ЗА "эти колхозы" - сочувствую и вздыхаю.
Вообще-то на эти "колхозы" предусмотрены статьи 17.10 и 17.11 КоАП РФ. Но ведь никто не пошлет мента пресекать тусняк по раздаче Св. Андреев в Кремле? Мента туда и на порог не пустят. ФСО-шники.
По мне - да и не надо. Пусть государство делает со своими орденами и символами чё хочет. Совершенно плевать (вот ей-Богу: а ведь еще год назад было небезразлично).
...
В этом году питерская власть известила, что раздаст два миллиона георгиевских лент. Такая вот потребность в них. Да, есть потребность - вижу, как они бойко расходятся.
Меня развлекает вопрос: а куда согорожане девали ленты, полученные ими в предыдущие три года (что-то около пяти миллионов - больше числа городского населения)?
На фига им новые ленты? Где старые?
Правильно: "в Караганде". Там же, где известный бисер.

"...хоть один процент впервые в жизни задумается о том, что такое война и Победа - то это хорошо."
Угу: если хоть один процент из миллионов, получивших крашеное пасхальноее яйцо, впервые в жизни задумается над тяготами крестьянского труда простой птичницы, встающей ни свет ни заря... Если хоть одна из миллионов, получивших цветики на Восьмое марта, задумается о судьбе своей предшествнницы - простой русской бабы, порезавшей ноженьку голую, воспетой и оплаканной Некрасовым и вспомнит, что такое отмена крепостничества, и сколь велика в нем роль принцессы-Освободительницы Елены Павловны...
...
Какая чушь:) В огороде бузина - в Киеве дядька.
Эти телепузики (согорожане) не помнят, сколько раз получали эту дежурную ленточку и в какую караганду ее засунули - и от них каких-то возвышенных "задумчивостей" ждать?:) Да кому они сдались - такие "задумчивости". Для задумчивости нужно книжки читать, историей и людьми интересоваться. А биколор задумчивости не вызывает: он вызывает рефлекс.

"...военная символика для того и существует, чтобы поддерживать патриотизм, корпоративную особость и то, что называют воинским духом и гордостью."

Дорогой Петрович, ежели по существу, то военная символика и наградная - разные вещи.
В приличных странах не производят памятных юбилейных значков для широкой публики с изображениями наград (тем более - на основе наград).
Нет в США юбилейных значков для широкой публики с "Пурпурным сердцем", а в Польше - с "Виртути Милитари". И в Дании не гонят сувенирку с Орденом Слона, а в Британии - с Орденом Подвязки (если только речь не об очередном юбилее этих орденов).
А в совке это было - и у нас поныне есть. В России с советских пор привыкли, что орден - не особая и редкая вещь для особых и редких, а часть праздничной мишуры - от телеграфных бланков до значков для детей.
Вот и все. Патриотизм и прочие выспренности тут вовсе ни при чем.

Дорогой Митя!
Про то, что в странах, которые ты называешь приличными по той же банально-условной привычке, что я считаю патриотизм словом совсем не ругательным, все хорошо не только с дорогами, но и с геральдическими и прочими добрыми традициями - не спорю. Просто у них эта традиция не пресекалась и не вытаптывалась.
Я надеюсь, что ты веришь, что помпезные церемонии награждения орденами Андрея Первозванного или Петра Великого мне столь же омерзительны, как и тебе, что люди, награждающие себя, друзей и детей друзей орденами, мной не уважаемы так же, как и тобой.
Ну давай еще позиционировать, что нехорошо в гостях чайные ложки воровать или пользовать чужие гербы. Это все понятно и элементарно.
Про то, куда делись прошлогодние ленточки. Будучи привязаным к антенне автомобиля, сей клочок ткани превращается в неопределенного цвета тряпочку максимум за месяц. Повязанные на сумку или панамку - утеряны, а в большинстве случаев - выкинуты, да-да, в мусорку. Потому, что это не награда, это личный символ причастности к дню Победы.
Народ наш устал быть проигравшим, вместо привычного лузерства ему хочется ощутить причастность к Победе. Во всяком случае, это лучше массовых гуляний по поводу победы в футбол. Я не вижу в этом плохоты, даже если для большинства из миллинов получателей ленточки это ничего не значит. И многие вешают эту ленточку с хорошей целью - показать, что они, именно они, помнят своих погибших или выживших в войне дедов. Это добрые чувства. А у Латыниной нет добрых чувств. Поэтому я ее повешу. (Ленточку, конечно, а не Латынину).

