Территориальная символика России

По всей видимости автор проекта черпал вдохновение в гербе ставрополья: geraldika.ru/s/456
Забавный, однако, гербик у них...

Да, уж куда забавнее. Но забавнее всего, что этот герб (как и флаг Ставрополья), сочиненный группой местных авторов (В.Н. Соловьев, Т.П. Соловьева и И.Н. Постникова) в этом виде не был внесен в Государственный геральдический регистр - и никогда внесен не будет. Пока существует Федеральная геральдическая служба.
Так что источник вдохновения с душком-с.

Странный герб

Ребят, подскожите пожалуйста что это за герб? герб чего?...
ifolder.ru/17159250
(по ссылке надо скачать картинку, ››вирусов нет<<) очень срочно надо

Нет уж, лучше Вы к нам. Сами скачайте и выложите на форум. Вам надо, Вы и постарайтесь.

Картинка.

А что тут странного. Нормальный герб.

Спасибо огромное!Не смог просто разобраться как выложить... А герб странен тем, что я его не знаю))))))) Да и завлекательное название темы....

...я его не знаю...

Не мудрено. На сегодняшний день зарегистрирована не одна уже тысяча одних только муниципальных гербов. Чтобы их всех помнить и знать надо иметь на плечах не голову, а геральдическую палату. Сам бы не сразу узнал, хотя когда-то участвовал в его обсуждении.

Гербы губерний и областей Российской Империи (книга)

Подвесил вот книжку - официальное издание МВД империи 1880 года.
Вдруг кому-нибудь понадобится.
Файлы нелегкие (около 300 кБ каждый), так что при открытии страниц требуется немножко терпежу:
lib.geraldika.ru/b/13

митя иванов написал 2010-06-20 05:04:38:
›› Подвесил вот книжку - официальное издание МВД империи 1880 года.

Спасибо!
Только есть проблема с изображением - library.geraldika.ru/images/go/go47.jpg - должен быть герб Радомской губернии, но изображение не загружено.

ох, какой роскошный подарок!))
спасибо, дорогой Дмитрий Валерьевич!
сразу определил в "Закладки"!

"...но изображение не загружено."

Загружено. Просто, видимо, проблемы конкретного компьютера.

митя иванов написал 2010-06-20 21:45:13:
›› "...но изображение не загружено."

Загружено. Просто, видимо, проблемы конкретного компьютера.

Да, большое спасибо: теперь всё в полном порядке.
Получил большое наслаждение.

Добрый вечер,многоуважаемые Мастера!
Вновь обратиться к вам заставила ситуация с гербом моего родного села!Местной администрации был посоветован человек из фирмы,занимающейся составлением гербов и вот(со слов юриста нашей администрации)его замечания или предложения по переделке,не знаю,как это назвать.Во-первых,герб похож на герб города Чусового(сравните сами),во-вторых,якобы нельзя на лазурную перевязь,коей обременён щит,накладывать ажурную решётку(я так понял,что это,по его понятиям противоречит основам геральдики),в-третьих,видимо,чтоб приложить свою руку и срубить денег(иначе не знаю зачем?)предложил поделить щит на две части разного цвета и добавить лебедей(!),кои не являются нашей коренной птицей!
Подскажите пожалуйста,как правильно оппонировать ему ибо я хочу защищать тот герб,что Вы помогли разработать!
С уважением,Кудрявцев С.

P.S.Вот выдержки из положения о гербе села Нердва.
3. Геральдическое описание и обоснование символики
Герба села Нердва.

3.1. Герб села Нердва представляет собой четырехугольный, с закругленными нижними углами, заостренный в оконечности зелёный геральдический щит , обременённый лазоревой(синей) перевязью, пересекающей щит справа налево. На перевязь наложена ажурная решётка из трех золотых линий, переплетённых между собой. Щит увенчан трезубой золотой короной.
Допускается использование герба и с основной гербовой фигурой герба Пермского края в вольной части а именно: "на красном поле серебряный медведь, идущий геральдически вправо, на спине которого Евангелие в золотом окладе с изображением восьмиконечного креста. Евангелие увенчано серебряным уширенным, вогнутым на концах крестом".

