Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Разработка личных и фамильных гербов

Общественный гербовник. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Разработка личных и фамильных гербов
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (4179):


Est
30.01.2009 20:08
Daniel Raudulv написал 2009-01-30 10:04:53:
›› Я подумал бы еще и над расположением звезд. Мне кажется, подобная конструкция была бы лучше - но это исключительно Ваше решение.


Интересная находка, спасибо.

митя иванов написал 2009-01-30 11:18:34:
›› Напрасное беспокойство: человек, умеющий рисовать, изобразит его так, что оно не потеряется, а человек неумелый не спасет этот герб, как ни закомпонуй это перо.
В общем, Вам - к умеющим рисовать.


Да, конечно. То что я представил это всего-лишь черновой вариант, который будет отдан на отрисовку профессионалу.
ID: 13750

Ульзана › ГГХ
01.02.2009 11:58
Уважаемый Est, может имеет смысл поднять барса на задние лапы - по-моему так лучше заполняется поле.. и если упор идёт на то, что это именно снежный барс, тогда надо конкретизировать пропорции и пятнистость..
примерно так..))
ну и шлем, намёт, нашлемник.. хороший герб должен получиться))
[Отредактировано 01.02.2009 12:01]
ID: 13768
Барс-1.jpg

Est
02.02.2009 18:30
Ульзана написал 2009-02-01 11:58:42:
›› Уважаемый Est, может имеет смысл поднять барса на задние лапы - по-моему так лучше заполняется поле.. и если упор идёт на то, что это именно снежный барс, тогда надо конкретизировать пропорции и пятнистость..
примерно так..))
ну и шлем, намёт, нашлемник.. хороший герб должен получиться))


Спасибо, что потратили время и силы на отрисовку герба, получилось хорошо :)

Действительно, барс на задних лапах выглядит лучше.
ID: 13804

Ульзана › ГГХ
02.02.2009 18:36
Спасибо на добром слове, уважаемый Est, но это так - черновик черновика))..
мне было интересно помочь Вам
ID: 13806

Бурдов Михаил
04.02.2009 23:34
Колесников Леонид

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, где можно узнать информацию по поводу:
"В 2000 году Комитет по геральдике принял решение присвоить собственный герб Леониду (Алексеевичу) Колесникову, признанному одним из 20 самых знаменитых наших соотечественников ушедшего столетия - среди учёных, космонавтов, политиков и деятелей культуры."
Текст взят из книги-альбома "Время сирени" издательство ПЕНТА, автор Балмышева Н., 2007 год.
ID: 13814

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.02.2009 23:48
Никаких "Комитетов по геральдике" мне неизвестно. Вряд ли такой существует в природе. Есть всякие общественные организации, которые сочиняют гербы для граждан и организаций. Но присваивать кому-либо гербы в нашей стране права ни у кого нет (кроме самозванцев). В качестве единственного легитимного органа в нашей стране имеется лишь Геральдический совет при Президенте РФ. Но и он ничего не присваивает. Автор книги явно не понимает, о чем пишет.
ID: 13815

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
05.02.2009 02:48
Ага, подробней могу рекомендовать вот это:
sovet.geraldika.ru/article/10088
...
Хотя все понятно: хохмята из РГК-ВГО давно награждают покойников гербами (этакое мародерство наоборот). То маршала Жукова одарят, то Высоцкого...
Знаменитый цветовод Колесников (уже 40 лет как покойный) - одна из жертв этого издевательства над памятью усопших, которое предпринимается в целях саморекламы лжегерольдов РГК-ВГО.
(Почему это плохо - посмертно приписывать человеку герб? Потому что это то же самое, что посмертно человеку имя поменять, или, скажем, лишних детей приписать (или жену, или непроизнесенные речи, несовершенные поступки, ненаписанные книги). Фальсификация, одним словом. Подлог.
Авторы лжегерба Колесникова - некто Ефим Комаровский и его бывшая жена.
"Зарегистрировал" "герб" под нумером 560 в т.наз. "гербовом матрикуле РГК" Игорь Сметанников, президент этого самого РГК-ВГО.
Вслед за Колесниковым в этом самом "матрикуле" значится умерший еще в 1945 году кинодеятель Ханжонков, а перед Колесниковым - умерший в 1907 году вологодский городской голова Леденцов. Они все были самозванно "одарены" гербами вышеупомянутыми лицами.
В общем, не обращайте внимания, Михаил: в России и похуже непотребства случаются.
Хотя да: очень экстравагантные способы мощения себе дороги в ад избирают иные.
[Отредактировано 05.02.2009 09:02]
ID: 13817