"Народ наш устал быть проигравшим, вместо привычного лузерства ему хочется ощутить причастность к Победе."

Дорогой Петрович, мне настолько омерзительны политико-бытовые похоти среднего жителя этой богоспасаемой, что я, пожалуй, пойду. Тем более, что Латынину мне обсуждать неинтересно - нет предмета дискуссии.

ПС:
lurkmore.ru/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0

Ссылка-то на довольно глумливый сайтик. Опошлить и обхихикать можно что угодно.
"Услужливый дурак", который навязал ленты на водочные бутылки, конечно мерзок,
но если хоть какая-то часть людей глядя на ленту вспомнит о Победе и своих дедах,
погибших за неё, то акция эта уже не была напрасной...
При царе, между прочим, циркуляром запрещалось сходство, например, нагрудных знаков с орденами,
но про ленты ничего сказано не было. И вообще, ленты орденских цветов широко использовались
для декоративного оформления предметов не только наградных, но подарочных, памятных,
и, обращаю внимание, воинских праздников.
И ветеран, который, так "отбрил" у метро подошедших к нему молодых людей, получил в 1944 году
не ленту, а именно орден, который носится на такой ленте. И награда такая не единственная.

Ну и хватит об этом.
Сегодня 6 мая - весенний (теплый) Юрьев день, день св. Георгия Победоносца.
Всех поздравляю!

Георгию в день Георгия

В день святого Георгия случаются приятные и для нас новости. Только что имел непреднамеренное удовольствие увидеть в теленовостях процедуру награждения государственными наградами. Обычно смотришь на это спокойно: люди заслужили награды - люди получили их. Нормальное дело. Но на сей раз в первых рядах был замечен Государственный герольдмейстер Георгий Вадимович Вилинбахов с орденом "За заслуги перед отечеством" 3-й степени на шейной ленте. Как удалось по горячим следам выяснить, сам указ о награждении был подписан несколько раньше, но вручение ордена Георгию Вадимовичу произошло именно в день его небесного покровителя - Георгия Победоносца.
Искренне поздравляю с этим всех подлинных любителей геральдики.
В первую очередь самого награжденного!!!

вот тут уже одни маты приходят..
оно получило ленточку.. и о чём оно задумалось? о Победе, об уважении, о гордости??
у защитников акции есть ещё варианты ответов?

Здравствуйте!
А нас и вот так изгаляются!
mk.tula.ru/articles/a/831/

А я вот на Арбате сегодня, возвращаясь с возложения венка к могиле Неизвестного солдата моим прямым руководителем, узрел прям-таки архетипического пьяного и вонючего бомжа с бутылкой и данным аксессуаром, прикрепленным к "пятой точке".
Как говорится, "хотелось бы хуже - да некуда".

Я бы провел такую аналогию... выпустили огромный тираж значка с надписью "С дынём пабеды", все благополучно носят, по большей части не имея ничего такого особенного в виду... некоторые носят ещё и на попе.
Не касаясь второго случая (с которым яснее), стоит задуматься над первым - когда "просто носят" неграмотное. Проблема-то с этим.

Проф. Миздунами Дураками написал 2010-05-08 17:11:24:
...стоит задуматься - когда "просто носят" неграмотное. Проблема-то с этим. [/i]

Разъясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду под: "...носят неграмотное"?

