Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Разработка личных и фамильных гербов

Общественный гербовник. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Разработка личных и фамильных гербов
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (3518):


митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.10.2010 01:24
Ага, так Вы и есть тот самый пенсионер Николай Иванович Чернухин, что сочинил и изобразил обсуждаемое? Добро пожаловать!

"...коричневый цвет можно расценить в данном конкретном случае как цвет натуральный (бурый медведь - он практически и может быть изображен в коричневом цвете)"

Нет, дорогой Николай Иванович, не может: ближайший к натуральному медвежьему ГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ цвет - это традиционно черный (возможен пурпур). Иными словами, никаких оснований для появления НЕгеральдического коричневого нет. Исключения из этого правила подтверждают его, но сами по себе исключения не являются прецедентами для подражания. Попрание геральдических норм и обычаев нетерпимо ни от кого, за исключением верховной власти (и тех редких случаев, когда герб настолько древен в употреблении, что его неправильность становится уважаемой; ошибки в новинках никакого уважения не заслуживают и свидетельствуют о безграмотности делателя).
ID: 20479

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.10.2010 01:28
"По цвету девизной ленты, что-то в первый раз слышу..."

Дорогой Н.И., так Вы вообще очень многие вещи впервые слышите - в том и проблема Ваших работ:)
Со времен Кене в российской геральдике установилась традиция (фактически - правило), что лента целиком окрашивается в цвет щита, а девиз дается по главной фигуре. Всегда возможен отличный вариант: писать девизы просто "черным по белому" (т.е. по геральдическому серебру).
Никаких оснований и прецедентов в российской геральдике для того способа расцветки, что применили Вы, я не нахожу.

"Интересно было бы услышать, так сказать для общего развития..."
Для общего развития рекомендую Вам вот это:
sovet.geraldika.ru/article/23119
Прошу Вас обратить особое внимание на то, что перед Вами здесь не очередной новосочиненный "кодекс", вроде тех, которые пытаются навязать себе и другим некоторые, а обычнейший свод правил и норм в том виде, в каком они сложились в российскоей геральдике, которой наследует геральдика нынешняя.
[Отредактировано 06.10.2010 02:02]
ID: 20480

Николай
06.10.2010 01:32
Да-да, уважаемый, но как видите - не прячусь по закоулкам, а пришел на суд Высший и Справедливый и (может быть) Милосердный!!!
Мнению Вашему рад искренне, правда на форуме, который любят поучать уважаемые, собрал более, наверное 1000 ссылок, в том числе и по данному сайту и форуму. И знаете, все почему-то считают именно себя истиной в конечной инстанции (не имею ввиду про коричневое).
Не расцените как упрек, я действительно искренне благодарен за отеческие замечания.
ID: 20481

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.10.2010 01:35
Будет здорово, если Вы еще немножко "подвинтите" тот тон, в котором со мной разговрариваете - тогда я сделаю СОВСЕМ все, чтобы быть Вам полезным.
Это я к тому, что насчет -
"...все почему-то считают именно себя истиной в конечной инстанции.." - могу сказать только что мне лично - наплевать: пусть "все" за себя и объясняются, почему они "считают именно себя". А я могу объясняться (и объяснять) только от имени своего и некоторых своих высокоученых коллег, здесь не присутствующих. А коллеги, здесь присутствующие, всегда выскажутся сами. Причем, заметьте, объяснятья буду не "почему я себя считаю истиной", а вещь гораздо более сложную и интересную: "ЧТО есть истина" (как минимум - правда, традиция, обычай, правило, норма).
Одним словом - к Вашим услугам и сей форум, и весь этот сайт (даже все четыре - с учетом дочерних).
[Отредактировано 06.10.2010 01:40]
ID: 20482

Николай
06.10.2010 01:40
митя иванов написал 2010-10-06 01:28:24:
›› "По цвету девизной ленты, что-то в первый раз слышу..."

Дорогой Н.И., так Вы вообще очень многие вещи впервые слышите - в том и проблема Ваших работ:)
Со времен Кене в российской геральдике установилась традиция (фактически - правило), что лента целиком окрашивается в цвет щита, а девиз дается по главной фигуре. Всегда возможен отличный вариант: писать девизы просто "черным по белому" (т.е. по геральдическому серебру).
Никаких оснований и прецедентов в российской геральдике для того способа расцветки, что примении Вы, я не нахожу.

"Интересно было бы услышать, так сказать для общего развития..."
Для общего развития рекомендую Вам вот это:
sovet.geraldika.ru/article/23119
Прошу Вас обратить особое внимание на то, что перед Вами здесь не очередной новосочиненный "кодекс", вроде тех, которые пытаются навязать себе и другим некоторые, а обычнейший свод правил и норм в том виде, в каком они сложились в российскоей геральдике, которой наследует геральдика нынешняя.

