Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Территориальная символика России

Обсуждение официальной и неофициальной символики регионов, городов и поселений России - новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Территориальная символика России
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (887):


митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.09.2011 10:39
"Так что теперь это герб Великого Устюга, а не района."
Юр, в таких ситуациях герб не автоматически первовладельцу возвращается. Все же нужен цивилизованный развод (как минимум - принятие городом муниципального акта: "это герб - опять только мой").
ID: 26429

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
19.09.2011 10:45
Дык развод состоялся еще в 2005 г.:
www.heraldicum.ru/russia/subjects/towns/vel_ustg.htm
ID: 26430

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.09.2011 10:49
Погоди, но утвержденные после этого гербы города и района абсолютно идентичны. Или я невнимательно читал описания? А если внимательно - то где "цивилизованность развода"? (Т.е. где герб района, отличный от городского?).
ID: 26434

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
19.09.2011 10:54
А что мало таких коллизий породила эта муниципальная реформа? Вопрос времени.
ID: 26436

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.09.2011 10:57
Ну да, разумеется. я только к тому, что великоустюжская геральдическая проблема не решена - несмотря на наличие двух НПА.
ID: 26437

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
19.09.2011 10:58
Либо не решена до конца, либо мы просто не знаем о таком решении.
ID: 26438

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.09.2011 10:58
Судя по нижеприведенным фрагментам из постановлений городской и районной Дум, развода по гербу не было. Они просто решили пользоваться одним гербом и впредь, и даже позволить это всем муниципальным образованиям района. Что не есть очень хорошо.

Постановление Великоустюгской Думы от 23 декабря 2005 года №186 "О внесении изменений в Положение о гербе Великоустюгского муниципального района Вологодской области и города Великий Устюг, утвержденное постановлением Великоустюгской Думы от 01.12.2000 N 161".

…1.3. пункт 2.7 изложить в новой редакции:
"В связи с исторически сложившимися традициями муниципальное образование "Город Великий Устюг" вправе использовать герб Великоустюгского муниципального района и города Великий Устюг наравне с муниципальным образованием "Великоустюгский муниципальный район".

Решение Представительного органа местного самоуправления - Великоустюгской Думы от 26 сентября 2008 года №110 "О гербе Великоустюгского муниципального района"

…3. Установить, что герб Великоустюгского муниципального района может использоваться городскими и сельскими поселениями, входящими в состав Великоустюгского муниципального района, наравне с муниципальным образованием "Великоустюгский муниципальный район".
_________

Дешево и сердито.
ID: 26439

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.09.2011 11:01
Зато мы знаем об ошибочном решении района 2008 года.
ID: 26440

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
19.09.2011 11:01
Вот ведь блин... А в Герсовет не поступал герб Великого Устюга по решению 2005 г. на регистрацию? Какова позиция Герсовета по такому одновременному использованию?
ID: 26441

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.09.2011 11:12
Она довольно... Хм, вот такая: sovet.geraldika.ru/article/16257#gsr14
ID: 26443

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
19.09.2011 11:14
Понятно...
Осталось только узнать доволен ли город этим и имело ли место такое соглашение :)

Кстати, Митя, по той ссылочке текст обрывается незавершенным :(
[Отредактировано 19.09.2011 11:18]
ID: 26444

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.09.2011 11:29
Специально пролистал все таблицы гербов, представленных на заседания Герсовета начиная с 2005 года, и ничего такого (представленных на Совет гербов города или района в новом качестве) не нашел. Выходит, что современные символы города и района по отдельности не имеют регистрации.
Ели для города и района использование одного исторического герба все же представляется возможным при условии наличия на них разных муниципальных корон, то его использование прочими муниципальными образованиями района лишено не только геральдического смысла, но и реальной правовой основы. Мало ли что они там у себя написали. С момента, когда к городу вернулось право на герб (после принятия закона о местном самоуправлении) район не вправе наделять кого-то гербом, который исторически является собственностью города. Он только вправе сам для себя эту возможность испросить у владельца. Все у нас делается через большое Ж.
[Отредактировано 19.09.2011 11:33]
ID: 26445

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.09.2011 11:49
"по той ссылочке текст обрывается незавершенным"

Ага, действительно... Поправлю.