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.02.2009 09:56
Я бы не стал так драматизировать. Здесь, вероятно, имеется на лицо такая же попытка сочинить герб для уже почивших исторических лиц, какие имели место и в средневековье. Тогда во вполне официальных гербовниках в качестве предшественников королей и рыцарей появлялись гербы, скажем, короля Артура, Юлия Цезаря, Иисуса Христа. Которые по определению никаких гербов иметь не могли. Вот, к примеру, "герб" Александра Македонского. Но многие такие "сочинения" преследовали вполне отчетливае цели - показать родство тех или иных реальных лиц с этими персонажами. И этим были отчасти оправданы. Какова цель современых "пожалований", для меня загадка. Если это не просто упражнение в остроумии.
Но ведь об этом доверчивые писатели теперь вот и в книжках пишут на голубом глазу.
А не менее доверчивые читатели им внимают.
Кстати, вот вам и герб Колесникова, чтобы было понятно, о чем сыр-бор.
[Отредактировано 05.02.2009 11:50]
ID: 13820
4 Rei Alexandre, LAM-2v.JPG
Колесников Л.А..jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
05.02.2009 11:46
"Я бы не стал так драматизировать."
Наверное, бедняги бы заслуживали снисхождения, если бы грязная (лжегеральдическая) практика не лежала в основе ВСЕЙ "матрикульно-регистрационной" деятельности полутора персонажей, выступающих от имени РГК-ВГО. Да, причиной тому невежество и гордыня, но это ведь как алкогольное опьянение при совершении преступления: отягчающее обстоятельство. "Простота" и "благонамеренность", с какой там присваивают гербы покойникам, раздают направо-налево узурпированные гербы, государственную и ведомственную символику, почетные и статусные атрибуты и "регистрируют" черт-те что - это простота сильно хуже воровства. И эта "простота" вовсе НЕ ТОЙ природы, что двигала средневековыми авторами мифических гербов.

"Кстати, вот вам и герб Колесникова, чтобы было понятно, о чем сыр-бор."
А чтобы было еще понятней, Михаил, поясню, что беда не только в способе "присвоения", но и в способе составления этого "герба": щит тут увенчан дворянским шлемом (при том, что Колесников, ансколько известно, дворянином не был) и ложной (никогда не существовавшей и не существующей в отечественной геральдике) короной. Т.е. покойнику "присвоен" фальшивый герб. Впрочем, срам имут не мертвые, а те живые, что это проделывают.
[Отредактировано 05.02.2009 12:20]
ID: 13821

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
05.02.2009 12:18
Глубокочтимые софорумляне, моя позиция как раз промеж вас... С одной стороны, сочинение гербов для персонажей давнего прошлого - это и впрямь явление старое, и в контексте средневекового понимания истории (в которой основа - не время, а события, а "подоснова" - не то, что было, а то, как оно должно было быть...) это было естественно.

С другой стороны, я не стал бы ни отождествлять, ни даже сближать эту традицию, относящуюся к другой эпохе, с нынешними опытами присваивать герб еще "неостывшим" покойникам.

Первое пребывает где-то между беллетристической фантазией и интеллигентной мистификацией "в кругу своих".
Второе - между чушью собачьей и элементарным обманом.

Замечу, что есть практика, не связанная ни с тем, ни с этим, но вроде бы близкая.
Человек, принимающий герб, может принять его условно "в память" (или "в честь", даже "от имени", или "в подношение" - это как назвать) кого-то из предков по прямой мужской... Это значит, что он условно и под свою ответственность связывает свой герб с этим предком, и все его однородцы (прочие потомки этого предка по прямой мужской линии) могут (но никак не обязаны) воспользоваться тем же гербом. Иными словами, эффект тот же, как если бы герб был принят этим предком - но с одной существенной оговоркой: эта "игра в прошлое" имеет силу только для тех членов рода, которые к ней свободно присоединяются.
Более того. Если в стране есть государственный чиновник или орган, уполномоченный жаловать гербы от имени верховной власти, в принципе допустимы самые настоящие посмертные пожалования, но, конечно, только по прошению формальных представителей объекта пожалования. В Шотландии такие посмертные пожалования и регистрации сравнительно нередки. (Когда в России государь по представлению члена рода жаловал герб всему роду, это было явление близкое к посмертному пожалованию родоночальнику, но отнюдь не тождественное. Не буду здесь вдаваться в детали.)

