Разработка личных и фамильных гербов

личный герб

Всей честной компание решпектование выражаю :)
Расскажите плз что нужно делать и куда/к кому обратиться чтобы заимет личный герб? Не дворянский-а простой.
данке заранее!

А вот прямо сюда и обращайтесь...
Bitte sehr.

Обратился

Создание герба

Вопрос такой. Вот создал я себе личный герб. Где и как мне его зарегистрировать?

Смотря чего Вы ждете от регистрации.
Чего Вы от нее ждете?
...
На федеральном уровне государственной регистрации личных гербов не существует.

исходим из того что я чайник.
На каком уровне вообще бывает регистрация гербов?

На государственном (федеральном или региональном), а также на частном (общественном, личном).
...
"...исходим из того что я чайник..."
Пользование гербом в РФ не обременяется требованием его регистрации.
Вашему гербу больше необходима профессиональная геральдическая экспериза, нежели регистрация.

прошу мнения профессионалов

Уважаемые господа!
Если не затруднит, прошу высказаться по поводу данного герба. Мыслится как фамильный герб потомственных железнодорожников.

А Вы хотя бы тут в форуме прочли обсуждения других проектов в более ранних топиках? Судя по всем нет, а зря. Сообщение отредактировано автором 2008-05-23 14-40-40

Уважаемый basil, если Вы хотите иметь действительно хорошо сработанный, правильный герб, то Вам сюда: geraldika.ru/rules.php и сюда: sovet.geraldika.ru/part/46#hatgr

А если Вас прельщают "коронки" и прочие побрякушки, то Вам на сайт Русской Геральдической Коллегии - они Вам всё-что хотите зарегистрируют...

Мощная штука! Жаль, что кроме намёта, все остальное придется поменять.

Да... Двуглавая ворона меня впечатлила...

Если бы это была именно ворона - тогда это было бы на грани возможного... А так, конечно, только намет и остается, да что-то еще можно вытрясти в виде кусочков из нынешней версии щита, как из разбитого ларчика...
Дорогой basil, при работе со щитом прежде всего ваяйте цельную, единую композицию. Впрочем, все, по сути, Вам уже сказано до меня - прежде всго прислушайтесь к г-ну Росичу.Сообщение отредактировано автором 2008-05-24 00-27-26

Уважаемый basil!
Ваш герб действительно составлен в рамках той концепции, которой придерживается РГК, но которая, на наш взгляд, является произволом по отношении к росийской геральдической традиции.
Во-первых, рыцарский шлем (что это Вы ему такое вместо закрытого забрала там кроваво-красное нарисовали?) с бурлетом являются исключительно дворянскими атрибутами и в бессословном обществе неуместны.
Во-вторых, щитодержатели в России вообще полагались даже не всем дворянам, а лишь титулованным или древним родам.
В-тертьих, короны никогда не были в геральдике показателями профессии, а лишь показателями социального статуса, поэтому использование "профессиональных" корон сомнительно со всех сторон.
В-четвертых, использование в нашлемнике (РГК именует этот элемент клейнодом) двуглавого орла противоречит не только российской традиции (этот пернатый друг мог жаловаться в герб, хоть в щит, хоть в нашлемник, только государем, но и современному росийскому законодательству, которое не предусматривает использование двуглавого орла нигде кроме Госгерба и эмблем федеральных министерств и ведомств.
В-пятых, щит не представляет собой целостной геральдической композиции, а крайне перегружен разрозненными и самостоятельными знаками, кои ничто не связывает, кроме желания рассказать об обладателе герба как можно больше всего. Поэтому если здесь и нет прямого запрета на такую его композицию, то есть просто отсутствие геральдического вкуса.
Про намет вам уже написали. Со своей стороны могу лишь добавить, что он не здорово нарисован. Хотя это тоже, скорее, дело вкуса.

кстати, на сколько поколений вперёд Вы просчитали рождение потомственных железнодорожников? А если, не дай Бог, будущий хирург родится?.. лишить герба?.. чтоб неповадно...
дорогой basil, не дружите Вы с РГК.. они Вас плохому научат))).. почитайте материалы на этом форуме и будет Вам счастье, или как минимум, понятие о геральдической грамотности и хорошем вкусе...

очень хорошо, а где кто и как эту экспертизу проводит?