АПД: Починил.
[Отредактировано 19.09.2011 14:09]
ID: 26446

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.09.2011 18:59
Кстати, я сейчас послал в Герсовет материалы по ситуации с "разводом" Великого Устюга и ВУ района без формального разделения "общей" символики и её надлежащего оформления. Получил вполне положительный ответ - рассмотрим на ближайшем заседании.
ID: 26448

Валерий Долженко
19.09.2011 19:08
А какие есть переспективы? В смысле, кому придется видоизменять символику - городу или району? Или вообще дело коронами ограничится?
ID: 26449

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.09.2011 19:20
Не могу предугадывать решения Совета. В его власти обсудить ситуацию, указать (если надо) на нарушения процедур, посоветовать выход (с разными коронами - один из выходов), пригрозить лишением регистрации вообще (а в случае упрямства - выполнить угрозу).
Приоритетом здесь будет позиция города, как исторического обладателя символики, кстати, законно восстановившего её еще в 1998 году. До присвоения её районом в 2000 году. При этом в 2000 году герб был утвержден как герб города и района. И так зарегистрирован. А теперь район ведет речь только о своем гербе, да еще позволяет его использовать ВСЕМ муниципальным образованиям района. Да еще и самовольно отменяет решения городской Думы. Что вовсе противозаконно. Это не его наследство, чтобы им так распоряжаться. Ему поносить дали.
Выходит что-то вроде сказки о лубяном домике.
[Отредактировано 19.09.2011 19:23]
ID: 26450

Hüseyn
19.09.2011 22:41
УДАЛЕНО
ID: 26456

Валерий Долженко
19.09.2011 22:45
Hüseyn написал 2011-09-19 22:41:52:
›› Подробности вы скоро узнаете.

Поторопитесь - бан не за горами.
ID: 26459

Михаил
19.09.2011 22:56
Шо это было?

:o
ID: 26460

Валерий Долженко
19.09.2011 22:56
Все таки немного жалко, что два сообщения удалены - они формируют наиболее полную картину об Олеге Алиеве. Или Хусейне? Или Немезиде?
Нет, помолчу все-таки. А то еще самолет в мой балкон врежется.
ID: 26461

Валерий Долженко
19.09.2011 22:57
Михаил написал 2011-09-19 22:56:15:
›› Шо это было?

:o

Михаил, а Вы успели прочитать?
ID: 26462

Михаил
19.09.2011 23:05
Только краем глаза, первый пост, что-то про миллион (чего - не понял), суд и прочий бред. Поэтому и не понял, что, кто, к чему и откуда...
ID: 26464

Валерий Долженко
19.09.2011 23:07
В общем нам всем теперь конец
ID: 26465

Михаил
19.09.2011 23:10
Не зря Иван Богун сюда инкогнито ходит - предохраняется...
ID: 26466

Валерий Долженко
19.09.2011 23:11
Михаил написал 2011-09-19 23:10:06:
›› Не зря Иван Богун сюда инкогнито ходит - предохраняется...


А я теперь Тарас Бульба!
(больше оффтопить не буду)
ID: 26467

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.09.2011 05:18
Пять лет спустя все же сделал человеческое оглавление - быть может, это облегчит жизнь тем, кто обращается к этому документу время от времени:
sovet.geraldika.ru/article/21037
ID: 26469

Sergey D.M.
25.09.2011 12:58
Часть флага

Подскажите пожалуйста что это может быть за флаг.
Изображение восстановлено с помощь фотошопа. Так что сразу простите за качество.
На изображении слева был Флаг РФ. Возможно этот флаг используется на официальных мероприятиях - может и нет. Примерная дата съемки 2008-2011.
ID: 26656

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
25.09.2011 13:00
город Ангарск
ID: 26657

Sergey D.M.
25.09.2011 13:03
Эх.. а я ведь просматривал геральдику городов, но опознать не смог.
Спасибо за помощь Yuri Rosich.
ID: 26658