К тому сочинительству "Комитетов по геральдике", которые Митя Иванов когда-то ёмко определил как геральдическое мародерство, описанная мной практика не имеет никакого отношения. Если какой-нибудь наш доморощенный сочинитель гербов маршала Жукова, Чапаева и священномуч. Вениамина воображает, что, "даруя" эти гербы, он следует примеру Львиного Суда в Эдинбурге или государя в Царском Селе... его можно поздравить как минимум с глубоким непониманием того, что он делает, и потрясающим отсутствием чувства пропорции.

Лафонтеновская лягушка, желавшая надуться до размера быка, лопнула, и на том спасибо.
Её собратья из наших болот надуваются себе, мычат и требуют подать корову.
Шиш им
[Отредактировано 05.02.2009 12:20]
ID: 13823

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
05.02.2009 12:58
Ого, теперь РГК-ВГО (т.е. Игорь Сметанников) "признает" право за учебными заведениями носить серебряные шлемы (вообще-то - привилегия титулованных дворян):
www.eco.vsau.ru/news/2008/gerb-08-03.html
Зачем лошадь провозглашена конем - вопрос, скорее, к ректору этого специализированного ВУЗа
(Игорь-то и комара свиньей запишет).
[Отредактировано 05.02.2009 13:04]
ID: 13824

Бурдов Михаил
06.02.2009 20:34
Михаил Шелковенко написал 2009-02-05 09:56:57:
›› Но ведь об этом доверчивые писатели теперь вот и в книжках пишут на голубом глазу.
А не менее доверчивые читатели им внимают.



Митя, Михаил и Проф.МД, Благодарю вас за исчерпывающие ответы по моему вопросу и обсуждение. Для меня всё прояснилось, про "двадцать самых знаменитых" даже не стану думать, тем более, что вообще по этой теме информации не нашел, да и трудно себе представить, как в это число мог попасть пусть замечательный человек, но всё же малоизвестный в общей массе сиреневод.
Еще раз спасибо!
[Отредактировано 06.02.2009 20:36]
ID: 13841

Иван
16.02.2009 19:25
На Ваш суд!