Про своё, думаю, Вам профессор разъяснит попозже.
А вот просто про "носят неграмотное" и вполне официально и бездумно, пожалуйста, примерчик.
Не поленитесь открыть свой паспорт на первой странице и посмотреть на рисунок Государственного герба - здесь он более-менее соответствует норме закона (хотя, между нами говоря, у всадника не должно быть красной попоны на лошади - это уже самодеятельность).
А теперь переверните страничку и еще более внимаетельно посмотрите на печать паспортно-визовой службы МВД. Разницу не замечаете с утвержденным Государственным гербом? Если заметите что-то, сообщите.
Можете нам, а можете прямо в паспортно-визовую службу.
Потому что это "неграмотное" носят все граждане России.
И формально говоря - это прямое нарушение законодательства.
В отличие от "шалостей" недорослей с георгиевской ленточкой.

Уважаемый Ars,
Акция, обсуждаемая здесь, видится мне образцово эмблематически неграмотной по самой своей сути ввиду совершенно неадекватного использования ленты, которая относится к наградной сфере и не может, не имеет права быть общедоступной. В сущности, это смягченный вариант того, что лет двадцать назад любили некоторые горячие казачьи головы, носившие награды своих дедов "из уважения к ним" и "ради исторической памяти" (на деле же - вопреки ей).
Были бы, к примеру, четыре черных полоски, или пять, по календарным годам войны - я бы слова худого не сказал. Намёк есть намёк. Но именно георгиевская...

Уважаемый Михаил Константинович,
Там всадник едет не в ту сторону, да? Я так и не разобрал :(

Посмотрел на показанные Вами картинки, и, простите, что?
Совсем не понял Ваши слова про "неправильнось" красной попоны. Она присутствует не только на "паспортном" гербе, но и на гербе, помещённом здесь, на сайте, и на официальном сайте гос. власти.
Эта красная накидка называется - вальтрап, а попона - это нечто совсем другое.
От себя так же хочу сказать, что поскольку в описании герба говорится про серебряного
всадника сидящего на серебряном коне и поражающего дракона серебряным копьём, то
точное соблюдение данного описания будет весьма трудным, и строгий геральдист будет
иметь возможность многажды делать замечание по этому поводу. Ну не видно серебряного
копья на серебряном фоне! И непонятно будет, почему всадник рукой машет.
Изображения же Св.Георгия и при царе имели спорные моменты.
Известны долгие дискуссии о фоне, на котором должен он изображаться на орденах и
в какую сторону скакать на них же.
Что до печати - орел как орел. Здесь главное, чтобы печать подделать невозможно было.

Уважаемый Профессор!
Благодарю Вас за отзыв, однако хоть я и понял Вашу точку зрения, должен сказать, что лично
я с ней категорически не согласен. Никогда в Российской империи не было законодательных ограничений на использование орденских лент в праздничных и иных целях. Во многих
напрестольных евангелиях в наших церквях в качестве закладки использовалась лента ордена
св. Анны. Дерюжные чехлы знамён затягивались лентой ордена св.Георгия. А уж в каком
контексте использовалась та же героическая георгиевская лента на благотворительных жетончиках, которые болтались на груди и детей, и женщин Вы можете увидеть на иллюстрации.

Дорогой профессор и уважаемый Ars!
Вероятно на таком малом размере сложно разобрать детали не очень четкой печати. Поэтому поясняю свою мысль. Вместо всадника-ездеца, установленного по закону о Государственном гербе РФ, на щитке (что у орла на груди) на печати паспортно-визовой службы МВД помещено изображение герба города Москвы - Георгий Победоносец. И именно в той версии, которая присутствует в гербе Москвы. Силуэт абсолютно узнаваемый. Он не едет (в этом случае у коня поднята одна нога) а скачет (обе передние ноги коня отрованы от земли), и на голове у него вполне узнаваемый по силуэту шлем с плюмажем.
Что же касается красного вальтрапа - то это все равно самодеятельность (в гербе Московской области, например, он вполне благополучно прописан в блазоне), потому что в описании Государственного герба РФ он не предусмотрен. И то, что эта деталь кочует из одного недостоверного изображения в другое, и оттого уже выглядит для большинства привычной, сути дела не меняет.
Просто сделали покрасивше.

