Разработка личных и фамильных гербов

Виталий написал 2009-03-05 18:16:17:
›› это пишут люди которые думали, что вы можете помочь. Не хотите, тогда зачем вообще было начинать дискуссию?

Мы можем помочь и объяснили, как.
Дискуссию начали Вы.
Вам ответили.
Или надо было просто промолчать? :)

Всем спасибо!

Сделал герб, помогите увидеть ошибки

Здравствуйте, после прочтения некоторых статей на этом сайте, решил все-таки сделать свой личный герб. Знаний по геральдике у меня — ноль. Но желание никуда не пропало, а наоборот нарастает.

Картинка прикреплена.

Да... Такого здесь еще не видывали. Особливо хороша корона !
----
Но желание никуда не пропало, а наоборот нарастает.
Это похвально.
Значит-ца, так:
1) Все, что нарисовано - выкинуть и забыть.
2) Форум и книжки по геральдике почитать.
3) Когда знания станут отличны от нуля, то вернуться к этому вопросу

Женя Сергеевич! Я не ошибся?
Рисунок стильный - слов нет, но в нём совершенно нет геральдики. Видимо маловато статей прочли.
Здесь были: sovet.geraldika.ru/part/17 ?

Я в общем присоединяюсь к высказанным оценкам... за одним исключением: две глядящие в стороны головы львов могут быть в принципе использованы.

Дорогой dayred! К сожалению, по присланному Вами изображению очень отчетливо видно, что геральдических знаний у Вас, как Вы сами честно признались, ноль. Но тогда рано сочинять что-либо, надо сперва набраться этих самых знаний, хотя бы базовых. Могло Вам, конечно, и повезти, Вы могли случайно сочинить что-то попадающее в десятку. Но вероятность была крайне мала - и вот не вышло.

Ваш М.Д.

А как думаете, может я поторопился называть эту картинку гербом? Проходит ли она по правилам, допустим, к символу или эмблеме?

Проходит ли она по правилам, допустим, к символу или эмблеме?

Да там и правил-то никаких нет, только вкус. Но корона в любом случае - не Ваша. И зачем (хоть и в эмблеме) буквенное дублирование себя - в щите и на ленте?

Уважаемый dayred !
Вы именно поторопились. Как эмблема - если убрать корону или заменить ее на что-либо менее претенциозное - может быть и сойдет. Но только как эмблема ЧЕГО ? Если это родовая (равно-личная) эмблема, то она должна соответствовать по стилистике изображения определенному классу родовых (личных) эмблем (герб - один из таких классов, но далеко не единственный; для Казахстана это может быть тамга).
Вариациями сугубо личных эмблем могут быть монограмма, экслибрис и т.п. Кстати, по стилистике это вполне тянет на хороший экслибрис (без короны !).

Проф. Миздунами Дураками написал 2009-03-09 19:23:38:
›› Могло Вам, конечно, и повезти, Вы могли случайно сочинить что-то попадающее в десятку.

Как некогда повезло мне ;)

Экслибрис, хм... Возможно и подошло бы, но я ведь не библиотекарь :)

Хотелось бы развить мысль о эмблеме, т.е. уберу я корону, тогда весь вид теряется, что другое на ее место поставить - даже не представляю. Одно скажу точно - это личное (будь то эмблема, будь то герб).

Нельзя подробней о классах родовых, как вы сказали? Спасибо заранее.

Вкратце:

Литерам в гербе не место (об этом много и неоднократно говорено и писано, читайте форум)

На девизной ленте должен быть девиз - это же девизная лента

Короны Вам по статусу не положено, равно как и щитодержателями Вы не жалованы.

---

Еще раз - читайте материалы сайта, тут все есть.

---

А то, что Вы прислали - вызвало в памяти сигареты John Player Special... Прошу прощения.

Другого варианта как расположить ФИО полностью я и не предполагал. Неужели на ленте может быть только девиз? Какой другой вариант, в таком случае, вы могли бы предложить?

Щитодержатели, это вы о львах? Если да, то как видите они не держат щит двумя лапами, хотя мне такое часто встречалось.

Они не держат щит лапами, они подпирают его затылками - Вы это имели в виду?
А герб - это "изобразительное имя" армигера. Зачем рядом писать литеральное?

dayred написал 2009-03-09 21:04:39:
›› Неужели на ленте может быть только девиз? Какой другой вариант, в таком случае, вы могли бы предложить?

Вслушайтесь в звучание: девизная лента. Если бы там было можно писать что-либо помимо девиза - как Вы думаете, ее бы так назвали?
Какой вариант я мог бы предложить? Это уж, извините, Ваша прерогатива.

dayred написал 2009-03-09 21:04:39:
›› Щитодержатели, это вы о львах? Если да, то как видите они не держат щит двумя лапами, хотя мне такое часто встречалось.