Здравствуйте!
Уважаемые господа, представляю на Ваш суд, набросок самостоятельно проектируемого герба, с целью услышать конструктивную критику по композиции и содержанию с точки зрения законов геральдики.
Проектирую исключительно для себя, давно вынашивал планы,как это не смешно герб вряд ли кто-нибудь увидит кроме нескольких человек, ни каких амбиций в смысле его дальнейшей судьбы, ляжет в папочку, на полочку. Но при этом очень хотелось , что бы серьезных ляпов и нелепых противоречий в нем не было с точки зрения законов геральдики.
Качество графики прошу не судить, обстоятельства сейчас не позволяют качественно рисовать. Тоже и оттенки цвета, могут быть другими. Шрифт на девизной ленте, тоже не предлагаю, девиз слишком пафосный, и не до шрифта мне сейчас.Ваше мнение интересно по композиции, элементам , соразмерности в отношении друг-друга этих элементов.
Самые слабые места:
Перенасыщение композиции деталями?
Наличие холодного оружия (казацкой шашки), допустимо ли это?
Возможна ли на шашке георгиевская лента, если это дань памяти гвардейским регалиям предка.
Общее количество цветов в гербе, может быть больше трех, а хорошо ли это?
Не знаю, что может значит топор и перо в геральдике?
Насколько возможна детализация элементов герба, наоборот обобщение и стилизация?
Думаю есть еще много чего неправильного, подскажите пожалуйста!
Описать как подобает не смогу, но концепцию конструкции постараюсь вкратце накидать с целью оправдания элементов, на мой взгляд .
В правом углу восьми угольная золотая звезда – намек на герб Амурского края, символ вечности, бесконечности.
В левом верхнем углу щита золотая пчела – намек на герб Рыбновского р-на Рязанской обл., символ трудолюбия.
С правой стороны под звездой, по вертикали, золотая шашка - символ военной службы моих предков ( Меч символ власти, если правильно понимаю, насколько некорректно использовать в моем случаи, допустимо ли?)
С левой стороны под пчелой, по вертикали, золотой колосс – символ принадлежности к крестьянству моих предков.
В центре щита, по вертикали, дерево (сосна) с черным стволом, корнями в нижней части, белой кроной в верхней части щита. В центре корней сосны золотой лапчатый крест(казачий)- дерево как символ жизни, связи земли с небом, жертвенности, как важный элемент в моей жизни,как предмет ремесла. Золотой лапчатый крест – намек на герб Полтавы , казачьи корни семьи.
Чуть ниже середины белая горизонтальная узкая, волнистая полоса на весь щит, на уровне фона.Дерево,шашка и колосс перекрывают ее. Полоса- намек на герб Калужской обл, образ реки , водоема как неотъемлемого элемента жизни.
Под корнями дерева в нижней части щита в горизонтальной плоскости золотой плотницкий топор на его фоне белое перо с черными линиями графики на нем.- топор и перо символы ремесла.
Цвет щита зеленый.
Девизная лента зеленая, буквы на ней белые.
Вот такой, доморощенный блазон на такой, самопальный герб.
Предвижу море негодования по поводу отсутствия знаний и вкуса, но все же надеюсь получить , какую-нибудь конструктивную информацию по существу.
Понимаю, что Вам всего этого не очень-то и надо, но вдруг между шуточками услышу что-нибудь полезное.
Спасибо!
С Уважением, Иван
[Отредактировано 16.02.2009 19:29]
ID: 13979
Герб

Meleagant
16.02.2009 19:33
Уважаемый Иван,
А зачем Вам такое количество ссылок на гербы различных субъектов федерации?
ID: 13980

Иван
16.02.2009 19:42
Из этих разных субъектов и происходит моя родня, та ее мужская часть ставшая моими дедушками , продедушками, мне хотелось бы отразить это.
[Отредактировано 16.02.2009 19:43]
ID: 13981

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
16.02.2009 20:51
Формально (очень формально) герб как герб, всё допустимо.
Если неформально - глаза режет "засилье" банальных элементов.
Я бы оставил только дерево, растущее из креста - это сильная символическая затея. И, если есть казачий крест, шашка уже явно не нужна... а георгиевский темляк не стоит; на мой личный взгляд, просто нельзя.
А остальное - или в нашлемник, или в корзину, или в родовую память за пределами герба как такового :)
ID: 13984

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
16.02.2009 20:53
Да, волнистый пояс есть и в амурском гербе, и в калужском, так что при звезде калужский акцент не читается вовсе.
ID: 13985

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.02.2009 01:16
...Предвижу море негодования...

И вовсе напрасно. Все, что Вы вместили в свой проект может иметь свое место. Но здесь всему этому тесно, как в коммуналке, и этого добра с лихвой хватит на десяток нормальных гербов. Вам надо что-то выбрать главное, вокруг чего все и устроить. А устроить - это не значит просто пересадить на другие места. Ведь как известно "выбрать - значит отказаться". Пока Вы организовали в пределах щита расширенный путеводитель по истории своего рода. Мне польстило, что и мой труд сюда попал, поскольку гербы Рыбного и Рыбновского района - это моя работа. Но теперь Вам предстоит более тяжкий труд, чем собирательство - расчистка гербового поля от всего того, что здесь может и не быть.
Следуйте правилу хорошей поэзии "словам тесно, а мыслям просторно". Стесните себя до одного-двух (максимум трех-четырех) знаков, но придайте им небанальный характеристики. И будет Вам счастье.
ID: 13990

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.02.2009 11:40
Дорогой Иван,
попробуйте что-то вроде прилагаемого (с учетом предложений коллег: они сто раз правы - надо стремиться к простоте и внятности).
(Правда, я не помню: у нас среди российских гербов шашка нигде в ветвях не кукует? Мне кажется - вроде нет...).
А желаемые, но не влезшие в щит эмблемы можно и вправду вынести в нашлемник, нескучно их там закомпоновав.
[Отредактировано 17.02.2009 11:43]
ID: 13995
Типа этого...