Конечно, это удивительно, что по рисунку всадник на груди гос. герба отличается от всадника
на гербе Москвы. Но, что есть, то есть. И, мне кажется, если не будет прямого письменного указания
о недопустимости отклонений в изображении герба от утверждённого, - "вольности", по-прежнему,
будут. Написал и сам понял, сморозил глупость. Забыл, что мы в России живём.

Позволю себе по присущему мне занудству маленькую поправку:

...всадник на груди гос. герба НЕ отличается от всадника на гербе Москвы...

Что является по сей день крайне распрострааненной ошибкой. Это все от бездумного употребления символов. Тот случай, когда простота хуже воровства.

Кстати, упомянутый Профессором вариант декоративной ленточки (...Были бы, к примеру, четыре черных полоски...) почти в этой версии мне тут попался на афишке. Там только было три черные и три оранжевые полосы - смотрится это уж совершенно дико. И, главное, смешно. Какие уж там намеки.
Но пипл хавает и не морщится.

p.s. а вот и картиночка подоспела, а к ней и ленточка увеличенная, чтоб без обману.

Уважаемый Ars! На мой взгляд, приводимые Вами примеры - как и многие другие примеры "свободного" употребления орденских лент - не складываются в предполагаемое Вами обобщение. Все это - разные ситуации, и, на мой взгляд, к ним надо подходить дифференцированно.
Так, на сугубо неофициальных значках появление изображения георгиевской ленточки было невинной и совершенно нормальной вольностью - это примерно то же, что и нарисовать ее на плакате. Бок о бок с такими значками бытовали знаки (скажем, полковые) официальные, утвержденные, с мотивом георгиевской ленты, и там хорошо видно, что имеется в виду награда.
Лента как закладка - типичный случай "домашнего употребления", никак не смыкающегося ни с наградной, ни с псевдонаградной сферой - даже если употребление имеет место не в доме частного лица, а в доме Божием, среди многих званых. Кроме того, Св.Писание какой лентой не заложи - это все равно будет награда не Писанию, а ленте. И так далее.
В "мирное время" георгиевская лента употреблялась самыми разными манерами и очень широко, но никак не произвольно. И сегодня полосатая ленточка на сумочке или антенне автомобиля, по моему убеждению, неправомочно встает в один ряд с такими вещами, как георгиевские ленты в петлицах, георгиевские темляки (повязать таковой было равносильно пожалованию ордена), ленты на георгиевских знаменах и трубах и проч., даже на советских военно-морских гвардейских флагах. Это, конечно, лишь мое мнение, но сама логика широкого официального употребления георгиевских (и иных орденских) лент в российской символике едва ли объяснима исходя из более либерального подхода.
Что касается моего совсем уж личного мнения, я склонен считать бант на колодке соответствующих степеней знака отличия Военного ордена ("солдатский Георгий") - в фалеристической теории - отдельным элементом, а нынешнюю ленточку - прямым захватом этого элемента.

Petrovich написал 2010-05-04 18:01:54:
››
Про то, куда делись прошлогодние ленточки. Будучи привязаным к антенне автомобиля, сей клочок ткани превращается в неопределенного цвета тряпочку максимум за месяц. Повязанные на сумку или панамку - утеряны, а в большинстве случаев - выкинуты, да-да, в мусорку. Потому, что это не награда, это личный символ причастности к дню Победы.
Народ наш устал быть проигравшим, вместо привычного лузерства ему хочется ощутить причастность к Победе. Во всяком случае, это лучше массовых гуляний по поводу победы в футбол. Я не вижу в этом плохоты, даже если для большинства из миллинов получателей ленточки это ничего не значит. И многие вешают эту ленточку с хорошей целью - показать, что они, именно они, помнят своих погибших или выживших в войне дедов. Это добрые чувства. А у Латыниной нет добрых чувств. Поэтому я ее повешу. (Ленточку, конечно, а не Латынину).

