Территориальная символика России

Один из вариантов, если бы ГС смог сделать сравнительную экспертизу двух проектов и дать свое заключение: мол этот никуда не годится с геральдической точки зрения, а этот вполне приемлим и даже неплох.
Но, это фантастика. Этим никто заниматься не будет.

ГС может дать "сравнительную экспертизу", но лишь при условии, что с просьбой обращается администрация муниципалитета. Строго говоря, развитие событий зависит от позиции и заинтересованности главы, или иного принимающего решения лица.

А наши жеремиады не имеют при существующей системе принятия гербов никакого реального веса.

Уважаемый г-н Афанасьев,спасибо Вам за разъяснение,но не может ли быть так,что при возвращении на доработку воткнут вместо животного какую-нибудь ещё ерунду или просто уберут и снова пошлют на регистрацию?Просто я сейчас ломаю голову,как донести до людей то,что герб должен быть лаконичным и выразительным одновременно,при этом не нарушать законов геральдики!В сознании рядового обывателя(себя тоже могу смело отнести к таковым,хотя и имею общее представление о геральдике),чем больше всего наворочено в гербе,тем он "красивее" и "информативнее"!
С уважением К.С.

Обязательно воткнут...

Невозможно узаконить хороший вкус и невозможно диктовать его в ситуации, когда решение принимает абстрактное большинство...
При согласовании одного проекта, сколь бы он ни был плох, всегда возможно ( а обычно - так и делается) внести минимальные изменения, которые не делают проект лучше, но приводят в соответствие букве геральдики. Таких "не самых плохих гербов" в России едва ли не половина...

Меня убивают люди,которые выхватывают куски истории для составления герба,не имея представления о истории В ЦЕЛОМ!
Если примут такой герб,то назвать его можно будет-"Три гвоздя в крышку гроба истории села Нердва"!
Но я буду бороться до конца!

...как донести до людей...

В данном случае вряд ли существует эффективный и действенный рецепт... кроме убеждения и просвещения.
Собственно, достаточно убедить человека который принимает решение: как правило это глава муниципалитета.
Или найти того, кто сможет повлиять на него (на ситуацию): какой-либо знаменитый и авторитетный ваш земляк.
Третий путь: что-то вроде местного референдума - но тут "бабушка надвое..."
А "баррикады" уж точно не помогут.

Свезло нам

Сталкиваясь с реалиями организации принятия гербов на местах всё острее ощущаю, как нам в области повезло с местной Комиссией по символам: авралов не было, руки территориям не выламывали, в процесс составления (кроме самой территории) никто не лезет... Одно плохо - в области безгербовых муниципалитетов более не осталось... ???

Был я в этой фирме...

Поговорил с директором,разговор был конструктивный.Правда,он всё равно настаивал,что лазурь тут быть не может,но из его разговора я понял,что многое не по нраву именно администрации.И пресловутую корову он тоже отверг.Посмотрим,что будет в итоге.

...Был я в этой фирме...

Ну и что?
Мне неоднократно доводилось смотреть пермские проекты на Совете. Там попадались и сделанные К.Моченовым, и А. Грефенштейном - к ним, как правило особых претензий не было. А прочие, местного разлива - чаще всего скучноваты и с художественной точки зрения маловыразительны. Много идущих медведей, перн разного цвета и невынужденных делений поля на разноцветные части. Всегда их критикуем за мизерную вольную часть - это безвкусно. Со скрипом проходили эти знаки в регистр. Регистрировали без восторга.
У подобных организаций (типа "Геральдического салона") есть и положительные и отрицательные качества. К положительным можно отнести то, что они уже более-менее в теме геральдических правил и могут организовать процесс разработки и утверждения символики. К отрицательным - то что они нечутки не к своим идеям. А также и то, что с "высоты" своего полузнания они нетерпимы ко всему в геральдике, чего еще толком не успели узнать. Но учить уже готовы. Сам был таким когда-то.
Нужно быть оч-ч-чень продвинутым геральдистом, чтобы не бояться принять чужое, если оно лучше, или ассимилировать его и выдать так, чтобы переработка стала качественнее оригинала. Еще Моцарт говорил "К сделанному легко прибавляется", и делал из чужого такую кконфетку, что про первоисточники все забывали.