А я вижу, но не буду засорять эфир разными ссылками на гербовники и иже сними - поэтому лазоревого цвета девизная лента. подбитая серебром - и нонсенс, даже, право, странно читать подобное.
Спасибо за рекомендации - я их у Вас неоднократно читал и, кстати, отношусь с уважением к ним.
По поводу свода правил с Вами никто и не спорит, так как и спорить там не о чем. спор идет о следовании этим правилам - и как видно, всяк по своему следует.
ID: 20483

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.10.2010 01:43
"А я вижу, но не буду засорять эфир разными ссылками на гербовники и иже сними - поэтому лазоревого цвета девизная лента. подбитая серебром - и нонсенс, даже, право, странно читать подобное."

Да нет, не нонсенс: в российской геральдике - скорее, просто аномалия.
Расскажите, что побудило Вас покрасить обратную сторону серебром?
На что Вы опирались? На какую теорию и чью практику?

"...спор идет о следовании этим правилам..."
Спор об этом в приличном обществе вести так же странно, как спорить о том, следует ли обижать детей. С Вашего позволения, я в этом споре участия не приму.
[Отредактировано 06.10.2010 01:45]
ID: 20484

Николай
06.10.2010 01:48
митя иванов написал 2010-10-06 01:35:22:
›› Будет здорово, если Вы еще немножко "подвинтите" тот тон, в котором со мной разговрариваете - тогда я сделаю СОВСЕМ все, чтобы быть Вам полезным.
Это я к тому, что насчет -
"...все почему-то считают именно себя истиной в конечной инстанции.." - могу сказать только что мне лично - наплевать: пусть "все" за себя и объясняются, почему они "считают именно себя". А я могу объясняться (и объяснять) только от имени своего и некоторых своих высокоученых коллег, здесь не присутствующих. А коллеги, здесь присутствующие, всегда выскажутся сами. Причем, заметьте, объяснятья буду не "почему я себя считаю истиной", а вещь гораздо более сложную и интересную: "ЧТО есть истина" (как минимум - правда, традиция, обычай, правило, норма).
Одним словом - к Вашим услугам и сей форум, и весь этот сайт (даже все четыре - с учетом дочерних).

я как раз и пытаюсь корректно разговаривать, а тон - мне кажется, у каждого есть свои особенности в манере разговора, думаю, я не преступил корректности и с уваженим к собеседнику пытаюсь вести с ним диалог. Я ведь сюда не кривляться пришел, но слушать и быть услышанным, и чем больше у Вас мудрости, тем более Вы меня поймете.
А за тон уж и простили бы пенсионера - они, знаете ли, вечно ворчат, кряхтят и прочая.
Коли Вас это начало раздражать, то не смею более отвлекать Вас.
Еще раз с уважением, Николай.
ID: 20485

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.10.2010 01:50
Дорогой Николай Иванович, никаких моих обид и не может быть!
Так стОит ли мне дожидаться Вашего ответа на мой вопрос о ленте?
ID: 20487

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.10.2010 02:05
Неужели собеседник меня просто бросил?!
Только что был - и пропал.
Наверное, я его обидел чем-нибудь...
Жалко.
...
Николай Иванови-и-и-и-ич!
Возвраща-а-а-ай-те-е-е-е-е-ессссь!
Я буду жда-а-а-а-ать!
ID: 20488

Николай
06.10.2010 03:48
Дмитрий (позвольте Вас так величать. поскольку величать Вас по нику - Митя. у меня язык не поворачивается).
Нет, я Вас не бросил и не обиделся, просто почувствовал некую напряженность Ваших ответов - надеюсь, что ошибся, поэтому не стал Вам досаждать и переключился на другие свои дела..

По девизным лентам у меня есть несколько ссылок - не удивлюсь, если они удивят Вас.
Но хотел бы просить не перескакивать от одного к другому, а следовать некоемому алгоритму нашего урока, где Вы в роли достойного и достойно относящегося к ученику Учителя - мне же - скромная роль ученика (это всего лишь просьба - не примите ее - знать, не судьба).

Алгоритм прост, как и принято при блазонировании герба:
1. щит,
2. фигуры на нем изображенные.
3. шлем,
4. намет,
5. девизная лента.
Поскольку в нашем уроке нет нашлемника - поэтому в алгоритме его и не указываю, равно как и некоторых других элементов, неприменимых к данному типу возможного герба.
Поэтому к девизной ленте вернемся в самом конце нашего урока. если ему позволено будет быть проведенным.