Официально никто. Нет ни одной организации в России, имеющей правовые основания регистрировать личные и родовые гербы. Существуют общественные организации, имеющие "смелость" осуществлять какого-либо характера регистрацию в пределах своих организационных уставов. Но это в пределах их уставов и действует. Что не обеспечивает никаких правовых гарантий. Просто свидетельство, что та или иная организация считает этот герб действующим. И ВСЕ! В рамках Геральдического совета при Президенте РФ или Гильдии гаральдичских художников России Вам могут лишь сообщить, что ваш герб соответвствует нормам российской геральдики, и Вы вправе им пользоваться. Ничего иного НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Сообщение отредактировано автором 2008-05-26 22-37-45

"Нет ни одной организации в России, имеющей правовые основания регистрировать личные и родовые гербы..."

Не совсем.
Четыре региональные геральдические комиссии регистрируют личные гербы. Как минимум - декларируют это.
Это тоже государственные регистрации, только силами региональных гос. органов.
По счастью, все эти органы консультируются в одном и том же месте (т.е. их стандарты одинаковы), и ценность их экспертизам придает то, что они профессиональны.
Это вообще самое главное: всякая экспертиза ценна только тогда, когда она профессиональна.
А уж официальная она (заканчивается ли выдачей бумажки с печатью) или нет - другой вопрос."...Что не обеспечивает никаких правовых гарантий."

Таковые гарантии дает не регистрация, а:
а) наличие прав на данный объект права,
б) отсутствие в сем объекте узурпаций.
Еще раз: пользования гербом в России не обставлено требованиями его регистрации или учета. Т.е. герб валиден вне зависимости от каких бы то ни было регистраций. Если герб не соответствует требованиям а) и б) - он является фуфлом (с правововй точки зрения), где бы он ни был зарегистрирован или учтен.

Мораль: заботиться следует о том, чтобы быть здоровым, а не о том, чтобы иметь в медкарте штамп "здоров".Сообщение отредактировано автором 2008-05-26 21-51-29

Всем привет!
Уже несколько недель (месяцев) постоянно читаю о том что есть герб. Если не ограничиваться только тем что пишут знатоки на этом сайте - а осознать откуда корни символов изображенных (помещеных) на щите - то можно понять что если не считать деления щита, отобращающих сплетение разных семейств, - символы можно помещать какие угодно, главное чтобы они несли в себе смысл заложеный его обладателем. Там же два важных но не обязательных условия - у разных людей могут быть одни и теже символы - означает что у разных людей есть одинаковые качества (отличия) и еще одно условие - это не помещать те символы которые уже забронированны кем-то - равносильно запрету ухаживать за чужой женой (можно и ухаживать, но на свой страх и риск).

Те кто еще не сильны в этой науке предоставляют на расмотрение свой вариант герба - на что можно сделать вывод что человек из себя представляет в развернутом, свободном, виде. А после многочисленных советов - эта раскрытасть души с щита сходит - и остается лишь суть которая говорит о роде человека.

Геральдика не имеет границ, но имеет рамки. И развивается вместе с теми кто пользуется этой геральдикой - и скажу точно - гибкость развивает, а не жесткость.

Говорите что в геральдике все равны - а на самом деле пропагандируете свои вкусы и свой личный взгляд на составление.

Так?


АИА

Уважаемый г-н Ардалин! Ни один человек не может говорить за всю Вселенную, а только за свое понимание её устройства. Иногда оно основано на многолетнем исследовании свойств этой Вселенной, а иногда на сиюминутном их толковании. Так что всегда есть свобода выбора, кому доверять. Никто никому ничего не навязывает. Думайте и выбирайте сами. И сами отвечайте за свой выбор. Именно это и есть закон жизни. Впрочем, Вам уже все прежде здесь сказали, когда Вы выступали еще под иным "ником". Добавить больше нечего. Надеюсь, два медовых месяца прошли прекрасно?
Сообщение отредактировано автором 2008-05-26 23-56-01

Да, я отстаиваю свои вкус и личный взгляд на геральдику, основанные на собственной практике и изучении истории развития геральдики как символической системы.
А вы, голубчик, чьи взгляды отстаиваете?

Что до равенства в геральдике, то Вы выдаете желаемое за действительное: нет никакого равенства и никогда не было. Есть только равные для всех стандарты (рамки, если пользоваться Вашей терминологией), которым можно соответствовать в большей или меньшей степени.

И знаете, по-моему субъетивному мнению, за тему ""ак нам реорганизовать это хренов Рабкрин" уже пора забанивать лопатой как за жестокий флуд...

Михаил Шелковенко написал 2008-05-26 23:37:33:›› Уважаемый г-н Ардалин! [...] Надеюсь, два медовых месяца прошли прекрасно?
[i]Сообщение отредактировано автором 2008-05-26 23-56-01[/i]

Спасибо, великолепно! ) )))

АИАСообщение отредактировано автором 2008-05-28 12-14-23

И слава богу.