Вам бы сделать распечатку этого топика (только то, что про ваш герб) и дать почитать тем, кто что-то у вас решает. Может у них в мозгах что-то и сдвинется. У Вас же в руках проект разработаный с вашей подачи чуть не четырьмя членами Гильдии геральдических художников и получивший "добро" от двух членов Геральдического совета при Президенте РФ. Одно - мое, второе "заочно" от М. Медведева. Как правило мы с ним обычно и готовим экспертные заключения по муниципальным символам, а подбивает итог Г. Калашников. В любом случае будем иметь это в виду при поступлении от вашего муниципалитета документов по символике. Можете и это до них довести.
Но не видя проекта В. Созинова или его сотрудников (хотя обычно в качестве "фирмы" в действительности выступает её директор, и нет у него больше никого, кроме бухгалтера и компьютерщика - реально геральдистов мало, а художника хорошего у них нет, судя по качеству представляемого на регистрацию материала), не могу ничего о нем сказать по вашему описанию. Может его геральдическая составляющая вполне приемлема. Герсовет обычно не вдается (если нет особых оснований) в мотивацию композиции, а судит только о геральдической корректности проекта. Решать, что лучше (какой набор фигур и полей) представляет образ муниципалитета, как правило, - право муниципальных властей. А уж кто им подает идеи, и чем одни лучше других, это не нам решать.
Если же уперся именно глава, то его надо либо переубеждать, либо смириться. Решать будет он.

Но пусть Созинов по поводу лазури не дурит, если еще не соображает. Кого он хочет учить, нас ??!! А то при случае высечем всю его "фирму" публично. Но, надеюсь, до этого не дойдет.

Михаил Шелковенко написал 2010-10-14 17:39:57:
›› Но пусть Созинов по поводу лазури не дурит, если еще не соображает. Кого он хочет учить, нас ??!! А то при случае высечем всю его "фирму" публично

Вот тут то директор сам станет лазоревым. Со страху... :+)

Спасибо огромнейшее всем,кто Словом и Делом поддержал меня в моем стремлении дать селу достойный герб!Я очень надеюсь,что всё же мы сумеем довести начатое до конца!Победного!
С уважением К.С.

Уважаемый Ner2,

Очень понравился проект герба, сложиившийся здесь после "вступления в бой" панов-экспертов (мне, правда тот, что с якорем, тоже понравился). Будущий (надеюсь) герб Вашего поселения выглядит красиво, элегантно и, что немаловажно в практическом применении, - может быть сжат до размера менее куб.сантиметра - и все равно прекрасно читается.

Удачи Вам в его регистрации.

Подделка ли это?

Пожалуйста, ответьте на вопрос: если официально заявлено, что герб и флаг прошли регистрацию, и официально представлена атрибутика, например, муниципальным образованием, а на самом деле герб и флаг не зарегистрированы и не вошли в реестр, то какая ответственность за такую дезинформацию может настигнуть должностное лицо?

Это просто представление заведомо ложной информации (если заявитель точно знает, что она ложная), безотносительно того, к чему это относится: к символике или к какой-либо иной сфере жизни.
Ответственность может быть явно только административная. Да и то, если на это обратить внимание прокуратуры. А она к таким вещам индиферентна.

Ну, если символы утверждены местными органами власти, то они могут использоваться и без внесения в регистр. А обманывать - всегда нехорошо. ›:(

Конкретики бы побольше. Желательно с рисунками символов. А вдруг они уже в регистре...

...они могут использоваться и без внесения в регистр...

Это не вполне стыкуется со статьей 9 закона "Об основах самоуправления..."
Там прописаны условия, на которых может быть учрежден местный символ. Хотя, да, ответственность за нарушение этих принципов не прописана вовсе.