Сразу хочу оговориться, что не зря привел вариации с манерой изображения.
На что и был получен ответ - что, да, у каждого своя манера, хотя отвечавший вряд ли думал, что от него именно такой ответ и ожидался.
Да. еще одно маленькое отступление. касается не Вас. а одного из отвечавших по поводу чтения и прочтения - только человек высокомерный и с пренебрежением относящийся к собеседнику может кичиться многим знанием - к сожалению, мы (а не только я) многого не знаем, а кто знает, тот уже претендент на прием ко мне как к врачу (более 20 лет им имею честь быть).
ID: 20495

Николай
06.10.2010 04:02
Итак, урок 1. Щит.
В описании у меня звучало так:

"В лазоревом поле щита стоящий вправо бурый медведь, держащий в передних лапах, левая книзу, правая кверху, золотую охотничью рогатину.
Щит увенчан стальным шеломом с высокой тульей и с бармицей.
Намет лазоревый, подбитый серебром.
Девизная лента: лазурь, подбитая серебром".
Вопрос 1. Вот собственно сам щит - что не так?
i065.radikal.ru/1010/4e/1f70466113bc.jpg
О манере исполнения я не говорю, к тому же можно скинуть массу ссылок, у кого какая манера.
[Отредактировано 06.10.2010 04:36]
ID: 20496

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.10.2010 04:15
Дорогой Николай,
если Вы и в самом деле решили брать у меня урок - приглашаю Вас задавать любые интересующие Вас вопросы мне эл. почтой: так поступают многие - и я стараюсь отвечать всем, кому стОит отвечать.
Скажите, пожалуйста, так зачем Вы раскрасили ленту и девиз именно так?
ID: 20497

Николай
06.10.2010 04:17
Поскольку ответа пока нет: я понимаю - ночь, да и самому также пора на отдых, размещу напоследок ссылку на один из гербов. здесь на сайте присутствующих, он нам пригодится в дальнейшем, когда закончится урок первый.
Вот она:
sovet.geraldika.ru/images/lukavar.jpg
ID: 20499

Николай
06.10.2010 04:27
Уважаемый Дмитрий, никак не хотите по порядку.
Отвечаю на Ваш вопрос - отталкивался в первую очередь от стереотипа, который всеми и вся подвергается критике - работы РГК, также есть у Силаева (лента гербовых цветов).
Но не считал это нарушением.
Докажете обратное, с радостью приму к сведению.
Дань традиции - не есть еще узаконенное правило.
Просто это последнее из нашего алгоритма.
(А Вы, смотрю, также "сова" - надеюсь, правильно поняли меня).
Коли все спать - я также.
[Отредактировано 06.10.2010 05:00]
ID: 20500

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.10.2010 05:34
"...никак не хотите по порядку..."

Дорогой Николай,
раз Вы так настаиваете на том, чтобы я публично Вас учил азам - хорошо. Тогда на правах Вашего ментора я вынужден поставить первое условие (будем считать его первым заданием): Вы удаляете с сайта СВРТ все свои посты, будто бы разъясняющие геральдические правила и нормы (откуда Вам их знать: Вы поступили ко мне в начальную школу).
Второе: до тех пор, пока не сдадите мне зачеты и практические работы (по герботворчеству), Вы воздерживаетесь от сочинения гербов (пока Вы ученик, этой профессией Вы не владеете; еще хуже, что Вы не умеете рисовать, но этому Вы будете учиться не у меня).
Третье: деньги за то фуфло, которое Вы продали доверившемуся Вам г-ну Роготневу, Вы ему возвращаете с извинениями. Ученик должен уметь исправлять свои ошибки - тогда он не безнадежен.
Идет?
Если да, то в субботу я проверю выполнение Вами первого и третьего условий - и с понедельника приступим.
[Отредактировано 06.10.2010 05:55]
ID: 20505

Ульзана › ГГХ
06.10.2010 07:42
уважаемый Николай, если хотите чему-либо научиться в геральдике - примите условия Дмитрия Валерьевича..
если просто потрындеть - воля Ваша, но давайте не здесь..
Вы не умеете и не знаете в геральдике пока НИЧЕГО.. Вы не умеете даже рисовать, хотя взялись выполнить роль геральдического художника..
хуже всего, что Вы упорствуете..
Николай, со всем уважением - проявите приличествующую Вашему возрасту мудрость - послушайте экспертов, которые тратят время на бесплодную пока беседу с Вами.. послушайте уважительно и молча..
а потом почитайте книги о геральдике.. начните вот с Арсеньева..
и уверяю Вас, никакие припасённые Вами гербы, чтобы подловить эксперта на неточности или непонимании правил геральдики, не пригодятся! этот герб, как раз соответствует всем правилам..

Вы простите не касаться стиля, мол он у каждого свой.. здесь вообще говорить не о чем: Ваш стиль - это стиль Остапа Бендера (Киса, как художник художника..)
и чем Вам не угодил Фотошоп??.. к Вашему сведению, это ГРАФИЧЕСКИЙ редактор.. он ПРЕДНАЗНАЧЕН для создания графики.. другое дело, что Вы, что в фотошопе, что в геральдике - ни в зуб ногой..
или Вам растолковать ещё и понятие "графика"?
ID: 20506

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.10.2010 09:59
...Надо просто уважать навыки каждого и не более...

Навыки барсеточников тоже? ??? Они ведь по-своему очень даже профессионалы.

Я никоим образом не сравниваю, просто это первое, что пришло в голову.
Так вот. Уважаемый Николай Иванович, все что Вами здесь изложено в качестве возражений или аргументов до боли зубной мне напомнило попытку художника-любителя выяснить у профессионального выставкома, чем же нехороша для художественной выставки его картина. И холст натянут и загрунтован хорошо, и краски из тех же тюбиков выдавлены, и кисточки из хорошего магазина, и рама залотая, аж в глазах больно, и труда много потрачено. И, главное, самому и друзьям нравится.
А Вы тут говорите, что неправильно!