Иван
17.02.2009 13:23
Уважаемые мастера, спасибо, буду работать, когда появиться вариант, обязательно представлю.
С уважением, Иван
ID: 13996

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.02.2009 13:59
"когда появиться вариант, обязательно представлю"

Сюда - не надо.
Для Вас, Иван, было сделано редкое исключение (но и только) из общего правила:
мы не обсуждаем здесь проекты гербов и не сочиняем их "всем колхозом", потому что никакого толку от этого не бывает.
Сочинив проект, Вы можете обратиться к кому-либо из профессиональных геральдистов, кто поможет довести его до ума.
Выбрать себе эксперта можете, например, здесь:
sovet.geraldika.ru/part/24#ghar
Вот так.
Успехов.
[Отредактировано 17.02.2009 14:00]
ID: 13998

Иван
17.02.2009 14:16
Извините за беспокойство, сочинять ни чего не просил, больше не буду нарушать спокойствие и порядок.
В любом случае, спасибо большое еще раз за мнения и советы.
С Уважением, Иван
[Отредактировано 17.02.2009 14:21]
ID: 13999

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.02.2009 14:47
Нет-нет, все в порядке.
Всегда добро пожаловать.
ID: 14000

katiafil
20.02.2009 17:29
ислам в геральдике

Здравствуйте, уважаемые господа! очень интересен один вопрос....Есть ли какие-то особые указания для составления герба армигеру-мусульманину....или же он считается по умолчанию гражданином РФ и никакое вероисповедание не влияет на трактовку герба?например шлемы, уместны ли шелом и стальная шапка? Ведь они определенно славянские
ID: 14013

STG
20.02.2009 18:01
Мне почему-то всегда казалось, что наоборот - русские (славянские) шлемы являются прямым заимствованием совершенно восточного типа (с острым навершием), издревле распространенного по всей Азии, от Турции и до Монголии. И в таком случае (если я, конечно, не ошибаюсь) «армигеры-мусульмане» имеют даже побольше прав на подобный шлем, чем остальные.
ID: 14014

Greif › Эксперт › ГГХ
20.02.2009 18:48
Никаких специальных "норм" на этот счет, хвала Аллаху, нет.
Все этно-конфессиональные "ограничения и различения" локализуются на уровне либидозного инфильтрата и индивидуальных предпочтений возможного гербовладельца.
Можно сказать так: нет специальных мусульманских, христианских, иудейских или любых иных образов, но есть индивидуальный подход в восприятии и трактовке арсенала классической геральдики.
Это касается как гербовых композиции и фигур, так и стилистики изображения герба в целом.
Вопрос однако может возникнуть лишь при введении в герб мусульманина элементов, отражающих его место в церковной иерархии - это, однако, тема отдельного разбирательства...
ID: 14015

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.02.2009 18:58
Навязчивая (лезущая в глаза) мусульманскость герба, Катя, достигается иными средствами.
См. прилагаемое: это один из современных жителей соседней Вам Татарии.
ID: 14016
А фасон шлема общий...

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.02.2009 19:03
"...никакое вероисповедание не влияет на трактовку герба?"
Катечка, на трактовку герба ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ влияет вероисповедание владельца герба.
На трактовку может влиять вероисповедание зрителя (толкователя).
ID: 14017

Ginger
24.02.2009 06:20
Михаил Шелковенко написал 2008-02-25 14:40:52:
›› Голубчик! Не надо путать божий дар с яичницей. Приведенная Вами картинка - это один из листов альбома, посвященного костюмированному под рыцарские времена празднику "Волшебство белой розы" устроенному в Берлине Фридрихом Вильгельмом III в 1829 г. в честь посещения его Николаем I, женой которого с 1817 г. являлась старшая дочь Фридриха Вильгельма Луиза Шарлотта, а в России - императрица Александра Федоровна. Там все гости и хозяева так были одеты.