вот конкретика: новый гербоид Камчатского края.
наиторжественнейшим образом, при большом стечении народа было во всеуслышание соврано, что это произведение зарегистрировано в геральдическом регистре РФ..
а также флаг в виде белого полотнища с крошечным рисуночком герба без щита в углу

Заявлено?...
Ну, они не первые, кому придется потихонечку готовиться идти в ... со своими заявлениями.
...
"В России нужно жить долго".

... а мне так нравился вот этот проект герба :)



www.geraldissimus.ipkam.ru/page51.html

это Михаилу Юрьевичу Медведеву спасибо - его идея))..
видели бы Вы его проекты!
да сколько прекрасных проектов было!.. какой прекрасный герб мог бы быть у камчатки..
эту стену лбом не прошибить.. они понимают только язык кнута..

Ульзана написал 2010-12-31 03:19:04:
›› это Михаилу Юрьевичу Медведеву спасибо - его идея))..
видели бы Вы его проекты!
да сколько прекрасных проектов было!.. какой прекрасный герб мог бы быть у камчатки..
эту стену лбом не прошибить.. они понимают только язык кнута..

Кое-какие видел ...а хотелось бы все :+) ..... может если активнее просвещать народ , то через общественное мнение возможно будет надавить на местную власть ... хотя это очень оптимистичные мечты

не питайте иллюзий!
плевать этим слугам народа на общественное мнение!
тем более, в таком смешном вопросе, как какая-то символика..
даже если и провели бы "типа референдум", результат был бы тем же - нашему Пацану глянулся тот герб, который он сам сочинил!
чугуний!!.. и никакого ляминия!

Ginger написал 2010-12-31 03:41:19:
›› может если активнее просвещать народ , то через общественное мнение возможно будет надавить на местную власть ...

Знаете, это ОЧЕНЬ редко, но работает... поэтому стараться надо всегда... почти... ну, то есть когда силы остались. Ульзана свои, я полагаю, уже извел в лютой борьбе за правое дело на Камчатке. Но мы ждём от него новых подвигов на новой почве!

спасибо за Ваш оптимизм и доброе слове, дорогой Профессор!))
силы я не извёл, вот правда!)) я извёл способы её применения((.. остался один, но он, увы, уголовно наказуем..

Ginger написал 2010-12-31 02:57:44:
›› ... а мне так нравился вот этот проект герба :)

www.geraldissimus.ipkam.ru/page51.html

Мне тоже. Очень даже...

Ребят, спасибо. А, вот, если под это дело были брошены немалые бюджетные средства, выстроена стелла, изготовлены флаг и герб? И торжественно выборное лицо местного самоуправления при огромном стечении народа на празднование юбилея провозгласило, что это -- официальная символика, прошедшая регистрацию в ГС? И даже Дума чего-то там обсуждала, но окончательного Решения так и не приняла -- тогда как?

Тут кто-то говорил о прокуратуре. Спасибо. Мысль дельная.

И еще: где можно найти самый СВЕЖИЙ перечень, занесенных в Регист сиволик в РФ?

...где можно найти самый СВЕЖИЙ перечень, занесенных в Регист сиволик в РФ...

Только непосредственно в Геральдическом совете.
Нам было бы проще судить о фактах, если бы Вы смогли разместить здесь фотографии этих герба, флага и стеллы. А ещё лучше было бы иметь и документы их утверждающие. Пока мы судим о наличии события, полагаясь только на ваше сообщение, и ни на что другое. Вы ведь даже наименование "отличившегося" муниципалитета здесь пока не сообщили.
Будут факты, можно будет подумать о том, как с ними распорядиться. По крайней мере можно было бы установить, включены обсуждаемые символы в Регистр или нет.

Некоторое кличество гербов и флагов выложено здесь: geraldika.ru/registr.php

////где можно найти самый СВЕЖИЙ перечень, занесенных в Регист сиволик в РФ? ////

Кстати, посмотрел некоторые гербы в этом регистре. Ужаснулся. Например:

Герб Еврейской автономной области представляет собой геральдический французский щит (отношение ширины к высоте 8:9) аквамаринового цвета, в верхней и нижней части которого расположены узкие горизонтальные полоски, состоящие из белой, голубой и белой полосок, равных между собой по ширине, составляющие 1/50 высоты герба, и символизирующие реки Бира и Биджан. В центре герба изображен золотой уссурийский тигр с черными полосами согласно натуральной окраске. Фигура тигра развернута вправо от зрителя, что указывает на необычную историю и своеобразный путь развития области".