Было бы забавно, если б Вам это не встретилось...

Уважаемый dayred !
Вы сами написали - Знаний по геральдике у меня — ноль..
Пока эта ситуация не изменится, обсуждать с Вами это изображение как герб - бессмысленно.
Многократно высказанный здесь на форуме совет - хотите личный герб - обращайтесь к профессионалам.
Или долго-долго читайте книжки ...
Хотите эмблему - ответьте самому себе (если захотите - то и нам) ПРЕДЕЛЬНО ЧЕТКО на два простых вопроса:
1) эмблему ЧЕГО я создаю ?
2) как я эту эмблему предполагаю использовать ?
Многое проясниться ...

Экслибрис, хм... Возможно и подошло бы, но я ведь не библиотекарь
Я надеюсь, Вы хотели сказать - библиофил ?..
Из Вашей картинки можно сделать экслибрисоподобную эмблему и размещать ее на визитках, посуде, автомобилях, воротах особняка и т.п.

Ув. господин Хмелевский, вы правы, именно в таких целях я и намеревался использовать эту картинку, если быть точным, то на визитке и в виде вышивки на одежде. Но может я не правильно понял сути слова "Эксли́брис", как гласит Википедия, это "книжный знак, наклеиваемый владельцами библиотек на книгу, преимущественно на внутреннюю сторону переплета"

Из явных ошибок пока я для себя выделил: корона, ФИО на девизной ленте.

Даниэль, довольно-таки не совсем ясно о "подпирании щита затылками львов". Неужели и в правду видите такую картину?

dayred написал 2009-03-09 21:56:39:
›› Из явных ошибок пока я для себя выделил: корона, ФИО на девизной ленте.

а также буквы в поле щита и щитодержатели (а ваши львы - это именно щитодержатели, несмотря на то, что щит они не "держат" в прямом смысле слова) - убери все это - и от вашего рисунка ничего не останется. Отсюда вывод: либо сделать герб, полностью изменив всё, либо лишить вашу картинку гербового статуса.

Дружище! Вы еще в простейшей терминологии не разбираетесь.
Для того, чтобы понять слово ЭКСЛИБРИС (фр. из книг), Вам пришлось лезть в Википедию. Но и там Вы не поняли простейшего текста:
..."книжный знак, наклеиваемый владельцами библиотек на книгу...

Владелец библиотеки не БИБЛИОТЕКАРЬ! И не всякая БИБЛИОТЕКА - общественное учреждение, в котором СЛУЖАТ библиотекари! Есть, к Вашему сведению, люди, имеющие у себя дома те или иные СОБРАНИЯ книг (они их не для красоты собирали, а для собственного образования) Вот такого человека Википедия и определяет как ВЛАДЕЛЕЦ БИБЛИОТЕКИ.

На таком понятийном уровне дальнейшее обсуждение представленного "ГЕРБА" не имеет никакого смысла.
Идите в БИБЛИОТЕКУ, читайте книги, а уж потом приходите сюда.

Изображение хорошо бы подошло как бренд - а про герб и правда - только стилизация под нечто со щитом и девизной лентой ;)

Михаил Шелковенко написал 2009-03-09 23:26:13:
›› ЭКСЛИБРИС (фр. из книг)

Уважаемый Михаил Константинович! Простите великодушно, но был уверен, что ex libris - это латынь... Так, в свое время помимо экслибриса себе еще и "эксдисцис" (ex discis) сделал - примитивные, конечно, как сейчас понимаю.
Я вполне допускаю, что по-французски из "книг" тоже звучит как экслибрис, хотя и сомневаюсь.

Основные принципы оформления личного герба в современной России

Дорогие люди,
это слишком коллективный труд, поэтому я вовсе не уверен, что при подготовке его к публикации у нас обошлось совсем без опечаток и без невнятностей. Больше того, для большей ясности в ближайшее время предполгагается снабдить голый текст неким минимумом поясняющих схем.
Любые вопросы по местам, которые кажутся темными, - добро пожаловать. Мы намерены шлифовать текст дальше (но не засчет расширения его до бескрайности).
Так или иначе, но авторский коллектив сильно надеется, что этим материалом облегчит жизнь не только и не столько себе.
Инджой:

sovet.geraldika.ru/article/23119

Кроме того, он отныне доступен через гиперссылку здесь:
sovet.geraldika.ru/part/17

Ура!!!
Dreimal Hoch!!!
;)

...это латынь.

ЛАТЫНЬ!!! Ваша правда.

Мне тоже не помешает сходить в свою библиотеку.