Когда с такой ситуацией сталкиваешься, просто руки опускаются от невозможности найти правильные слова, чтобы объяснить разницу межу искусством и неискусством. Я с таким столько раз в своей художнической карьере насталкивался, что у меня аж в затылке заныло от узнавания.
Мите Иванову просто памятник ставить надо за то, что он находит какие-то слова, чтобы наладить диалог, и имеет столько терпежа, чтобы не взорваться от очередного предложения "послушать профессионалов".
Я так не умею, Вы уж извините меня Николай Иванович, поэтому от обсуждения почти необсуждаемого позорно уклонюсь. Здоровье дороже.
[Отредактировано 06.10.2010 10:00]
ID: 20511

Николай
06.10.2010 10:39
митя иванов написал 2010-10-06 05:34:18:
›› "...никак не хотите по порядку..."

Дорогой Николай,
раз Вы так настаиваете на том, чтобы я публично Вас учил азам - хорошо. Тогда на правах Вашего ментора я вынужден поставить первое условие (будем считать его первым заданием): Вы удаляете с сайта СВРТ все свои посты, будто бы разъясняющие геральдические правила и нормы (откуда Вам их знать: Вы поступили ко мне в начальную школу).
Второе: до тех пор, пока не сдадите мне зачеты и практические работы (по герботворчеству), Вы воздерживаетесь от сочинения гербов (пока Вы ученик, этой профессией Вы не владеете; еще хуже, что Вы не умеете рисовать, но этому Вы будете учиться не у меня).
Третье: деньги за то фуфло, которое Вы продали доверившемуся Вам г-ну Роготневу, Вы ему возвращаете с извинениями. Ученик должен уметь исправлять свои ошибки - тогда он не безнадежен.
Идет?
Если да, то в субботу я проверю выполнение Вами первого и третьего условий - и с понедельника приступим.

Уважаемый Дмитрий. Спасибо, это и есть урок, который Вы мне преподали. Если выполнять Ваше первое условие, то придется и ссылки на Ваш уважаемый сайт и форум удалять. По третьему условию - поскольку ни от кого ничего не получал, то и выполнить пока его не могу. Что до перехода на оскорбления - манера не нова, видел и ранее. Что до остального - действительно бессмысленно вести диалог глухого со слепым.
Тем не менее с уважением, Николай.
ID: 20516

Greif › Эксперт › ГГХ
06.10.2010 10:40
Николай написал 2010-10-06 00:16:41:
›› ...коричневый цвет можно расценить в данном конкретном случае как цвет натуральный (бурый медведь - он практически и может быть изображен в коричневом цвете)....


"Коричневый цвет" и ряд его разновидностей (та же умбра) - устоявшийся термин для эпизодически встречающейся в геральдике ряда локальных традиций цвета, который обычно относится к эмалям, реже - рассматривается как натурального цвета финифть. Поэтому, при введении в герб коричневой фигуры, лежащей на эмали, с высокой степенью вероятности и во многих геральдических юрисдикциях может возникнуть вопрос о её соответствии правилу цветов.
С другой стороны, в российской практике коричневый цвет не входит в число допустимых цветов и тогда термин "коричневый", использованный по отношению к фигуре естественных металла и финифти просто вводит в заблуждение относительно истинной окраски фигуры.

Однако, в описании этого проекта буквально сказано - "в лазоревом поле стоящий вправо бурый медведь...". Строго говоря, читая это описание нельзя определённо сказать является ли слово "бурый" определением цвета или видовой принадлежности медведя. Поскольку "бурого" цвета в геральдике de facto нет, то получается, что в щите помещён бурый медведь неизвестной тинктуры... Да, можно понять, можно догадаться и домыслить, но любой двойственности в блазоне следует избегать...
Согласитесь, что формулировки "чёрный гималайский медведь" или "золотой белый (полярный) медведь" подобной неопределённостью не грешат.

Что, до практики, то ближайшая к естественной окраска медведя в геральдике - чёрная.

Николай написал 2010-10-06 00:16:41:
›› ... рисунок изображен в фотошопе - какие могут споры о графичности его...


Простите уж меня за возможную резкость, но подобная мотивировка как-то не подходит для дискуссии между людьми, покинувшими стены детского сада. Какая разница в чём сделан рисунок? Существенно лишь качество полученного изображения, а чем это качество достигается никого из потенциальных зрителей волновать не должно. Коллега Черников свои гербы делает исключительно в пресловутом "фотошопе", но никаких споров о графичности его работ не возникает.

Присказка одна вспоминается:
"- Ваня, это ты так ладно скамейку изладил?
- Я!
- А чем ровнял
- Фуганком... а потом тятя топопром подправил".
ID: 20517

Андрей
06.10.2010 10:47
Герб родился. Ваши комменты.