3.2. Обоснование символики герба села Нердва.
Зеленый цвет символизирует жизнь, изобилие, возрождение, показывает лесные и сельскохозяйственные богатства территории.
Лазоревая (синяя) волнистая полоса означает реку «Нердва» на которой графом А.Н. Строгановым в 1783 году был заложен «Елизавето-Нердвинский» железоделательный завод и давшей название возникшему при заводе селу. Ажурная решётка из трех золотых линий, переплетённых между собой символически отображает гибкие прутья ивы в изобилии растущие по берегам реки и давшей название самой реке и селу в последствии. Количество линий указывает на число крупных населённых пунктов входящих в состав поселения.
Вольная часть с геральдической фигурой Пермского края указывает на вхождение села в данный субъект Российской Федерации.

Ох уж эти "четырехугольные, с закругленными нижними углами, заостренные в оконечности геральдические щиты"... Это ж кошмар какой-то. Ну вот зачем в блазоне описание внешнего вида щита?

Так герб официально принят или нет? Похоже что нет. Ну знаете, выбирать между проектом А.К.Грефенштейна и работой какой-то там фирмы... ›:( Даже и думать не нужно...

…был посоветован человек из фирмы, занимающейся составлением гербов…

Кто таков и что за фирма? Озвучьте. Любопытно. До сего времени предполагал, что гербы создают не фирмы, а специалисты (люди, то бишь).

… похож на герб города Чусового…

Думаю, подобная плетенка присутствует не в гербе, а во флаге города Чусового (впрочем, ни тот, ни другой не зарегистрированы). Кроме того, чтобы не гадать, кто на кого похож, предъявите нам лучше предмет обсуждения. В противном случае непонятно, чему надо оппонировать...
Но выбор, в конечном итоге, как бы Вы и мы не оппонировали, останется за органами самоуправления. Иное дело - верно выстроить аргументацию.

Да и описание ваше, мягко говоря, не удачно (негеральдично).

Лучше так:
«В зеленом поле – золотая сквозная, сплетенная из трех волнистых нитей, перевязь, заполненная лазурью. В левой вольной части – герб Пермского края. Щит увенчан муниципальной короной установленного образца ».

И никаких несоответствий геральдическим правилам. Пусть «человек из фирмы» попробует оспорить члена Геральдического совета при Президенте РФ. Может мои коллеги предложат более точный вариант, но и этот пока достаточен.
Герб Пермского края в вольной части описывать нет нужды. Форму и цвет короны – тоже. Это принятая в описаниях муниципальных гербов формула.
А уж тем более не принято описывать форму щита - это моветон.

Кстати, хочу обратить внимание модератора, что у нас на сайте флаг Чусового представлен неверно. Пришлось из Википедии тырить файл.

Что значит "был посоветован человек из фирмы"? Вы имеете полное право обращаться напрямую в Геральдический совет, который, собственно, и является конечной инстанцией и арбитром в решении всех спорных вопросом в геральдическом пространстве России. Насоветованный человек, судя по его рекомендациям, в геральдическом художестве осведомлен довольно умеренно.

Аргумент о похожести гербов несколько чрезмерен: даже если рассматривать эти плетения как преемственные, они все равно обладают достаточным числом отличий, чтобы считаться самостоятельными (перевязь, а не пояс; золотая, заполненная лазурью, а не серебряная и сквозная; главная и единственная фигура, а не второстепенная).

Аргумент о недопустимости лазоревой перевязи в зеленом щите не вполне корректен сам по себе, а, кроме того, описав перевязь как "золотую , образованную тремя извилистыми нитями и заполненную лазурью" можно купировать это возрождение в самом его основании.

Предлагаемое Вам деление щита лишь, исходя из имеющейся информации о вашем поселении, не имеет внятного обоснования. Кроме того привнесение любого деления приведет к сближению с гербом Чусовского гп, что по мнению советчика плохо.

Пр лебедя молчу...

Если для администрации важно принять грамотный и лаконичный герб - выправляйте описание и направляйте в Геральдический Совет. Для подстраховки можете на золотых прутьях в гербе подрисовать сучки - будут три переплетённых лозины...