Уважаемый Михаил и всё же в чём прикол ??? Картина господина Верне называется «Царскосельская карусель»
clck.ru/4is
clck.ru/4it
я в замешательстве :)
[Отредактировано 24.02.2009 06:28]
ID: 14041

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
24.02.2009 09:10
Дорогой, Ginger, долго же Вы пребываете в этом состоянии - с 2008-02-25 19:43:35, судя по этому топику.
Я не собираюсь оспаривать факты. И уже с упомянутого выше времени перестал настаивать на своей точке зрения. Я просто к ней не возвращался.
ID: 14042

katiafil
24.02.2009 18:16
благодарю за информацию))))Просто не хочется чтоб какие-то вопросы, приходящие в голову, оставались без ответа ;)
ID: 14051

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
24.02.2009 21:55
Это правильно :)
ID: 14052

Ginger
26.02.2009 06:51
Уважаемый Михаил прошу извинить если что,просто случайно наткнулся и вспомнил об этой теме )
...перечитал ещё раз старую цитату и обнаружил что там уже упоминается авторство Верне хотя и взято из другого источника :)
[Отредактировано 26.02.2009 07:00]
ID: 14062

Потомок
01.03.2009 02:57
Прошу совета

Приветствую благородное собрание!

Я прошу совета.
Приходит время когда начинаешь задумываться о своем роде.
Так вот, ситуация такая - мне доподлино известно что я последнйи из рода - именно муждчина который может передать род. С детства в семье было принято считать меня последним из рода, но кроме устных преданий и гениалогического древа начерченого моей двоюродной бабушкой - прямых доказательств не имею 8( Оговорюсь сразу -я не буду называть фамилию, для того чтоб не создавать ажиотажа и подозрения в мошейничестве. ( я не знаю может еще кто-т опретендовал на мой род, в период когда это было модно, или же из последующих двуфамильцев кто нибудь может возмутиться если они еще есть) По документам она прервалась после востания Декабристов, но в роду предание о том -что сын был усыновлен другом моего предка и получил фамилию другую -дабы быть не тронутым. Так же известно в семье что в ссылке у предка было еще два ребенка -но кто по полу не известно. Так как последний раз пересечение родов произошло в казацких полках на кавказской войне. И суть поездки была только показать сына и любимую женщину человеку из ссылки, но оттуда же и появляется факт двух детей появившихся во время ссылки. Их как либо установить или найти -не удалось еще моим пра-пра дедам.
Да одним словом легенда красивая. Но теперь когда я наконец-то дорос до осознания своего происхождения - встала дилема. Прямая ветвь рода от которого я происхожу считается официально прерваным и Фамилия через небольшой промежуток времени прешла в дополнение к другому роду.
Та же фамилия что ношу я сейчас - имеет отношение к другому роду дворянскому. (сейчас пытаюсь найти современных представителей данной фамилии- дабы узнать есть ли у них упоминания о своем родствинике который делал усыновление)

И вот наконец то я и подошел к тому что хотел спросить. Что Вы мне можете посоветовать по геральдике, так как оба герба же использовать нельзя. И какой герб мне ближе использовать? Первоначальной фамилии или же второй полученой при усыновлении предка?
И второе какие точно требуются документы для доказательства своего происхождения и принадлежности к фамилии? Просто я не уверен что архивы сохранили акты тайного усыновления.
Могу ли я допустим предоставить подлиник гениалогического древа дореволюционного составления?
[Отредактировано 01.03.2009 02:59]
ID: 14081