Дмитрий сподобились таки

Слава Богу! "Не зарастёт народная тропа"

Хорошее объединение информации!

Несколько замеченных опечаток:

случаяхпожалований,
Инернет,
эдементы

Оцените проект герба плиззз

Подумали с подругой над гербом. Вот как вариант. Прошу оценить и указать на ошибки или как доработать в плане цвета или элементов. :)

"Очень одинокий петух" господина Карлсона. Шучу.
В принципе, ничего неприемлемого не вижу - только вот какого цвета у Вас гора? На червлени - либо серебро, либо золото, либо "ржавчина" (естественный цвет) - но в последнем случае, наверное, гора должна и очертания иметь естественные...

"Прошу оценить и указать на ошибки или как доработать в плане цвета или элементов."

Сама идея очень даже ничего. Если этот проект художественно и геральдически доработать - выйдет очень милый герб. Но в этом форуме и прилюдно проекты гербов не обсуждаются и "всем колхозом" не дорабатываются.
Идите выберите себе художника - sovet.geraldika.ru/part/46 - он Вам доведет эту концепцию до ума.

Гора отчетливо итальянская - и весь герб с нею :)
А каков смысл 4-листников? удача? или это цветки?
Ничего так себе, вполне достойный проект, осталось отрисовать как следует и "носить". Или досочинить нашлемник и отрисовать же...

Спасибо за отзывы. Надеюсь что действительно идея не плохая. Да клевер на удачу :) Может быть холмы окрасить серебром,даже не знаю....

И не надо Солнце таким злым делать... У Вас не геральдическое Солнце, а какое-то Лабысло из фраевских "Гнезд Химер". ;)

спасибо,увы дар художника меня миновал. Вообще хотел его изобразить в ввиде лица старца в узорах

Может как-то так?

Да, забыл добавить, что сама формула герба никаких принципиальны изменений не требует. Все вполне грамотно, а в дальнейшем может "обрасти" внешними атрибутами: шлемом с нашлемником, наметом и девизом. Буде это потребуется.
Можно, конечно, придать солнцу и образ старца, можно также увеличить количество лучей, или изобразить между ними сияние (в виде тоненьких лучиков). Все это никак не изменит саму формулу герба, а будет лишь её особым художественным воплощением.

Кстати, это ведь Вы, Андроник, писали раньше на форум и по поводу шлема с личиной, и по поводу славянской символики.
Должен Вам сказать, что в недавно прочтенной мной статье Д.Н. Егорова "Материал геральдический" (опубликовано в журнале "Signum" №;, 2009г), являющейся частью его труда о колонизации Мекленбурга в 13 в. (1915г.) приводится интересная информация о славянских мотивах в мекленбургских и поморских гербах (там первоначально жило много славянских племен). Как раз одним из чисто славянских мотивов Егоров считает изображение солнца, позже по разному трансформировавшееся в гербах. Иногда оно превращалось в колесо, в так называемое "мельничное колесо", иногда в лик старца или льва с всклокоченной гривой - да мало ли во что круглое и косматое. В ранних гербах эти изображения обычно имели красный (червленый) цвет. Это сейчас более традиционным является золотое солнце, а в то время ему чаще придавался красный цвет.

Не успел до полуночи внести исправление в предыдущий текст, поэтому пишу отдельно:
расцветка герба может быть и такой как я прикрепил в предыдущем сообщении (с золотым полем и червленым солнцем), а может быть и с серебряным полем щита. Этим я не сочиняю новый герб, а просто говорю о возможностях вариативности вашей же задумки.

По поводу славянской символики действительно я интересовался,т.к. хотел внести элименты культуры и традиции прошлого. Вот и пришел так к солнцу :) По поводу цвета - интересны оба варианта, и на золотом щите с червленым солнцем. Над этим еще надо подумать. Статью если найду, с удовольствием прочитаю. ;)

По поводу горки. Кажется такого вида холмы,принятые в российской геральдике, напоминают холмы на гербах Пап Римских Пия XII и Сикста V,если не ошибаюсь..

Андрон написал 2009-03-16 21:51:05:
›› По поводу горки. Кажется такого вида холмы,принятые в российской геральдике, напоминают холмы на гербах Пап Римских Пия XII и Сикста V,если не ошибаюсь..

Это обычный для итальянской геральдики способ изображения гор: валики, поставленные на попа - в отличие от, условно говоря, немецкого, в виде взбитых подушек, и нейтрального - в виде простых выпуклостей. Употребив такое изображение в своем гербе, Вы предадите свою славянскость не больше, нежели если съедите тарелку макарон ;)

Свершилось таки! Ура!