А я не повешу. И вот почему.
Мой батя воевал в партизанах в знаменитой Лепельско-Чашникской зоне Витебской области. Был подрывником в Чашникской партизанской бригаде "Дубова" - Федора Фомича Дубровского.
www.chashnikiplus.by.ru/dubrovski.html
Ставили самодельные мины на дорогах. Выплавляли тол из неразорвавшихся снарядов. Взрывали железную дорогу, она возле Чашник, кажется одна.
Попал в засаду. Был тяжело ранен, переправлен на самолете через фронт.
Были и есть воинские награды за боевые действия. Говорят, что я с моим братом, играя на улице с наградами, потеряли орден (кажется Красной Звезды). Часто батя на праздник Победы ездил из Глубокого в Чашники на встречу со своими партизанами.
В 1985 году на 40-летие Победы мы отмечали праздник в лесу Борок возле г.Глубокого. Такая традиция в нашем городе. Батя был в плаще и потому награды не были видны. Это из скромности, я же его знаю. Знакомые ветераны также были с наградами и они были видны. Они хорошо знали о его партизанском прошлом, и потому, разговаривая с ним, пытались заглянуть под край плаща.
Но, когда после торжественной части все разошлись по островкам праздновать, он снял плащ. Вот на фотографиях видны эти моменты.

К 100-летию Отечественной войны 1812 года потомки награжденных за нее получили право ношения наград предков. Может быть, здесь поискать корни сегодняшних ленточек? И тогда ведь тоже (в дневниках Блока это есть) были недовольные

...Может быть, здесь поискать корни сегодняшних ленточек?...

Да причем здесь это? Вопрос не в имитации награды, а в поиске, с помощью её репутации, некой общей объединяющей идеи, новой идентичности. Ведь общий безупречный праздник-то для всех остался один - День Победы. Раньше (при СССР) он сопровождался красными знаменами и транспорантами. Еще тогда на фоне этого красного моря стала потихоньку появляться Георгиевская ленточка (в праздничном оформлении, на открытках), поскольку именно её цвета были взяты еще в 45-м для медали "За победу над Германией" (вслед за орденом Славы - советским аналогом георгиевской медали). Поначалу, как сейчас помню, это смотрелось даже неожиданно смело. А теперь на параде красными остались только Знамя Победы и хоругви с наименованиями фронтов. Ну еще и флаг Сухопутных войск - тут уж никуда не деться.
Как выразить идею единствва россиян? Вот и решили попользоваться безупречной репутацией георгиевской награды. Символом воинской доблести и верности Родине. В ней нет никаких партийных и не было никаких политических примесей.
Теперь есть.

Михаил Шелковенко написал 2010-05-11 09:56:00:
›› ...Как выразить идею единствва россиян? Вот и решили попользоваться безупречной репутацией георгиевской награды. Символом воинской доблести и верности Родине. В ней нет никаких партийных и не было никаких политических примесей.
Теперь есть.

Всегда так было. И когда Ивана Сусанина при царе вспомнили, и во время последней войны, когда сформировали "церковную" танковую колонну "Дмитрий Донской", впомнили Александра Невского,
Ушакова, Суворова, Хмельницкого и других.

...Всегда так было...

Только не надо путать название танковых колонн, кораблей, самолетов и даже реальных наград именами национальных героев - и карнавальную акцию с раздачей ленточек. И благо бы она было именно карнавальной, она спекулятивная.
А не сопоставить ли нам ещё момент "пробуждения" спящего ордена Св. Георгия (вручавшегося прежде только за личные подвиги в боях с внешним врагом, напавшим на Россию) с войной со страной, носящей его имя и имеющей его в качестве государственного символа и герба - Грузией? То-то много аналогий возникнет! Символизма и даже цинизма не замечаете?
А тут и акция с ленточками в прошлом году подоспела, аккурат после "пробуждения".

Так что поаккуратнее бы с примерами.