Вот такой герб получился у нас после долгих изысканий и противоречивых желаний.
Со временем кто-то из уважаемых геральдических художников придаст ему вид, достойный Открытого Гербовника.
Мы надеемся на позитивные отзывы жителей форума
:)
Елена и Андрей.
ID: 20518
Наш герб

Greif › Эксперт › ГГХ
06.10.2010 11:01
Так вот ты какая, ветряная мельница (шутка понятная только посвящённым ).

Подложка на ленте явно лишняя.
А что там с брёвнами: сросшиеся, одно поверх другого, крест особого вида?
ID: 20521

Андрей
06.10.2010 11:03
Greif написал 2010-10-06 11:01:11:
›› Так вот ты какая, ветряная мельница (шутка понятная только посвящённым ).

Подложка на ленте явно лишняя.
А что там с брёвнами: сросшиеся, одно поверх другого, крест особого вида?


:) это процентов на 80 женская инициатива нашей фамилии мой там только нашлемник. Это не беловик, так что лишнее есть конечно по форме не по сути :)
по блазону вот пока так:"В червленом поле золотой покрытый корой отвлеченный крест, проросший в каждом углу дубовым листом. Нашлемник: рога, проросшие в стороны тремя дубовыми листами каждый и пересеченные - правый червленью и золотом, левый - обратных цветов. Девиз "Прочно стоим" начертан золотыми литерами на червленой ленте".
[Отредактировано 06.10.2010 11:08]
ID: 20522

Greif › Эксперт › ГГХ
06.10.2010 11:19
"Покрытый корой"...? Однако!
Могу понять это на уровне дамасцировки или как разновидность чешуи, но именно так, биологичненько - это весело, как минимум.

А рога, коллеги, в случае разнокрашенности как описываются: по-отдельности или единым объектом - "черверочастно разделённые на червлень и золото"?
ID: 20524

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.10.2010 11:51
...А рога...

Вот вопросец-то! Не сталкивался, поэтому не возьмусь выступать "истиной в последней инстанции". Мне кажется, что оба варианта описания справедливы, поскольку верно обозначают объект, и выбор одного из них, скорее дело утонченного вкуса. Может быть только стоило бы саму линию деления сделать прямой (а не повторяющей округлость рогов)?
Что пока бросилось в глаза, это то, что цвет означеный как червлень, пока более похож на пурпур (или это только мой монитор так выдает?).

И еще. Если требоваловсь обозначить в кресте его "деревянность", может просто стоило сделать его суковатым, а не покрывать корой (что для меня тоже пока сомнительно: какая по природе кора, какую она мет тинктуру - дубовую? фактура ведь может присутствовать и без специального её обозначения в блазоне). Я пока теряюсь в точности дифиниций.

А сам по себе герб вполне симпатичный и может существовать без дополнительной придачи ему "вида".
[Отредактировано 06.10.2010 11:54]
ID: 20531

Best
06.10.2010 12:35
Ух ты, раз уж у Николая с Дмитрием Валерьевичем на сейчас непонятно какие отношения то ли ученик-учитель, то ли учитель есть, а ученик не пришел... В общем можно МНЕ в ученики к Вам, Дмитрий Валерьевич, напроситься? Обязуюсь выполнять все указания учителя, сдавать зачёты и практические работы.
ID: 20535

vr
06.10.2010 12:45
ой вопрос: Прошу Ваш комментарий. Неужели все так плохо. Мне нравится, нравится идея герба, у нас с соавтором близкое мышление, возможно технически он что-то упустил. Можете Вы выступить соавтором, подправить и, если да, то какова стоимость Ваших услуг.

Из того, что я могу сказать по сути самого проекта, важным представляется следующее:
1. Совершенно необоснованной выглядит окраска медведя естественного цвета финифтью.
Хотя натуральная окраска фигур - дело для геральдики вполне обычное, но, в случае вновь составляемого герба её следует признать совершенно недопустимой. Наиболее характерные тинктуры для медведя - чернь, червлень (на металле) и золото (в эмали). Самое разумное перекрасить либо медведя, либо и медведя и щит. Другой способ - введение в герб металлических фигур (таких как столб, боковик или вписанный ромб) для "отграничения" цветного медведя от цветного же щита. Возможен вариант переменной окраски при размещении медведя и рогатины поверх других фигур или делений щита.

2. Между изображением и описанием герба имеется несоответствие, касающееся "рогатины".
Рогатина - это копье, предназначенное г.о. для медвежьей охоты с поперечиной (рогами) у основания. То, что изображено в гербе - двузубые деревянные вилы никакого отношения к охоте не имеющие.

3. не вполне понятным и резонным представляется полное отсутствие нашлемника.

Всё прочее уже было сказано на форуме и сказано вполне справедливо.