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
01.03.2009 10:36
Уважаемый Потомок!
Все что изложено Вами очень путано и загадочно. Для того, чтобы нам понять что-то, Вы бы хоть обозначили описываемые Вами роды через какие-нибудь условные знаки, например А и Б (или X и Y), раз уж не хотите "светить" их подлинные фамилии. Была хотя бы видна схема родственных отношений. А то какое такое "пересечение родОв (или рОдов) последний раз произошло в казацких полках" совершенно непонятно. Во всяком случае пока об одном можно сказать точно: раз уж какой-то род официально считался в Российской империи пресекшимся, и его фамильное имя (вместе с символикой) было передано другому отдаленно родственному ему роду (а такие решения принимались только на уровне Государя императора и имели силу закона), то у ни у кого другого (даже якобы происходящего из пресекшегося рода, но тайно усыновленного другим родом) никаких оснований претендовать на эти символы уже не имеется. Этот "проезд" давно ушел. А за отсутствием у нас института монархии прежние установления некому и пересматривать. Вот если бы Вы сочиняли для себя новый герб, то как-то могли бы отразить в нем намек на эту легенду.
Если же речь идет о родовом дворянском гербе, то Вы сейчас можете вести разговор лишь о символике того рода, фамилию которого носите Вы, носили ваши отец, дед и прадед, и если эта фамилия передана Вам и далее по прямой мужской линии, начиная, как минимум, с дореволюционного времени, где также есть однозначное свидетельство дворянского происхождения ваших предков.
Впрочем, все это лучше меня Вам могли бы пояснить в каком-нибудь дворянском обществе. Я в этих делах профан.
[Отредактировано 01.03.2009 22:43]
ID: 14082

без имени
02.03.2009 17:23
Помогите составить герб

Здраствуйте! Помогите составить герб для некой организации. Он должен символизировать единство, силу и власть. :)
Жду ответов .
ID: 14093

Сергей Афанасьев
02.03.2009 20:04
...герб для некой организации...

для "Единой России", что ли?
ID: 14095

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
02.03.2009 23:21
Дорогой иой Сергей, здесь лучше не отвечать на анонимки.
Нечего их аффтаров баловать.
ID: 14097

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.03.2009 00:12
Лучше всего ЕДИНСТВО, СИЛУ и ВЛАСТЬ символизирует ликторская связка фашин.
ID: 14098

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
03.03.2009 00:33
После Муссолини она, скорее, символизирует раздор, бессилие и безвластие:)
ID: 14101

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
03.03.2009 09:54
Так ведь другая "некая организация" позиционировала себя как УМ, ЧЕСТь и СОВЕСТЬ, а в результате вышло почти то же, только с бОльшим размахом и последствиями. Что-то, наверное, в символике не так.
ID: 14105

Meleagant
03.03.2009 13:04
митя иванов написал 2009-03-02 23:21:51:
›› Дорогой иой Сергей, здесь лучше не отвечать на анонимки.

Государственные учреждения, например, неподписанные обращения к рассмотрению не принимают...
ID: 14107

Greif › Эксперт › ГГХ
03.03.2009 13:18
На данном форуме существует негласная договорённость воздерживаться от каких-либо заочно-коллетивных форм построения герба. Вызвано это тем, что ничего приличного из такой практики, как правило, не получается, если не считать результатом локальное разлитие желчи и гнёздную плешивость.

Да и с самим Вашим "запросом" дело не лучше: по столь расплывчатым формулировкам просто невозможно сказать ничего конкретного...

Какое единство? Равных, иерархическое, духовное, территориальное, корпоративное...

Какая сила? Физическая, идеологии, проистекающая из единства, военная, технологмческая...

Какая власть? Законодательная, исполнительная, судебная, церковная, цифры и факта...

И с кем я вообще разговариваю?

Если Вам действительно нужен совет, выдайте нечто, внятно сформулированное и информативное: продуктивный диалог требует конкретики и миниальной открытости.
[Отредактировано 03.03.2009 13:21]
ID: 14108

Соловьев Игорь
03.03.2009 19:37
Помогите составить гражданский герб фамилии Соловьев

Доброго времени суток!

Благодаря вашему сайту и форуму, заинтересовался геральдикой, а именно - гражданскими гербами. Хочу для своей семьи и будущих поколений положить добрую традицию - герба Соловьевых.

Как я выяснил, есть гербы "говорящие" - в моем случае, вероятно, это изображение птицы Соловья, и иные, где фамилия может быть зашифрована или отсутствовать вовсе.

Могу ли я использовать такую аллегорию, как - изображение летящей стрелы? Соловей птица, которая летает и насвистывает-поет - стрелы тоже, в некоторых выражениях - свистят, летают и имеют "оперение". Тему со стрелой можно развить - есть выражение "каленая стрела", а пение соловья также делится на так называемые "колена" - т.е. игра слов.
Как вы считаете, допустимо ли такое в геральдике? Или это ерунда?