Михаил Шелковенко написал 2010-05-10 01:14:24:
›› ...Вместо всадника-ездеца, установленного по закону о Государственном гербе РФ, на щитке (что у орла на груди) на печати паспортно-визовой службы МВД помещено изображение герба города Москвы - Георгий Победоносец. И именно в той версии, которая присутствует в гербе Москвы. Силуэт абсолютно узнаваемый. Он не едет (в этом случае у коня поднята одна нога) а скачет (обе передние ноги коня отрованы от земли).

Если я правильно понял, здесь Вы нам четко указываете на должную разницу между всадниками, изображёнными на гос.гербе и гербе Москвы.

Михаил Шелковенко написал 2010-05-10 10:05:29:
›› ...всадник на груди гос. герба НЕ отличается от всадника на гербе Москвы...

А здесь говорите обратное.
Поясните, пожалуйста, так кАк именно, по-Вашему, должно быть правильно?
Так или иначе, но в миграционной службе Вас услышали и печать исправили. :)

Поясняю:
я написал, что всадник на груди Госорла на печати НЕ отличается от изображения герба города Москвы, что является крайне распространенной ошибкой.

А если поправили, то я рад. Но, полагаю, до них просто дошли более существенные сигналы, нежели мнения с нашего форума.

Михаил Шелковенко написал 2010-05-11 13:38:49:
›› Только не надо путать название танковых колонн, кораблей, самолетов и даже реальных наград именами национальных героев - и карнавальную акцию с раздачей ленточек. И благо бы она было именно карнавальной, она спекулятивная.
А не сопоставить ли нам ещё момент "пробуждения" спящего ордена Св. Георгия (вручавшегося прежде только за личные подвиги в боях с внешним врагом, напавшим на Россию) с войной со страной, носящей его имя и имеющей его в качестве государственного символа и герба - Грузией? То-то много аналогий возникнет! Символизма и даже цинизма не замечаете?
А тут и акция с ленточками в прошлом году подоспела, аккурат после "пробуждения".
Так что поаккуратнее бы с примерами.

Уважаемый Михаил Константинович!
Я достаточно аккуратен с примерами и ничего не путаю.
Когда государство (в лице его представителей) начинает считать, что необходимо "поднять дух",
"вернуться к истокам", повысить, расширить, углУбить и проч., оно ищет, что хорошего и гордого
у него есть в истории, чтобы это можно было вспомнить и использовать сейчас. Потому и вспоминаются
и Иван Сусанин с Дм.Донским и Хмельницкий с Ал.Невским. И кто-то акцию с ленточками видит
карнавалом и спекуляцией, то кому-то она кажется хорошо продуманным и организованным делом
по воспитанию патриотизма и исторической памяти у большей части жителей страны.
И как при царе, к 100-летнему юбилею 1812 года было разрешено потомкам носить на груди медаль,
принадлежавшую прадеду (причём, официально, в колодке, и с занесением в послужной список), так почему сейчас, в праздник, жителю этой страны не одеть бант из ленты медали "За победу над Германией"?

Михаил Шелковенко написал 2010-05-11 13:38:49:
›› ...А не сопоставить ли нам ещё момент "пробуждения" спящего ордена Св. Георгия (вручавшегося прежде только за личные подвиги в боях с внешним врагом, напавшим на Россию) с войной со страной, носящей его имя и имеющей его в качестве государственного символа и герба - Грузией? То-то много аналогий возникнет! Символизма и даже цинизма не замечаете?

Сказать по-правде - нет. Монархи друг друга не иначе как "братом" называли, а всё равно воевали.
Гербы у половины государств - в виде орлов, ("ворон ворону глаз не выклюет"? ;)) а туда же...
Наоборот, вижу преемственность политики, напоминает события 1831 года.
Хочу вам сказать, что нигде в статуте ордена Св.Георгия не сказано про "внешних врагов".
Более того, георгиевские награды неоднократно вручались за боевые отличия внутри России и в Грузии
в частности. Восстание в Кахетии, например. Я уже не говорю об обоих польских восстаниях.
А Дагестан? А сотня крестов, выданная за подавление мятежа ссыльных поляков в Сибири?