Валерий Долженко
29.09.2011 10:26
Вопрос по земельным коронам

Прошу уважаемых посетителей форума прояснить следующую ситуацию:
В разделе "Геральдическое художество" представлен проект герба Воронежской области, выполненный Михаилом Юрьевичем Медведевым. Щит в нем увенчан особой короной, составленной специально для этой области. У меня возник вопрос - какие существуют критерии при составлении подобного рода корон и какие регионы имеют такое право? И какому из статусных венцов (например, древней царской короне) она соответствует? Заранее спасибо.
ID: 26747
Воронежская область (пр).jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.09.2011 18:33
Дорогой Валерий, в основе предложенной в проекте короны - так называемый "территориальный" венец, полагавшийся "всем остальным" согласно концепции гербовника Миниха (три видимых листовидных зубца и между ними - два острых с жемчужинами). См. в самом низу тут: sovet.geraldika.ru/article/8026

В принципе, любой регион вправе иметь корону индивидуального типа (согласно российской конституции регионы - государственные образования, в свою очередь образующие "координирующее" государство - федерацию; в этом смысле собственных геральдических прав у них более чем предостаточно для самоувенчания чем-нибудь нетиповым. Но понятно, что такой индивидуальный венец следует не "брать с потолка", а основывать на конкретном историческом прообразе - как это сделано в случае с Ямалом, например, или в случае с обсуждаемым проектом. Если еще проще: индивидуальный венец своеобразен не "вообще", а в рамках того или иного общего типа).
[Отредактировано 29.09.2011 18:39]
ID: 26756

Валерий Долженко
29.09.2011 18:46
Спасибо большое!
То есть, если я правильно понимаю, воронежская корона - вариант короны, положенной области по ее статусу (если не ошибаюсь, она имеет общие черты и с "короной для всех остальных", и с древней царской короной, которая области и положена). И любой регион вправе внести что-нибудь свое или незначительно видоизменить корону, которая ей полагается. В таком случае я могу понять внесение изменений в царскую или "миниховскую" корону, но как поступать, скажем, региону, который имеет право на княжескую шапку, но хочет ее индивидуализировать? По логике - внести незначительные изменения (изменить, например, фасон крестика), но все же...
ID: 26757

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.09.2011 18:57
Дорогой Валерий, ответ на последний ваш вопрос ищется в "индивидуальном" же порядке всякий раз по мере возникновения проблемы. Чаще всего обнаруживается, что никакой нужды в модификации княжеской шапки вообще нет.
ID: 26758

Валерий Долженко
29.09.2011 19:03
Да и мало кто на нее право имеет.
Дмитрий, еще раз спасибо, теперь все понял :)
ID: 26759

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.09.2011 19:12
Пример модификации исторического венца для современной Югры (Медведев, Шелковенко, Иванов).
ID: 26762
Югра современная

Валерий Долженко
29.09.2011 19:22
митя иванов написал 2011-09-29 19:12:17:
›› Пример модификации исторического венца для современной Югры (Медведев, Шелковенко, Иванов).

Красивенькие... жалко, что не действующие.
Кондия туда тоже входит? Не знал... Может быть, когда в нашей области надумают наконец нормальный герб без шестеренок сделать, позаимствуем что-нибудь из герба титульного княжества Болгарского :)
В следующем году 300 лет гербу Ульяновска - может быть, они там правда пошевелятся?
ID: 26764

Mihail
29.09.2011 19:47
С принятием закона о городах воинской славы к статусным коронам добавляются скрещенные мечи (см. прил.). На гербе Пскова лезвия серебряные. Почему?Как это регламентируется?
[Отредактировано 29.09.2011 19:47]
ID: 26765
ГВС.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.09.2011 20:05
А откуда, если не секрет, ваша ссылочка с картиночкой?
У меня уже и у самого из памяти вылетело, как мы договорились в Герсовете окрашивать мечи. По-моему, все-таки у них должны быть золотыми только рукояти.
А вот по ссылке на города воинской славы выскочила памятная стела в Курске с невероятным городским гербом, отчасти даже вроде губернским. Они там в курляндии просто помешались на губернских веночках - лепят их даже заштатным муниципалитетом. Народу нравится.
Хотя на памятной монетке все в порядке: есть корона с мечами и нет листвы с лентой.
А вот монетка с аналогичным чудом - гербом Владикавказа в ту же строчку что и картуш на курской стеле. Его мы как-то уже тут обсуждали.
[Отредактировано 29.09.2011 20:12]
ID: 26766
420px-Monument_to_City_M …
600px-RR5714-0003R.png
600px-RR5714-0005R.png