ПС: От души надеюсь, что рано или поздно Вы всплывете здесь снова с чем-нибудь, наконец, умным - и под ником brain вместо corpus.

Целуйте Ксюшу.
От меня или от себя - неважно.
Сообщение отредактировано автором 2008-05-28 12-57-31

Mens sana in corpore sana?
на самом деле одно из двух - не переведу на латынь... :(

Daniel Raudulv написал 2008-05-28 14:39:46:›› Mens sana in corpore sana?
на самом деле одно из двух - не переведу на латынь... :(

последнее слово должно быть "sano" ;-)

В этой связи такой вопрос: распространяется ли на герб авторское право?

Гербы являются объектами авторского права.
Большинство их изображений - тоже.Сообщение отредактировано автором 2008-05-29 00-11-16

митя иванов написал 2008-05-29 00:10:21:›› Гербы являются объектами авторского права.
Большинство их изображений - тоже.

Во избежание всяких сомнений хочу к абсолютно справедливому предыдущему замечанию добавить то, что
а) речь идет именно о новопринимаемых личных гербах, с прочими может быть сложнее; б) разработка герба для клиента в принципе подразумевает [i]как минимум неформальное предоставление копирайта клиенту, автору же остаются права иного рода - при нём сам по себе факт авторства, а также право использовать герб и его изображение как произведение, в ситуациях, не имитирующих использование им собственного герба.

Согласен. Спасибо.

Доброго времени суток.
Допустим я хочу создать герб по всем правилам не переходя своей геральдической безграмотностью ни кому дорогу. Как я могу сделать это?
Что для этого может потребоваться. Терреториально я нахожусь в Санкт-Петербурге.

Есть одно окошечко вот по этому адресу:
geraldika.ru/i/Консультации

митя иванов написал 2008-05-29 00:10:21:›› Гербы являются объектами авторского права.
Большинство их изображений - тоже.[i]Сообщение отредактировано автором 2008-05-29 00-11-16[/i]

Следовательно, "узурпацию" герба или его части можно преследовать в обычном судебном порядке?

Вообще - да, можно.
Но конкретных судебных прецедентов в России пока немного.
...
Люди нынче глупы и ленивы: они воруют не гербы, а куски рисунков гербов - что еще легче преследовать, нежели узурпацию герба.

митя иванов написал 2008-05-29 15:36:34:›› Вообще - да, можно.

Но в таком случае нужна ли вообще специальная процедура регистрации именно личных гербов?
Сообщение отредактировано автором 2008-05-29 15-40-53

Meleagant написал 2008-05-29 15:31:28:›› [quote]митя иванов написал 2008-05-29 00:10:21:›› [i]Гербы являются объектами авторского права.
Большинство их изображений - тоже.[i]Сообщение отредактировано автором 2008-05-29 00-11-16[/i]

Следовательно, "узурпацию" герба или его части можно преследовать в обычном судебном порядке?
[/i][/quote]
Насчет узурпации герба в целом, но именно как герба - т.е. только блазона, без использования чужих рисунков (т.е. нарисовав собственную картинку по блазону чужого герба и используя ее для собственного обозначения) - не вижу возможности защиты.

Smertch написал 2008-05-29 17:51:16:›› [quote]Meleagant написал 2008-05-29 15:31:28:›› Следовательно, "узурпацию" герба или его части можно преследовать в обычном судебном порядке?

Насчет узурпации герба в целом, но именно как герба - т.е. только блазона, без использования чужих рисунков (т.е. нарисовав собственную картинку по блазону чужого герба и используя ее для собственного обозначения) - не вижу возможности защиты.[/i][/quote]
Вы, на мой взгляд, практически правы с одной оговоркой - это изъян нашей правоприменительной практики, а вовсе не формального права. В течение пары поколений - а то и ранее - при добром стечении обстоятельств ситуация может выправиться.
Сообщение отредактировано автором 2008-05-29 20-27-30

Мы тут как-то на форуме обсуждали этот вопрос. Надо, все-таки, взяться за перо и попробовать написать статью по этому поводу.

Дорогой Смерч, в самом деле - напишите.
А мы опубликуем.
...
Охраноспособны все произведения - независимо от способа их выражения.
Неважно, крадется ли музыка с кассеты, диска, видеозаписи или нот: музпроизведение все равно охраноспособно.
С гербом то же самое: неважно, тыришь ли его с блазона ("нот") или с картинки ("исполнения").
А реальные перспективы - да, они в суде (даже в нескольких судах) - а не в теории... В теории как раз все гладко - так, как описывает закон.Сообщение отредактировано автором 2008-05-30 02-55-54

Личные и родовые гербы современных военных

Здравствуйте! Сам я не военный, но хочется узнать есть ли какие-нибудь традиции, применяемые в настоящее время, при составлении гербов господ-товарищей офицеров.