Ars написал 2010-05-13 17:44:56:
›› ... Когда государство (в лице его представителей) начинает считать, что необходимо "поднять дух",
"вернуться к истокам", повысить, расширить, углУбить и проч., оно ищет, что хорошего и гордого
у него есть в истории, чтобы это можно было вспомнить и использовать сейчас. Потому и вспоминаются
и Иван Сусанин с Дм.Донским и Хмельницкий с Ал.Невским. .....

Я бы сказал "вспоминаются мифы о Сусанине,Донском,Хмельницком и Невском " ;)

"И как при царе, к 100-летнему юбилею 1812 года было разрешено потомкам носить на груди медаль,
принадлежавшую прадеду (причём, официально, в колодке, и с занесением в послужной список), так почему сейчас, в праздник, жителю этой страны не одеть бант из ленты медали "За победу над Германией"?"

А именно потому, что это не разрешено. Высочайшая санкция царя (ЗАКОН) на ношение медали 1812 года потомками - была. Санкции Рос. Федерации на ношение ленты ряда действующих наград - не было.
Если на ношение гос. знака (медали, креста, ленты) нет гос. санкции - это как минимум противоправно (с точки зрения обычного права), а уж затем - и незаконно.
Правда, элементарно? Вы затруднились самостоятельно до этого додуматься? Сочувствую: ничего сложного.

Мне недавно подарили очень неплохую копию ордена Победы. В самом деле, чего бы мне было "в праздник не одеть". При этом отмазываться от окружающих ссылкой на царя и 1812 год:)

"Хочу вам сказать, что нигде в статуте ордена Св.Георгия не сказано..."
Вы зря не интересуетесь темой: после вторжения на территорию Грузии кремлевский Медведев указом изменил статут ордена: с середины августа 2008-го его выдают участникам любых военных действий - а не только в случае нападения внешнего врага (как было до августа-2008).
Это обсуждалось и в этом форуме, так что легко найдете.

"...кому-то она кажется хорошо продуманным и организованным делом
по воспитанию патриотизма и исторической памяти у большей части жителей страны"

А это сама по себе порочная задача для государства. В общем, ровно поэтому и благих средств для ее реализации не существует. В этом смысле акция с ленточкой - в ряду ей подобного глупого и вредного пропагандонства. не сильно хуже и ничем не лучше.

митя иванов написал 2010-05-14 03:47:56:
›› А именно потому, что это не разрешено. Высочайшая санкция царя (ЗАКОН) на ношение медали 1812 года потомками - была. Санкции Рос. Федерации на ношение ленты ряда действующих наград - не было.
Если на ношение гос. знака (медали, креста, ленты) нет гос. санкции - это как минимум противоправно (с точки зрения обычного права), а уж затем - и незаконно.
Правда, элементарно? Вы затруднились самостоятельно до этого додуматься? Сочувствую: ничего сложного.

Ах вот, где собака зарыта! Нет гос. санкции! А, впрочем, почему это - нет? Очень даже есть
эти санкции. В Уголовном Кодексе. Где имеется прямой запрет и уголовное наказание за ношение
гос.наград и знаков. И ничего не сказано про ношение бантов из орденких лент, как праздничного украшения. А что не запрещено, то, как известно... Если Вам устное "благословение" и личный пример руководителей страны - не санкция, что ж, допускаю, но почему тогда Геральдический Совет не
возвысил свой голос и не обратился к этой самой гос.власти с требованием ввести эту вакханалию
с ленточками в законодательные рамки? Впрочем, такое уже бывало, когда в истории нашей страны
простые люди одевали банты из орденской ленты без всяких санкций гос.власти, а повелению, так сказать, - сердца, в чём приглашаю всех убедиться, взглянув на фото внизу.