О как. "Геральдический" да еще и "французский" щит. Бывают "негеральдические" щиты? И зачем в описании слово "французский", если форма щита геральдически бессмысленна? Да еще отношение ширины к высоте указано. Зачем?
"Аквамариновый" цвет - новое слово в геральдике. Ну и так далее.

Вопрос. Эти описания как туда попадают? Их же кто-то регистрирует? Получается мимо наших уважаемых специалистов? Или как? И собирается ли геральдический совет РФ пересматривать и "причесывать" подобные несуразицы?

...Эти описания как туда попадают? Их же кто-то регистрирует?...

Надо при этом смотреть и на дату, и на обстоятельства принятия герба. Герб Еврейской АО принят 31.07.1996 и внесен в ГР под № 103. Это не значит, что все отмеченные Вами ошибки кем-то из геральдистов приветствуются. А значит, что регистрация случилась еще тогда, когда был не Геральдический совет, а Государственная герольдия, и достаточно строгие правила блазонирования гербов в её практике еще не утвердились. Кроме того речь идет не о муниципалитете, а о субъекте Федерации. А тогда, если Вы помните, случился "парад" суверенитетов, и субъекты мало внимания обращали на указивки из какой-то Герольдии. Они - СУБЕКТЫ, а это кто там ещё на их СУВЕРЕНИТЕТ покушается? И позиция государства была в том, чтобы все это регистрировать, особенно не напрягая отношения. И изменить что-то в принятых ими ЗАКОНАХ крайне сложно. Сейчас со всеми субъектами, имеющими ущербные гербы, ведется работа по деликатному вразумлению, и она уже дает свои плоды. Ряд гербов и флагов со скрипом, но были-таки исправлены.
Надо понимать также, что "Методические рекомендации" ГС имеют прямое отношение только к муниципальной символике, а к субъектам применяются лишь по аналогии. Прямо на них "надавить" оченно затруднительно. Остается только взывать к их здравому смыслу. А он не всегда наличествует в коллективном разуме их депутатских собраний.
Если у Вас есть на это время, пошерстите Регистр на предмет таких несуразиц. А мы эти заковыки сможем в Совете лишний раз провентилировать. Вот и будет у нас обратная связь.

К большому сожалению, ГерСовет - "вещь в себе", без обратной связи.

А то, что удалось собрать по крупицам - здесь: geraldika.ru/registr.php.

Ну и не томите, что за муниципалитет-то? Мы же никому не скажем! :)

Михаил написал 2011-01-07 15:40:43:
››
Ну и не томите, что за муниципалитет-то? Мы же никому не скажем! :) [/i]

Здравствуйте, Михаил. Томить не буду, потому что хочу знать правду -- слишком много помпы вокруг этого события и "деятеля"[/img].

Это Хомутовское муниципальное образование (Иркутская обл., Иркутский р-н). Они отмечали 325-летие. Накануне этого события (в сентябре 2010 г.) у них шла переписка по согласованию проектов герба и флага. Дума прошла, но не утвердила окончательно эскизы, потребовав внести изменения. 2 октября прошел праздник, где и были представлены готовые символы. Тогда открылась и стела. Попробую сейчас закачать изображения.

Я просмотрел список, и не обнаружил там этой символики. Как бы узнать наверняка -- зарегистрированы ли они?

Спасибо за отклик, Михаил. Я представляю оппозицию в этом МО, глава которого зарвался донельзя.

С уважением,

А.М.