Что делать дальше и каково может быть моё участие?
В любом случае, имеющийся герб следует хотя бы откорректировать по цветам (фигуры, намёт, девизная лента).
Желательно также выправить несуризицу с рогатиной и подумать относительно нашлемника и его состава - там можно было бы отразить, например, горный промысел и юридическую защиту как занятия основателей ветви рода.
По хорошему, надо бы и отрисовать герб в приличествующем виде - ничего не хочу сказать против нынешнего художественного воплощения, но и хорошего ничего сказать и не могу.

Договорились о технической корректировке герба, если не будет возражать Николай Иванович, если будет - о полной разработке герба с нуля.

Прошу учесть что данное изображение плод как моего, так Н.И. труда, мне было предложено и навершие и не было возражений против рогатины охотничьей. Так, что тут и доля моей некомпетентности
ID: 20536

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
06.10.2010 12:52
wrscm написал 2010-10-06 12:45:30:
›› Неужели все так плохо.


Открою Вам небольшой такой "секрет". Если бы все было так плохо, то подробного разбора всех ошибок в гербе Вы бы тут не получили. Совсем. Все не так плохо - но требует исправления ошибок и иного графического воплощения.
ID: 20537

Best
06.10.2010 13:10
<<< 3. не вполне понятным и резонным представляется полное отсутствие нашлемника ›››

Мммм, а почему? Нашлемник - это такое дело. Может быть, может не быть. В чём крамола? Я например себе тоже нашлемник не хотел и не хочу. Вся резонность отсутствия нашлемника у меня свелась к нежеланию его иметь. :)
ID: 20539

Greif › Эксперт › ГГХ
06.10.2010 13:12
Best написал 2010-10-06 12:35:16:
›› Ух ты, раз уж у Николая с Дмитрием Валерьевичем на сейчас непонятно какие отношения то ли ученик-учитель, то ли учитель есть, а ученик не пришел... В общем можно МНЕ в ученики к Вам, Дмитрий Валерьевич, напроситься? Обязуюсь выполнять все указания учителя, сдавать зачёты и практические работы.


Замордуеть, батенька, непременно замордуеть ирод окоянный ... налетить и бланширует сикось-насмерть.
По себе знаю .
ID: 20541

Евгений Шустиков
06.10.2010 13:18
Greif написал 2010-10-06 13:12:25:
›› Замордуеть, батенька, непременно замордуеть ирод окоянный ... налетить и бланширует сикось-насмерть.
По себе знаю .

Вот уж нет! Дмитрий Валерьевич милейший человек и терпеливый учитель. Жалею, что не все его советы принимал безоговорочно!
ID: 20542

Николай
06.10.2010 13:19
Best написал 2010-10-06 12:35:16:
›› Ух ты, раз уж у Николая с Дмитрием Валерьевичем на сейчас непонятно какие отношения то ли ученик-учитель, то ли учитель есть, а ученик не пришел... В общем можно МНЕ в ученики к Вам, Дмитрий Валерьевич, напроситься? Обязуюсь выполнять все указания учителя, сдавать зачёты и практические работы.

И учитель вроде бы на месте и ученик никуда не сбегал, просто Учитель задал тон оскорбительный, основанный на унижении, вряд ли достойно это любого Учителя. Когда тем не менее уважаемый мною (я его не первый месяц и год читаю, с уважением отношусь к его мнению) Учитель начинает так именно строить беседу с учеником - не только у двоечника, иногда и у отличника пропадет охота учиться.
ID: 20543

Greif › Эксперт › ГГХ
06.10.2010 13:20
Best написал 2010-10-06 13:10:11:
›› Мммм, а почему? Нашлемник - это такое дело. Может быть, может не быть. В чём крамола? Я например себе тоже нашлемник не хотел и не хочу. Вся резонность отсутствия нашлемника у меня свелась к нежеланию его иметь. :)


Непонятность в данном случае сугубо контекстная, возникающая после знакомства с пояснительной запиской к рассматриваемому проекту.
Если бы заказчик не хотел нашлемник, либо его отсутствие подкреплялось некоторой авторской мотивацией, не было бы и "проблемы" (хотя её и так нет).
Но, когда за рамками проекта остаётся значительное число моментов важных заказчику, а потенциальная площадка для их представления пустует без какого-либо обоснования, это вызывает некоторое недоумение, по-моему, вполне обоснованное.
ID: 20544

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
06.10.2010 14:35
Николай написал 2010-10-06 13:19:48:
›› учитель вроде бы на месте и ученик никуда не сбегал, просто Учитель задал тон оскорбительный, основанный на унижении, вряд ли достойно это любого Учителя. Когда тем не менее уважаемый мною (я его не первый месяц и год читаю, с уважением отношусь к его мнению) Учитель начинает так именно строить беседу с учеником - не только у двоечника, иногда и у отличника пропадет охота учиться.
Уважаемый Николай, вот ведь зря Вы так.
Дмитрий Валерьевич ["Митя"] Вам аккуратно и терпеливо излагал, что к чему, а Вы ему подробно и настойчиво возражали и притом предлагали свой порядок рассмотрения предмета. Учение в таком формате возможно, но очень хлопотно для любого учителя.
Митя Вам со все той же любезностью (кстати, не всегда до такой степени типичной для него) написал, что готов либо вынести такую беседу за рамки форума, либо переформатировать ее - превратить в нормальный диалог ученика с учителем.
А Вы обиделись. Зря.
Поверьте, Вас унизил не ответ Мити; Вас унизила занятая Вами же позиция - когда Вы пытаетесь говорить с потенциальным учителем как бы на равных (но на равных не получается - ведь инициативу в построении беседы все время задаете Вы - так что выходит, что Вы говорите с Митей свысока).
Давайте оставим за рамками амбиции и поговорим о геральдике, а?????
ID: 20545