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.09.2011 20:06
Никак, Миша, не регламентируется. Это просто не подумали зафиксировать при принятии решения. Герб Пскова был первым (кажется) с этим дополнением - потому сделали, как сочли более симпатичным.
ID: 26767

Mihail
30.09.2011 08:08
СГР мне предоставил вырезку в PDF формате, только рисунки и ни каких описаний. А когда для Анапы и Туапсе сделали значки, то на фалеристическом форуме мне сделали замечание.
ID: 26772
ГВС_Кубань.jpg

Валерий Долженко
30.09.2011 08:38
Вот в Туапсе хитрят - в Геррегистр протолкнули корабль с тремя мачтами, а сами свой любимый танкер изобразили.
ID: 26773

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
30.09.2011 09:18
Валерий, в Герсовет был представлен этот самый танкер о трех мачтах, а не нечто иное.
ID: 26777

Валерий Долженко
30.09.2011 09:25
А его не сочли за современный технический объект? Или по описанию все в порядке и нет никаких претензий...?
ID: 26778

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
30.09.2011 09:40
Дорогой Валерий, но вы ведь уже в курсе, что Герсовет не самый строгий геральдический цензор в России?
ID: 26779

Валерий Долженко
30.09.2011 09:45
митя иванов написал 2011-09-30 09:40:35:
›› Дорогой Валерий, но вы ведь уже в курсе, что Герсовет не самый строгий геральдический цензор в России?

И это печально...
Кажется, что если бы там были такие же критерии, как на этом сайте, в геррегистре было бы от силы 500 гербов. Зато хороших :)
ID: 26780

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
30.09.2011 09:51
"...если бы там были такие же критерии, как на этом сайте, в геррегистре было бы от силы 500 гербов..."
Нет, в регистре было бы столько же гербов - просто геральдическое художество в России процвело бы: геральдических художников стало бы больше.
ID: 26781

Валерий Долженко
30.09.2011 10:03
митя иванов написал 2011-09-30 09:51:34:
›› просто геральдическое художество в России процвело бы: геральдических художников стало бы больше.

Что тоже было бы прекрасно. А тогда, может быть, и уровень геральдического мышления подрос и колосья пшеницы в муниципальных гербах стали бы встречаться гораздо реже.
И мне вот тоже интересно - почему некоторые регионы доросли до нормального геральдического уровня, пользуются достойными гербами (да хоть та же Ярославщина), некоторые - жизни не представляют без серпов и молотов (вроде Брянской области), а некоторые портят нормальную идею негеральдическими элементами (это про Ульяновск). А про муниципалитеты вообще речи нет. Надеюсь, что только пока.
ID: 26783

Sever
30.09.2011 10:11
Михаил Шелковенко написал 2011-09-29 20:05:37:
...А вот по ссылке на города воинской славы выскочила памятная стела в Курске с невероятным городским гербом, отчасти даже вроде губернским. Они там в курляндии просто помешались на губернских веночках - лепят их даже заштатным муниципалитетом. Народу нравится.
Хотя на памятной монетке все в порядке: есть корона с мечами и нет листвы с лентой...


Михаил Константинович, по поводу стелы я вам писал, когда её ещё не было - "поставят, что захотят", так и вышло, к сожалению. Как получилось, что чудо-венок "исчез" с монеты, ума не приложу...
И ещё. Народу НЕ нравится, народу - плевать, нравится властям.

И будут дальше "лепить" императорские короны и дубовые венки, пока не будет административного, уголовного, финансового, политического или любого другого наказания за это. Как только одного накажут, листочки мигом облетят у всех.

А по поводу чудес в "Курляндии", у нас в городе главная улица - Ленина-Преображенская...
[Отредактировано 30.09.2011 14:15]
ID: 26784
Табличка

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
30.09.2011 12:11
Ну, в наименовании улицы здесь только одна "ошибочка" - неуместный в данном случае дефис.
А так и у нас в городе у многих старых улиц двойные названия: крупным шрифтом новое (советсткое), а мелким, но вверху, прежнее, доставшееся от времен "кровавого царизма".
ID: 26788

Валерий Долженко
30.09.2011 12:13
Это так можно и до улицы ЮРОВСКОГО-НИКОЛАЯ II докатиться.
ID: 26791


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!