Прошу прощения за рваный стиль и сумбурность. Надеюсь, коллеги поправят, если я что-то сказал не вполне впопад.

Да и герб Чусового, оказывается, у нас устаревший. Так что я в предыдущем посте дал неверную информацию об отсутствии регистрации. Всего, что через Совет проходит, не упомнишь. Но править не стану.

...Если для администрации важно принять грамотный и лаконичный герб - выправляйте описание и направляйте в Геральдический Совет. Для подстраховки можете на золотых прутьях в гербе подрисовать сучки - будут три переплетённых лозины...

Ну, добавлять сучки и листочки, может и не стоит. А вот с самостоятельной посылкой проекта в Геральдический совет может и не выйти. Он, все-таки, по своему статусу рассматривает не частные инициативы, а официальные обращения органов власти или самоуправления. Они же учреждают свою символику. Хотя и это можно попробовать. Может и выгорит.

ps. Странно, до последнего времени заседаний не пропускал, но в своих материалах за последние два года Чусового не обнаружил. Александр Константинович, когда это было зарегистрировано, если знаете?

Михаил Шелковенко написал 2010-10-13 22:34:29:
›› Да и герб Чусового, оказывается, у нас устаревший.

Вот к чему приводит отсутствие обратной связи у ГерСовета. :(

Символы Чусового 2007 года:

geraldika.ru/s/27554
geraldika.ru/s/27555

Решение Думы Чусовского городского поселения (#404) по символам [номер немножко пугает]:

geraldika.ru/s/27556

...отсутствие обратной связи у ГерСовета...

Причем здесь Герсовет? Речь шла о картинках на сайте, а сайт к Герсовету прямого отношения не имеет.

Мистика какая-то. Вчера, когда я набирал в поисковике сайта "герб города Чусовой", мне вылезали только старые версии.

Михаил Шелковенко написал 2010-10-14 10:00:14:
›› Мистика какая-то. Вчера, когда я набирал в поисковике сайта "герб города Чусовой", мне вылезали только старые версии.

Да, никакой мистики, Михаил Константинович. Ваш тезка постом выше обозначил свою оперативную реакцию на отсутствие на сайте информации о современном гербе Чусового :) И тут же разместил ее на сайте.

И все равно мистика.
Снова перерыл свои папки и не нашел в таблицах с 2006 по 2009 гг. ни герба, ни флага Чусового. То-то они мне сразу не вспомнились. Хотя претензий принципиальных к ним нет.

Спасибо всем,кто остался неравнодушным к моим просьбам!
Сейчас разговаривал с человеком из администрации нашего поселения и вот какая картина вырисовывается-районные власти решили проблему "безличных"поселений разрешить оптом,так сказать,и сделали заказ фирме па разработку гербов для всех поселений,которые таковой ещё не имеют.Вот что мне удалось узнать по проекту "нового" герба-щит будет разделен на две части разными цветами(синий и зелёный),серебряная полоса(пишу так ибо не знаю,как она будет пересекать щит),в которую будут,толи забты,толи просто на ней помешены три ГВОЗДЯ(!),которые,якобы символизируют железоделательный завод,существовавший у нас ранее!Но он не делал гвозди,а перековывывал железо из чугунных чушек!!!А гвозди делали на остатках железакоторые были после закрытия завода!И ещё,что меня окончательно добило-это КОРОВА(!!!),помещённая в зелёном поле,т.к. по словам человека,говорившего со мной,директор градообразующего сельхозпредприятия хотел бы видеть сих кормилиц на гербе!И вот такое было отправлено на утверждение в краевой центр!
Слов нет,одни буквы и те нецензурные...
Герб создаётся на века,а городят чер-те что! :(
Что же делать сейчас?

Насколько я понимаю, районные власти не вправе навязывать муниципальному образованию, ни герб, ни разработчика герба. Например, при "пакетной" работе над гербами сельских поселений Тюменского района одно из них предпочло заказать составление исполнителю по своему выбору. Кроме того, районные власти никто не наделял полномочиями жаловать гербы - это прерогатива власти местной. И в любом случае составление герба без согласования с муниципалитетом - вещь, по меньшей мере, странная. Я полагаю, что вы можете обратиться напрямую в ГерСовет со своим проектом. Рисунок у вас есть, описание или его корректировку можно было бы испросить там же...