Уважаемый Александр!
Такого герба и флага на заседаниях Геральдического совета представлено не было. Даже не надо в Регистр заглядывать - я еще совсем недавно по таблицам символов, представленных на последнем Совете, заключения писал.
Даже если бы нам ЭТО подали на рассмотрение, то знаки не прошли бы в регистр по целому ряду причин:
- золотой сноп в серебре (даже перевитый лазоревой ленточкой) недопустим из за нарушения "основного правила" геральдики (неналожение металла на метлл и финифти на финифть);
- медведь имеет какую-то гибридную (геральдически неописуемую) окраску; в данном контексте он может быть либо золотым, либо серебряным, да и нарисован неважно (у медведей когти не втягиваются, а всегда должны быть видны).
Что до стеллы - беда невелика, герб на ней заменить несложно. Беда в обмане электората.
Судя по Википедии, изначальное наименование сельского поселения должно было бы звучать как ХомОтово:
"По-эвенкийски хомоты — «медведь», «медвежье место». Раньше медведей здесь, а также вблизи Иркутска было много".
Так что обосновать символику вполне возможно. К этому у Совета претензий особых не было бы. А вот составить герб надо бы правильно. И врать нехорошо.
Так что не сомневайтесь - нет такого герба в Регистре.

Да… Михаил. Мы думали, что Вы нас уже не сможете удивить… А дела, оказывается, еще хуже, чем мы предполагали…

Глава ХМО В.М. Колмаченко, оказывается, водил за нос не только Думу ХМО, но и избирателей поселения. Что же тогда говорить о других делах, если даже в таком вопросе они брутально смухлевали…

Так. Под это дело ушли серьезные бюджетные средства. Только на строительство въездной стелы ушло более 350 тыс. рублей. Причем, похоже, БЕЗ торгов под муниципальный заказ. Вообще на всю эту канитель сельское поселение под видом краеведческой Программы затратило более 5 млн. рублей. Это при бюджете ВСЕГО поселения в 30 с небольшим миллионов. И это – в период кризиса и провала многих других целевых Программ, в числе которых – наиважнейшая: обеспечения качественной питьевой водой. Люди пьют из пары ключей, расположенных за территории поселения. Места не исследованы, не обустроены, не имеют санзаключений и т.д. под предлогом «нет средств»… и т.д….

Мы понимаем, что это далеко от юрисдикции Вашего сообщества. Но нам-то надо с чего-то начинать. И вдруг оказывается, что даже на таком, вроде бы, не жизненно-важном аспекте сельская власть умудрилась НАВРАТЬ и, что всего вероятнее, УКРАСТЬ.

Как Вы думаете, что нам нужно сделать в первую очередь, чтобы разоблачить хотя бы ЭТО мошенничество? Он, ведь, и перед Думой, и перед областными СМИ заверял, что символика – официально прошла регистрацию. Бахвалится, что попал «в глаз» губернатору области, выпячивается везде с липовыми, дутыми показателями… Даже возглавил Палату глав сельских поселений в Ассоциации мэров городов и глав МО.

Посоветуйте, пожалуйста.

С уважением,

А.М.

Полагаю, что Вам надо послать официальный запрос в Геральдический совет о наличии регистрации герба и флага МО Хомутовского сельского поселения с приложением всех этих изображений. Кратко, без эмоций и наездов, но с датами и документами, изложите суть дела (появления символики), и спросите, насколько это обосновано. Можно это сделать и через прокуратуру. От имени Геральдического совета на подобные запросы вправе отвечать только его руководитель - Государственный герольдмейстер или ответственный секретарь Совета.
Вот Вам ссылка с адресом ГС - sovet.geraldika.ru/part/10
Можно (и даже желательно) продублировать свой запрос через сайт обычным заказным письмом с уведомлением - так оно вернее будет.

[quote]Михаил Шелковенко написал 2011-01-08 12:57:43:
›› [i] Полагаю, что Вам надо послать официальный запрос в Геральдический совет

Спасибо, Михаил. Завтра же приступим к подготовке документов. Постараемся сделать это через депутатов Думы ХМО.

Спасибо за неравнодушие и помощь.

С уважением,

А.М.

По делу - всегда пожалуйста!