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
06.10.2010 14:42
Суковатый ("пнистый") и покрытый корой - вещи близкие, но разные.
Мне кажется, что покрытая корой фигура - вещь позитивная :)
и в этом конкретном гербе смотрится лучше сучьев.
Золотая подкладка ленты технически возможна (ГерСовет вносит в регистр муниципальные девизы с таковыми особенностями), но должна быть отражена в блазоне.
ID: 20547

Daniel Rødulv
06.10.2010 14:42
Аригато, профессор!
Вот истинные вершины духа, воспетые в Хагакурэ!
[Отредактировано 06.10.2010 14:45]
ID: 20548

Андрей
06.10.2010 14:49
«Могу понять это на уровне дамасцировки или как разновидность чешуи, но именно так, биологичненько - это весело, как минимум.»

Блазон нам дал Михаил Юрьевич, сами мы не сильны в описании. :)

Ну, можно обозвать это и как две сросшихся в виде креста дубовых ветки, чтобы не совершать «преступление» против природы. ;) или оставить как советует Профессор

«Что пока бросилось в глаза, это то, что цвет означеный как червлень, пока более похож на пурпур (или это только мой монитор так выдает?).»

Цвет вообще задумывался как червень, возможно проблема у меня с оттенками в corel, все поправимо.
[Отредактировано 06.10.2010 14:52]
ID: 20549

Greif › Эксперт › ГГХ
06.10.2010 14:51
Профессор, в отношении покрытого корой креста Вы ведёте речь о кресте как геральдической фигуре, либо о кресте как "реальном" изображении объекта из брёвен или неокорённых досок?
ID: 20550

Daniel Rødulv
06.10.2010 15:31
Greif написал 2010-10-06 11:19:38:
›› А рога, коллеги, в случае разнокрашенности как описываются: по-отдельности или единым объектом - "черверочастно разделённые на червлень и золото"?
А вот, как мне кажется, и ответ:
Михаил Шелковенко написал 2010-10-06 11:51:41:
›› Может быть только стоило бы саму линию деления сделать прямой (а не повторяющей округлость рогов)?

То есть в случае, когда линия деления "повторяет округлость рогов" - логичным кажется как раз описание "по отдельности", а была бы линия деления прямой - тогда "четверочастное деление" получается.
Так мне кажется...
ID: 20551

Best
06.10.2010 15:33
Домо аригато годзаимас, профессор.
А Вам Николай, кияй!!! Защищайтесь! Мой кунг-фу лучше чем Ваш. Я Вас победю, и стану учеником Дмитрия Валерьевича. Шучу конечно. :)

Давайте всё-таки о геральдике?
[Отредактировано 06.10.2010 15:34]
ID: 20552

STG
06.10.2010 15:42
Волнистая оконечность.

Ваял себе из герба аватарку, и ближе к концу "ваяния" стал мучить вопрос:
насколько "наваянное" мной в оконечности соотвествует блазону: "В золоте между червлёной облачной главой и той же финифти волнистой оконечностью - червлёный глаз"?
Ну и, вообще, как в целом? )))
ID: 20553
Глаз-5.jpg

Greif › Эксперт › ГГХ
06.10.2010 15:49
Ну а даже если и не вполне соответствует (привнесли немного волнения в Чремное море) почему не использовать как аватар эту картинку? Конечно, если важна точность, барашки лучше было бы сгладить.
ID: 20554

Михаил
06.10.2010 16:03
А мне ваша нОнешняя аватарка нравится.
Барашки - это уже вредное излишество.
ID: 20555

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
06.10.2010 16:36
И апокалиптически-страшный, но импозантный герб, и аватарка чудные. Я бы не пытался сводить их ближе, и так всё хорошо.

Но блазон imho подлежит правке, я бы написал таковы слова: "В золот[ом пол]е между облачной главой и ограниченной бегущими влево волнами оконечностью - глаз; все фигуры червлёные".
ID: 20556

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.10.2010 17:26
"Можете Вы выступить соавтором, подправить..."

Дорогой Владимир, я не понял, к кому обращен этот вопрос.
Насколько я знаю, коллега Гриф собирался Вам ответить эл. почтой - и, уверен, сделает это по всем позициям, Вас интересующим.
ID: 20559

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
06.10.2010 17:27
Какая у нас оживленная, однако, вышла последняя неделя в форуме:)
ID: 20560

STG
06.10.2010 19:28
Александр Константинович, в том-то и дело, что хотелось бы отталкиваясь от этой аватарки начать доводить до ума свой герб (время идёт – вкусы и навыки меняются). Поэтому соответствие принятому блазону (который очень по душе) - довольно важный аспект. С другой стороны и барашки по душе… Насколько приемлемым будет незначительное изменение блазона и, соответственно, самого герба, если он некоторое время уже находится «в эксплуатации»?