Вот вопросы:
1) В тексте указано: «Отход от принципа однопольности герба допускается при создании личного герба замужней женщины либо вдовы путем соединения в рассеченном щите двух родовых гербов, право на которые принадлежат ей в силу происхождения и брака.», т.е. замужняя женщина имеет право объединить свой родовой герб с родовым гербом мужа. Возникает вопрос: а как быть с личными гербами? Возможно ли, например, объединение личного девичьего герба с личным (не родовым) гербом мужа?
2) Ситуация: в жизни гербовладельца, например, произошло некое значимое событие, которое, по его мнению, должно быть отражено в его личном гербе. Может ли он в этом случае изменить свой герб? И как это (да и любые другие варианты внесения изменений в уже принятый герб) регламентируется? По тексту на данный момент просматривается один единственный (да и то условный) вариант – подвешивание наград.

Заранее спасибо.

"Возможно ли, например, объединение личного девичьего герба с личным (не родовым) гербом мужа?"

Саша, ну разумеется: ровно этот случай и описан процитированным Вами пунктом (при этом понятно, что жизнь такого соединенного герба огрничена жизнью супруги-гербовладелицы: дети этой пары соединенного герба не усваивают: они усваивают отцовский герб).
Тут не должно вводить в заблуждение применение терминов "личный" и "родовой" в отношении герба мужа.
Всякий герб возникает как личный, но при этом - см. п. 4 того же текста.
Личный герб мужчины НЕ может не стать родовым, если он женится и при этом новая семья не отказывается от заведения детей:)

А при объединении родов (через брак) объединение гербов не допускается?

"Может ли он в этом случае изменить свой герб?"
Формального запрета нет, хотя это КРАЙНЕ нежелательно (в случае с Высочайше пожалованными гербами это попросту невозможно).
Мы много раз здесь отмечали в разных местах, что изменение изобразительного имени аналогично изменению имени писаного. Должны быть СЛИШКОМ веские основания для изменения герба. Не менее веские, чем для изменения имени-отчества-фамилии.
"По тексту на данный момент просматривается один единственный (да и то условный) вариант – подвешивание наград."
Вообще-то этого всегда было достаточно, чему подтверждением сама история геральдики.
Просто нужно уважительнее к своему гербу относиться и помнить, что он, все же, не перчатки и не ботинки, которые меняются по делу и без дела.

"А при объединении родов (через брак) объединение гербов не допускается?"
А такого объединения родов через брак на деле обычно не происходит:
Брак - это ведь союз ЛИЦ, а не родов (т.е. "корпораций" родственников).
В браке соединяются не роды (навсегда), а представители двух разных родов - на время своей жизни.

митя иванов написал 2009-03-20 11:35:51:
›› должны быть СЛИШКОМ веские основания для изменения герба. Не менее веские, чем для изменения имени-отчества-фамилии.

Оффтоп. Это неудачный пример - смена ФИО в России происходит довольно просто. Никаких веских оснований не нужно, нужно на самом деле только желание и формальное обоснование. Главный сдерживающий фактор тут - последующая смена документов.

"Это неудачный пример"

Я должен всякий раз оговаривать, что точных аналогий не бывает?
Но я полагаю, что пишу для умных людей, которые и так все понимают (и фамилий-имен регулярно не меняют). Юр, я говорю об обычае, норме и традиции, сила которых в той же геральдике всегда чрезывычано сильна и важна. Поэтому речь идет о веских причинах с точки зрения традиции и обычая, и никак иначе.
А исключений из правил я могу и сам привести тысячу. Только они не отменяют обычая.

митя иванов написал 2009-03-20 11:45:17:
›› Я должен всякий раз оговаривать, что точных аналогий не бывает?
Но я полагаю, что пишу для умных людей, которые и так все понимают.

Смею к этому только заметить, что от качества аналогии зависит последующее восприятие. Ну, плюс поправка на "качество" самой аудитории, конечно.

Но пишу не к этому. Все-таки изменение герба как изобразительного имени возможно, но "веские основания" слишком расплывчатая формулировка. И требует, по-честному, все-таки некоей более четкой формализации. Это только пожелание к основным принципам.

Кстати натолкнуло на мысль. Допустим в силу каких либо причин сын (один из сыновей) изменил отцовскую фамилию на материнскую, бабушкину по отцовской или материнской линии. Но при этом у отца имелся родовой герб. Если герб передается по мужской линии, это как-то связанно и с его фамилией, тоесть Он же является фамильным? Может ли сын принимать отцовский герб или же в него приходится вносить какие-то изменения?
Возникло предположение, что возможно передача фамильного герба, но при этом существует и личный герб, не знаю точного правила и вариации в связи с этим.
Извините, если не совсем правильно употребил терминологию или какие-то нюансы, я имел виду все-таки родовой герб.