А! Так я знаю эту историю немножко.
Первый раз я их подробнейше консультировал на предмет порядка учреждения герба и флага в августе 2009-го. (Мне даже сообщали потом, будто эти мои пояснения были опубликованы в местной газете "Хомутовский вестник"; не ведаю, в каком виде). Разумеется, я заверил, что готов взяться за эту работу, если мне ее предложат. На этом переписка утихла.
Как видим полтора года спустя по результатам, администрация решила "пойти другим путем"; уж не знаю, к кому - выбранному в качестве разработчика символики - был этот путь.
Последний раз тамошние люди у меня спрашивали "как дела с регистрацией" за 10 дней до юбилея села. А поскольку я ни сном, ни духом (я ж не участвовал в процессе) - я просто послал их звонить в Герсовет и напомнил телефон.
Подозреваю, что - если свой проект они послали в Герсовет летом либо в начале осени (когда Герсовет не заседал), то тогда никакой регистрации к юбилею получить не могли по определению. Оставалось рассказывать публике, что "проект проходит экспертизу".
...
"...вдруг оказывается, что даже на таком, вроде бы, не жизненно-важном аспекте сельская власть умудрилась НАВРАТЬ и, что всего вероятнее, УКРАСТЬ..."
Ой, Александр, я, конечно, разделяю Ваш оппозиционный запал, но не стал бы именно из истории с гербом пытаться раздуть коррупционную драму. Просто не тянет.
Цена щита с гербом в этой въездной хренотени едва ли составляет даже пять процентов.
Флажков нафигачили к юбилею? "Ну так ведь не для себя же - для народа!"
Те деньги, что реально пошли на изготовление символики, не столько украдены, сколько неосмотрительно и рискованно потрачены (что бесспорно подлежит порицанию). Причина - заурядное русское раздолбайство: делать все через задницу и в последний момент.
И глава не столько злонамеренно "водил за нос" Думу и публику, сколько положился "на авось" и полагал, что все как-нибудь да обойдется - юбилей провести важнее. Понимаете, я слишком часто имею дело с такими предъюбилейными торопыжками - и, мне кажется, представляю, чтО произошло на самом деле.
Т.е. под изготовление именно изображений герба "серьезные бюджетные средства" едва ли ушли (насколько я понял, они как раз пытались сэкономить, заказывая разработку каким-то местным самоделкиным. Что "сэкономили" себе во вред - это точно).
Ну, как-то так.
В общем же, выволочь всю эту историю на свет божий - да, невредно.

Т.е. под изготовление именно изображений герба "серьезные бюджетные средства" едва ли ушли (насколько я понял, они как раз пытались сэкономить, заказывая разработку каким-то местным самоделкиным. Что "сэкономили" себе во вред - это точно).
Ну, как-то так.
В общем же, выволочь всю эту историю на свет божий - да, невредно. [/i][/quote]

Митя, здравствуйте! Да, это именно мы с Вами связывались. Мы и публиковали эту консультацию. Мы и дали Ваши координаты для связи. И Вы правы, это то самое «раздолбайство», которые эти «деятели» сделали нормой своей «работы». Причем во всем, не только в случае с символикой.

Они «взялись за дело» где-то в июле 2010. То есть, через год, как прочли в собственной газете Вашу консультацию. Потом собирали Думу и представляли эти эскизы с описаниями. Тут же соврав, что все это уходит в ГС. Через месяц-полтора снова собрали Думу. Дума сделала замечания, и Проект Решения не прошел. Потом собрали Думу за те самые 10 дней, о которых мы Вам писали. Получив Ваше письмо, мы передали главе номер телефона… НО! Уже тогда была изготовлена символика и уже достраивалась эта «виселица» с медведем!

То есть, здесь не «авось». Здесь шапкозакидательство. Главная цель этого главы -- выпятиться перед областью.

Вы правы, коррупцию на флажках не разоблачить. Но общение с Вами – это работа по одному из эпизодов этой бурной «деятельности». В процессе подготовки к празднику, ребята успели нагреть авторский коллектив, который написал книгу к юбилею села. Глава (немыслимо!) приписал себе авторство и презентовал книгу с подписями от себя. А людям не было сказано даже «спасибо»!)))