митя иванов написал 2010-05-14 03:47:56:
›› "Хочу вам сказать, что нигде в статуте ордена Св.Георгия не сказано..."
Вы зря не интересуетесь темой: после вторжения на территорию Грузии кремлевский Медведев указом изменил статут ордена: с середины августа 2008-го его выдают участникам любых военных действий - а не только в случае нападения внешнего врага (как было до августа-2008).

Извините, я полагал, что из контекста моего поста будет ясно, что имелся ввиду статут старого ордена.
Недоглядели? Ничего, исправили.
Обсуждать, была ли Грузия внешним врагом для территории, с которой воевала и жила врозь чуть
не два десятка лет и которая, территория, де-факто, уже давно является составной частью другой
страны, - я, здесь, считаю неуместным.

"...личный пример руководителей страны..."
Некомпетентное поведение некомпетентных лиц не может служить примером для подражания - и уж точно ничего не легитимизирует. Понятно, что "руководителям страны" неинтересны всякие тонкости, вроде традиций, этикета и всего прочего, связанного с орденскими и наградными системами. Ну да и черт с ними.

"простые люди одевали банты из орденской ленты без всяких санкций гос.власти, а повелению, так сказать, - сердца, в чём приглашаю всех убедиться, взглянув на фото внизу."
На фото не видно никаких "бантов из орденской ленты" - поэтому "приглашение убедиться" оказывается чистой шуткой.
Когда люди надевают знаки или атрибуты (орденская лента - несомненный атрибут) госнаграды "без всяких санкций со стороны государства" - это свидетельствует об упадке компетентности государства (и его безразличии к теме) и/или его разложении (т.е. государство не имеет сил контролировать это).

"...но почему тогда Геральдический Совет не возвысил свой голос..."
Понятия не имею - я не член Совета. Меня больше увлекает, почему Кремль не возвышает голос против незаконных вручений лжеордена св. Андрея. Хотя ответ очевиден: "что можно Бове - нельзя корове". Если ты друг или спонсор президента или эрзац-президента - кто против тебя посмеет открыть рот?

митя иванов написал 2010-05-15 08:09:34:
›› "простые люди одевали банты из орденской ленты без всяких санкций гос.власти, а повелению, так сказать, - сердца, в чём приглашаю всех убедиться, взглянув на фото внизу."
На фото не видно никаких "бантов из орденской ленты" - поэтому "приглашение убедиться" оказывается чистой шуткой.
Когда люди надевают знаки или атрибуты (орденская лента - несомненный атрибут) госнаграды "без всяких санкций со стороны государства" - это свидетельствует об упадке компетентности государства (и его безразличии к теме) и/или его разложении (т.е. государство не имеет сил контролировать это).

Извините, из-за меня, похоже, разговор несколько затянулся.
Я, собственно, что хотел сказать последней фотографией:
Александровская лента, одетая через плечо или повязанная на шее, несомненно, - орденский атрибут
со всеми выходящими отсюда...Но, будучи повязанной в виде банта на груди у матросов, как мы видим
здесь, превращается в праздничный "аксессуар" совершенно постороннего смысла...
А что творится с современным орденом Св.Андрея мне тоже совершенно непонятно.

Не всякий красный бант, который висит на груди, сделан по образу и подобию ленты ордена Св. Александра Невского. Тут даже сходства нет никакого.
И повязаны эти изделия из ленточек в смысле, совсем противоположном верности тому Отечеству и орденской славе. Сюжет тут вполне революционный.

Красный бант, он и есть - красный бант. И более ничего.

О том и речь! Абсолютно с Вами согласен! Вовсе не означает, что бант из орденской ленты на груди
несёт в себе какой-то "наградной" смысл.

...Вовсе не означает, что бант из орденской ленты на груди несёт в себе какой-то "наградной" смысл...

Какой же вы все-таки путаник!
Все ровно наоборот. Краснофлотцы надевая на грудь красные ленты не позиционировали их как наследие орденоносной славы Российской империи. А нынешний машкерад имеет в сюжете именно отсылку к воинской славе России.