...районные власти решили проблему "безличных" поселений разрешить оптом...

Все муниципальные образования имеют равный статус (что муниципальный район, что сельское поселение - все едино), и правом утверждать СВОЙ герб и флаг обладает только то МО, для кого они и создаются. НИКАКОГО ОПТА.

...такое было отправлено на утверждение в краевой центр...

Какой-либо геральдический орган в региональном центре может только оказывать методическую или консультационную помощь в создании муниципальной символики - правом что-либо утверждать он И ВЛАСТЬ ЕГО СОЗДАВШАЯ тоже НЕ ОБЛАДАЮТ. По закону о местном саммоуправлении государственная власть не может вмешиваться в полномочия органов самоупраавления. Только помощь, только совет.

Так вот. Ваше и только ваше МО вправе самостоятельно обратиться в Геральдический совет с просьбой о регистрации своей символики. Иного НЕ ДАНО. Если они прогнутся и утвердят то, что им подсунут - это уже проблемы их достоинства и самосознания.

И все же. Так и не удалось выяснить, что за фирма занимается "огерблением" района?

Многоуважаемый Greif,Вы предлагаете обратиться в геральдическую комиссию края или сразу в ГерСовет при президенте?
Есть ещё одна закавыка,тот проект"герба",что отправлен уже в краевую комиссию,был принят депутатами,как возможный.И я не знаю сейчас,как отреагируют власти,типа-"уплочено!"Я не знаю всех финансовых тонкостей,а чиновники,Вы сами знаете,народ упёртый.Можно попробовать опередить их,т.к. я сам живу в краевом центре,но будет ли наш проект иметь равные шансы с их?Ведь,как ни крути,а депутаты,голосовавшие за "коровий" герб,выражают вроде как народное мнение и являют собой какое-никакое законотворчество на местном уровне.Как будет рассматриваться моё обращение,как частного лица?
С уважением,К.С.

Несколько припоздал с вопросом в верхнем сообщении,уже ответили,всем огромное спасибо!!!
Я постараюсь(хочу) узнать о фирме,что взялась за разработку "гербов".Знаю,что занимается в Перми этим "Пермский геральдический салон",но не берусь утверждать,что это их работа.Узнаю точно,сообщу.

Михаил написал 2010-10-14 13:27:27:
›› И все же. Так и не удалось выяснить, что за фирма занимается "огерблением" района?

Я к тому, что может проще действовать через них?
Им то какая разница за какой герб деньги получить.

Погуглил.

О, как, оказывается:

"Разработкой всех гербов в Пермском крае занимается Пермский геральдический салон, который за 5 лет своего существования _одарил_ гербами около 60 муниципальных образований"

www.business-class.su/article.php?id=19409

Знаете,Михаил,мне денег не нужно,я хочу,чтоб у моего родного села был достойный и ПРАВИЛЬНЫЙ герб с точки зрения геральдики.Но ,в то же время,не хотелось бы,чтоб под гербом,который фактически сотворили Мастера,стояла чья-то чужая подпись!
С уважением К.С.

Дык, именно про деньги для Вас речи и не было. Но можно попытаться оставить и подпись. Что-то вспоминается топик о гербе Казахстана.

А если всё же рискнуть и попытаться отправить в ГерСовет самому?Или без "одобрям-с!" местных властей никак?

Уважаемый г-н Кудрявцев, "Берегите Ваши Нер[д]вы" - не всё так печально. В том виде, как Вы описали: "щит будет разделен на две части разными цветами(синий и зелёный),серебряная полоса(пишу так ибо не знаю,как она будет пересекать щит)", даже если именно (или примерно) ЭТО утвердили местные депутаты, даже и как "возможный" - герб не пройдёт процедуру согласования и регистрации в Герсовете. А без таковой регистрации муниципалитет не вправе использовать герб - закон не позволяет.
Проще говоря, чтобы проект (любой) стал гербом, он должен:
1. Пройти процедуру согласования в ГС.
2. Быть принятым представительным органом местного самоуправления.
3. И внесённым в ГГР.
Так что не "возможный", а действительный герб местным депутатам придётся принимать вновь.
---
По поводу частного обращения: оно может быть принято к сведению - и не более. По всем вопросам должен обращаться сам заявитель - муниципалитет.