Михаил, мне тоже нравится, но на тот случай, если когда-нибудь общественное мнение выскажется в пользу использования именно «полных» гербов (или хотя бы всего изображения в щите) в автарках, а не «запчастей», лучше быть к этому готовым))) Такие мнения уже высказывались, и я их полностью разделяю.

Уважаемый Профессор, «апокалиптически-страшный» - меня пугает, ей-богу не хотел такого эффекта )))
Я так понимаю, вычурные волны не являются просто «волнистыми», но тогда сразу возникает вопрос и по «облачности». Ведь формально чисто «волнистыми» и «облачными» являются линии, указанные мной в прилагаемом рисуночке (могу, конечно, заблуждаться). Тем не менее, вычурные облака подобного типа (непосвященными регулярно именуемые почему-то «мозгами») считаются вполне себе просто «облачными». В чём тогда нюансы?

«Ограниченная бегущими влево волнами оконечность» - эх, громоздко по сравнению с «волнистая оконечность» ((
Как бы мне и рыбку съесть и т.д…?
[Отредактировано 06.10.2010 19:29]
ID: 20561
Деления.jpg

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
06.10.2010 22:31
STG написал 2010-10-06 19:28:40:
›› Я так понимаю, вычурные волны не являются просто «волнистыми», но тогда сразу возникает вопрос и по «облачности». Ведь формально чисто «волнистыми» и «облачными» являются линии, указанные мной в прилагаемом рисуночке (могу, конечно, заблуждаться). Тем не менее, вычурные облака подобного типа (непосвященными регулярно именуемые почему-то «мозгами») считаются вполне себе просто «облачными». В чём тогда нюансы?

«Ограниченная бегущими влево волнами оконечность» - эх, громоздко по сравнению с «волнистая оконечность» ((
Как бы мне и рыбку съесть и т.д…?

Видите ли, можно объяснять так и сяк, ввиду множества факторов; я позволю себе предложить Вашему вниманию простейшее объяснение, оно же и одно из важнейших: варианты облачной линии равно традиционны и устойчиво взаимозаменяемы. Тогда как из волнистых линий ровная-невычурная традиционна, а "бегущие волны" в качестве линии деления устойчиво и широко утвердились в гербах позже.
ID: 20564

Greif › Эксперт › ГГХ
06.10.2010 22:40
Daniel Raudulv написал 2010-10-06 15:31:51:
›› ... в случае, когда линия деления "повторяет округлость рогов" - логичным кажется как раз описание "по отдельности", а была бы линия деления прямой - тогда "четверочастное деление" получается...


Объёмность или плоскостность в изображении фигур - вещь, как правило, сугубо стилистического свойства и на существо описания не влияет.
Можно, наверное говорить, что для современной русской терминологии оба варианта описания равно приемлемы. Разница же в описательном подходе к рогам нашлемника, видимо, зависит от доминирующего восприятия их в конкретной традиции. Для немцев, например, рога в нашлемнике (равно как и крылья, плюмажи, ширмы и т.п.) служат эквивалентом поля щита и описываются сообразно этой логике...
ID: 20565

Greif › Эксперт › ГГХ
06.10.2010 22:50
Проф. Миздунами Дураками написал 2010-10-06 14:42:35:
›› Золотая подкладка ленты технически возможна (ГерСовет вносит в регистр муниципальные девизы с таковыми особенностями), но должна быть отражена в блазоне.


Да, с этой практикой ГерСовета нам доводилось сталкиваться в случае с гербом Тюменской области. Но при этом подложенная другим цветом лента была введена по инициативе Совета и, по моим ощущениям, в качестве едва ли не аугментации. Во всяком случае, создавалось впечатление того, что такая лента была позволена области как знак некоей исключительности для широкого использования не предназначенный.
ID: 20566

Greif › Эксперт › ГГХ
06.10.2010 23:08
Выбор в любом случае остаётся за Вами и поэтому сложно и не вполне корректно указывать некое единственно правильное решение этой проблемы.
Если принципиально важен простой блазон - по необходимости придётся отказаться от более динамичной, но и более громоздкой в описании формы волн. При этом никто не мешает Вам имитировать волнение и пену на море с помощью дамасцировки.
Если перевесит соблазн формой - нужно будет мириться с длинным описанием, поискать возможные синонимы или использовать параллельно с блазоном не столь терминологически корректный (разговорный) вариант. Например, "в золотом поле между облаками и бурным морем глаз, всё червлёное".

Ну а если решите подкорректировать немного то, немного это, думаю никто в Вас камень не бросит... выявились, понимаешь, при тестировании бета-версии мелкие огрехи, пришлось исправить...
ID: 20567


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!