Гербы господ офицеров структурно ничем не отличаются от гербов господ штатских.
Никаких особых традиций оформления гербов военных не существовало, не существует и не должно существовать (если не считать традицией злоупотребление воинскими эмблемами - вооружением и пр.).
Разве что у господ офицеров гораздо больше гос. наград, чем у гражданских, поэтому им всегда есть что повесить под щитом в личной версии своего герба.
Сообщение отредактировано автором 2008-05-30 16-38-39

Добрый день! Я потомственный военный хотел бы создать свой фамильный герб, подскажите как это сделать, у кого можно его заказать.

Вам сюда: sovet.geraldika.ru/part/24

А как же быть с видаим подвзок для шейных медальонов (армейские, морские и т.п.)? Или это опять только выдумки РГК?

Вы сами ответили на свой вопрос.
...
Когда люди не хотят изучать геральдику, они начинают ее выдумывать, создавая свои секты и гетто (к ним вполне относятся и "славянская" лжегеральдика Силаева, и основанная на тотальных узурпациях квазигеральдика РГК-ВГО и др. Те же "разновидности подвязок" - если они вообще есть, я не знаю - могут быть объяснены как сублимация личных комплексов и гордыни вождей РГК-ВГО: один - авиаофицер, другой - морской).
Кому нужна такая "гетто-геральдика"? Не знаю.
Геральдика ведь сродни языку. Все искусственные (надуманные) языки и языковые нормы заведомо мертвы.
...
Что до медальонов в частности, я думаю, Вы читали вот это: sovet.geraldika.ru/article/6116
Сообщение отредактировано автором 2008-05-31 14-32-56

Да, похоже, господ офицеров, как и милиционеров, в нашей стране любят только их семьи и то в основном, за те блага, которые они им приносят в дом. Но с другой стороны, эти товарищи, среди прочих граждан, наиболее близки геральдике в плане использования эмблематики и символики по роду службы.Сообщение отредактировано автором 2008-05-31 22-07-46

Solo_MOoN написал 2008-05-31 22:03:05:›› Да, похоже, господ офицеров, как и милиционеров, в нашей стране любят только их семьи и то в основном, за те блага, которые они им приносят в дом. Но с другой стороны, эти товарищи, среди прочих граждан, наиболее близки геральдике в плане использования эмблематики и символики по роду службы.

Не буду оспоривать Ваш последний тезис (кассир пропускает через свои руки столько орлов и всадников за день - куда офицеру...). Не в этом дело :)
Мораль ясна: будет благом, если гг. офицеры, милиционеры и пр. будут чувствительны и разборчивы касательно качества используемой ими (как на службе, так и в частной жизни) символики. Глядишь, уважать и любить их будут больше :)

Ну, в частной жизни они положем еще могут вспомнить про своё Я и самоопределиться с используемой символикой. А вот на службе что прикажут, то и будут носить. Сейчас их как оденут от кутюр! И будут ходить в рюшечках с бантиками и хвостиками как миленькие. Немножко насилия над личностью, ну, так зато зарплата, квартира и в 45 на пенсию... и что такого героического сделали для страны 80% наших г. офицеров? Думаю намного меньше чем воспитатели в детских садах и педагоги в школах, да вузах.

Solo_MOoN написал 2008-06-01 11:54:11:›› и что такого героического сделали для страны 80% наших г. офицеров? Думаю намного меньше чем воспитатели в детских садах и педагоги в школах, да вузах.

Знаете, в пространстве личной/родовой геральдики они все благополучно равны. Разве это не чудно :)
"Группа лиц" в МинОбороны, правда, давно мечтает жаловать гербы повышенной пышности за ведомственные заслуги, что, правда, пока не получило воплощения и, Бог даст, не получит... но об этом уже писали. Плоха не сама идея, а то, что нет продуманной геральдико-правовой концепции, нет гарантий геральдического качества воплощения, нет гаранитй разумности критериев и совместимости с общегражданскою практикой (т.е. тогда заслуженным учителям и ветеранкам-нянечкам соответствующие министерства тоже должны жаловать нечто такое...).

Дополнительные элементы личных гербов.

Всем салют!

Подсткажите допустимо ли изображение на личных гражданских гербах мечей и прочего колюще-режущего инвентаря, расположенного за щитом?

Ни в коем случае.