Во время это краеведческой залепухи они также успели разрушить два памятника ВОВ: один – построенный на народные деньги, а второй – Ленинградского скульптора, изготовившего бюст Герою СССР. Там тоже заверялось, что памятники прошли экспертизу и «были готовы рухнуть» незнамо с какого черта! Разрушив, они, разумеется, построили новодел немыслимой цены и безобразный до отвращения. А новый бюст «вырубили» гастарбайтеры в каких-то совершенно непонятных пропорциях и далеком от оригинала виде)))

Мы, по-сути, набираем сейчас полный боекомплект из «подвигов» этой команды. Впереди их ждут разбирательства по Авторскому праву, по вандализму и незаконному уничтожению исторических памятников, еще по ряду достаточно серьезных правонарушений и, в том числе, по перерасходу средств.

Ну, вот такая нас ждет работа, если вкратце. Ситуация серьезная на этой площадке. И кому-то надо начинать первым. Кроме нас роптания идут и в среде малого бизнеса, который они, буквально рекэтируют поборами и уничтожают налоговым бременем. И среди населения, на глазах у которого банда родственников буквально стяжает власть. В общем, у этого «показательного» муниципалитета впереди «большое» будущее.

Спасибо вам за поддержку и за то, что привели здесь фабулу нашего с Вами сотрудничества, которое могло бы пройти успешно и завершилось бы вовремя и качественно выполненной работой.

С уважением,

А.М.

"В общем, у этого «показательного» муниципалитета впереди «большое» будущее."
Ну, "лишь бы не Кущевская".

"Глава (немыслимо!) приписал себе авторство и презентовал книгу с подписями от себя."
Как это "немыслимо"? Со времен брежневской "Малой земли" и "Целины" так делается.

"Глава (немыслимо!) приписал себе авторство и презентовал книгу с подписями от себя."
Как это "немыслимо"? Со времен брежневской "Малой земли" и "Целины" так делается. [/i][/quote]

Да, только Леонид Ильич просто литрабов имел, а у этого болвана мозгов не хватило: все 5 соавторов обозначены, авторское право составителя -- тоже. А вот что ОНО делало в этой книге, если до сих пор деже не прчиталО ее до конца))))))))))))))) Причем, раздает и подписывает, не проведя даже перманентную презентацию. Плюс, бедолага, еще и продавать начал)))))))))

Авторы, не будь дураками, загодя кое-какие манипуляции произвели, защищающие их права. Потому что знали наперед, с кем имеют дело. ))) Так что судиться они будут.

Уважаемый Александр!

Здесь у нас никакой политики - только геральдика.

Не обессудьте.

Михаил Шелковенко написал 2011-01-09 11:36:57:
›› Уважаемый Александр!

Здесь у нас никакой политики - только геральдика.

Не обессудьте.

Извините, Михаил. Можете удалить все, что сочтете неуместным.

С уважением,

А.М.

Это прерогатива модератора. Я же юзер, как и Вы.

Дорогой мой МК,
это не политика - это борьба с паразитами, вроде тараканов.
И что значит "никакой политики"?
Политика неизбежно обсуждается (тут же не Пу-ТВ и не Ме-Радио).
Недопустима пропаганда - это другое.
Иное дело, что квалифицированных собеседников по своей местной проблематике г-н Митяев здесь не найдет, поэтому жалобы на местного главу тут звучат малоувлекательным монологом.

Иное дело, что квалифицированных собеседников по своей местной проблематике г-н Митяев здесь не найдет, поэтому жалобы на местного главу тут звучат малоувлекательным монологом. [/i][/quote]

Да, нет, Дмитрий, я не жалуюсь. так получилось, что пришлось отвечать на "попутные" вопросы. Это не жалоба, а саркастический смех. Жаловаться на такую недалекость противно. И я прекрасно понимаю, что то, о чем рассказал -- и повсеместно, и цветочки по сравнению с другими территориями.

Наша страна -- от слова "странно", это точно!)))))))))))