Объясню почему речь вообще зашла о стреле. Я человек отслуживший в нынешней армии, - т.е. считаю что это своеобразный долг гражданина перед Родиной, с уважением отношусь к воинской славе своей страны и своим предкам. Поэтому хотелось добавить в герб какой то воинский элемент, это даже не намек на мою собственную службу, а на то, каково в моей семье к ней, службе - уважительное отношение.

Почему у меня сомнения в изображении именно птицы-соловья. Я немножко художник (самую малость) и понимаю, что изобразить Соловья так, чтобы он был достаточно узнаваем, достаточно сложно. К слову сказать, даже в повседневной жизнь немногие знают как визуально выглядит соловей и часто его путают с прочими птицами. К тому же, у соловья достаточно специфический окрас, который трудно воспроизвести "чистыми" геральдическими" цветами.

К своему сожалению, я не могу придумать, что еще мне еще можно добавить на Герб. Нет, я отнюдь не хочу забить его всяческими красивыми элементами, просто возможно, я упускаю что-то, на чем стоит сделать акцент?

Если не ошибаюсь, как правило изображают - ремесло, среду обитания/проживания? Мое ремесло - художник дизайнер, но изображать кисти/краски - совершенно не хочется, да и не факт что дети будут заниматься тем же. Среда обитания - Москва, но предки и из Москвы, и из Подмосковья и из иных городов России и даже Осетии. У жены - примерно такая же картина.

Хотел бы спросить - по какому принципу выбираются основные цвета герба? Мне например по душе - белый, синий, черный - насколько в геральдике Гражданских гербов уместна мотивация "цвета по душе"?

Каковы основные аспекты при составлении Гражданского герба, что я упускаю из вида?

С уважением, Соловьев Игорь
ID: 14110

Daniel Rødulv
03.03.2009 23:13
Уважаемый Игорь Соловьев!
Все здесь присутствующие (и я, естественно) только приветствуем Ваше желание принять родовой герб. Но если Вы внимательно читали форум, то Вы неоднократно должны были встречать высказывания типа:
На данном форуме существует негласная договорённость воздерживаться от каких-либо заочно-коллективных форм построения герба. Вызвано это тем, что ничего приличного из такой практики, как правило, не получается...
Так что Вам лучше обратиться в Гильдию геральдических художников (прошу понять правильно, никто не принижает Ваши достоинства как графика, тем более и работ Ваших мы не видели, просто это - профессионалы именно в геральдической науке - и графике в том числе). Их координаты - здесь.
Желаю удачи!
[Отредактировано 03.03.2009 23:15]
ID: 14111

Виталий
05.03.2009 16:47
Да это я создал тему, это не анонимка. :) Просто когда создавал - вышел из своего аккаунта. ну так что, поможите?
Организация народная и в Украине :). И не надо думать о фашизме. СМЕРТЬ ФАШИСТАМ!!!!
[Отредактировано 05.03.2009 16:51]
ID: 14151

Виталий
05.03.2009 16:49
Единство равных. Сила? Ну силу народа, что-то в этом роде (точно сформулировать нельзя), но не физичиская точно. Власть законодательная (при чём власть народа). :)
ID: 14153

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.03.2009 16:50
Заказывайте, и все устроится.
Или Вы имели в виду безвозмездную помощь?
ID: 14155

Виталий
05.03.2009 16:52
Ну как мне казалось, здесь дают советы по созданию гербов. Я спрашиваю: какие символы, цвета и т.д. использовать? :)
ID: 14156

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.03.2009 17:02
На это Вам выше уже ответил Гриф: "На данном форуме существует негласная договорённость воздерживаться от каких-либо заочно-коллетивных форм построения герба".
Вы не читали?
Иногда мы что-то обсуждаем здесь ради собственного интереса. Но этот интерес должен-таки быть. То что Вы написали, вряд ли представляет такой интерес, чторбы тратить на это своё свободное время, которого к тому же ни у кого здесь не имеется.
Оттого, что кто-то по профессии, например, зубной врач, он не станет в свободное время кого-то на форуме заочно консультировать даже про отбеливание зубов.

"...мне казалось, здесь дают советы по созданию гербов..."

И это пишут "единство, сила и власть"?
[Отредактировано 05.03.2009 17:38]
ID: 14160


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
Please click to see profile.
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!