А, вообще, геральдика, по-моему, самая что ни на есть политическая дисциплина. Разве не так? В основе любого симовола лежат исторически-значимые события, требующие глубокого изучения и осмысления. Это своего рода поэзия символизма. Так что геральдисты -- это особо ученые политические мужи, на мой взгляд.

"В основе любого симовола лежат исторически-значимые события,.."

Нет. Почти никогда.

[Нет. Почти никогда. [/i][/quote]

А что же тогда?

...А что же тогда?...

Да все, что угодно: от случайного созвучия или неверно понятого наименования и даже полного произвола до исторически, экономически или природно обоснованных символов. Главное, чтобы символ в итоге был запоминающимся.
В законе "Об основах местного самоуправления..." мотивация выбора символики слишком сужена и детерминирована.
Не поймите меня неправильно. Для меня, конечно, предпочтительнее гербы, в которых символика имеет ясную опору на реальные обстоятельства времени, места, особенностей. Но и их можно в герб внести по разному, с меньшей или большей долей геральдизации и поэтики. Поэтому особенно тупо в гербах смотрятся колосья и волнистые линии.
Ведь у вашего поселка можно было бы в обоснование символики опереться сразу на две аналогии, исходящие от его нынешнего названия - хомоты и хомуты. Например, нарисовать медведя в упряжи с хомутом на шее, или держащего в лапах хомут, или несущего его на спине (как в гербе Пермского края - Евангелие). Все веселее было бы.

[Поэтому особенно тупо в гербах смотрятся колосья и волнистые линии.
Ведь у вашего поселка можно было бы в обоснование символики опереться сразу на две аналогии, исходящие от его нынешнего названия - хомоты и хомуты. Например, нарисовать медведя в упряжи с хомутом на шее, или держащего в лапах хомут, или несущего его на спине (как в гербе Пермского края - Евангелие). Все веселее было бы. [/i][/quote]

Абсолютно с Вами согласен! Когда шло обсуждение, более всего удручали эти КОЛОСЬЯ, да еще и "перечеркнутые" синим крестом, якобы, изображающем нашу реку. На самом деле читалось, как "хана сельскому хозяйству" -- что, собственно говоря, самая что ни на есть правда))

Тупизна и в этой привязке к эвенкийскому "хомотЭ" (не хомОты)! Но проекты готовила какая-то шарашка, прежде, как говорят, делавшая герб Иркутского района (он зарегистрирован). Сколько они там сэкономили, неведомо, да и, скорее всего, вышло это дороже того, о чем мы говорили в переписке. Плюс -- вообще не вышло, раз незарегистрирован.

Медведя депутаты забраковали в первом исполнении, поэтому что эти "геральдисты" его вообще сделали ИНОХОДЦЕМ!))) То есть, лапы по обе стороны шагали в ногу))))

Хомут был и в первоначальном исполнении вместе с медведем. Но, на мой взгляд, ни то, ни другое ничего особенного не несут. Медведей здесь нет и в помине давным-давно. Есть более выразительные вещи в бытности этого поселения. Вообще судьба его доперстроечная проецировалась на индустриальный центр сельскохозяйственного сектора экономики Приангарья. Здесь было много перерабатывающих производств, стройорганизации, комбикормовые заводы, консервный комбинат, ремзавод и т.д.. Все почти почило в бозе...

Тем не менее, ХМО -- самое большое в Иркутской области сельское муниципальное образование, включает 6 сел и деревень, кол-во жителей перевалило за 12 тысяч. А это по сибирским меркам уже городок. Кроме того, это самое близлежащее от Иркутска МО, что позволяет отвести ему в будущем роль города-спутника.

Эти и другие аргументы звучали. Но... как я уже рассказал, руководство проигнорировало все, представив это уродство в качестве официальной символики.

Вы еще их гимн не слышали -- там тушите свет: от "дорогое сердцу мне село", до "под синью неба голубого"! И этот, простите, анекдот больше по душе пришелся этим властителям))))))))))

Да что там говорить! Ильф и Петров отдыхают!))))))))))))