Один из вариантов, если бы ГС смог сделать сравнительную экспертизу двух проектов и дать свое заключение: мол этот никуда не годится с геральдической точки зрения, а этот вполне приемлим и даже неплох.
Но, это фантастика. Этим никто заниматься не будет.

ГС может дать "сравнительную экспертизу", но лишь при условии, что с просьбой обращается администрация муниципалитета. Строго говоря, развитие событий зависит от позиции и заинтересованности главы, или иного принимающего решения лица.

А наши жеремиады не имеют при существующей системе принятия гербов никакого реального веса.

Уважаемый г-н Афанасьев,спасибо Вам за разъяснение,но не может ли быть так,что при возвращении на доработку воткнут вместо животного какую-нибудь ещё ерунду или просто уберут и снова пошлют на регистрацию?Просто я сейчас ломаю голову,как донести до людей то,что герб должен быть лаконичным и выразительным одновременно,при этом не нарушать законов геральдики!В сознании рядового обывателя(себя тоже могу смело отнести к таковым,хотя и имею общее представление о геральдике),чем больше всего наворочено в гербе,тем он "красивее" и "информативнее"!
С уважением К.С.

Обязательно воткнут...

Невозможно узаконить хороший вкус и невозможно диктовать его в ситуации, когда решение принимает абстрактное большинство...
При согласовании одного проекта, сколь бы он ни был плох, всегда возможно ( а обычно - так и делается) внести минимальные изменения, которые не делают проект лучше, но приводят в соответствие букве геральдики. Таких "не самых плохих гербов" в России едва ли не половина...

Меня убивают люди,которые выхватывают куски истории для составления герба,не имея представления о истории В ЦЕЛОМ!
Если примут такой герб,то назвать его можно будет-"Три гвоздя в крышку гроба истории села Нердва"!
Но я буду бороться до конца!

...как донести до людей...

В данном случае вряд ли существует эффективный и действенный рецепт... кроме убеждения и просвещения.
Собственно, достаточно убедить человека который принимает решение: как правило это глава муниципалитета.
Или найти того, кто сможет повлиять на него (на ситуацию): какой-либо знаменитый и авторитетный ваш земляк.
Третий путь: что-то вроде местного референдума - но тут "бабушка надвое..."
А "баррикады" уж точно не помогут.

Свезло нам

Сталкиваясь с реалиями организации принятия гербов на местах всё острее ощущаю, как нам в области повезло с местной Комиссией по символам: авралов не было, руки территориям не выламывали, в процесс составления (кроме самой территории) никто не лезет... Одно плохо - в области безгербовых муниципалитетов более не осталось... ???

Был я в этой фирме...

Поговорил с директором,разговор был конструктивный.Правда,он всё равно настаивал,что лазурь тут быть не может,но из его разговора я понял,что многое не по нраву именно администрации.И пресловутую корову он тоже отверг.Посмотрим,что будет в итоге.

...Был я в этой фирме...

Ну и что?
Мне неоднократно доводилось смотреть пермские проекты на Совете. Там попадались и сделанные К.Моченовым, и А. Грефенштейном - к ним, как правило особых претензий не было. А прочие, местного разлива - чаще всего скучноваты и с художественной точки зрения маловыразительны. Много идущих медведей, перн разного цвета и невынужденных делений поля на разноцветные части. Всегда их критикуем за мизерную вольную часть - это безвкусно. Со скрипом проходили эти знаки в регистр. Регистрировали без восторга.
У подобных организаций (типа "Геральдического салона") есть и положительные и отрицательные качества. К положительным можно отнести то, что они уже более-менее в теме геральдических правил и могут организовать процесс разработки и утверждения символики. К отрицательным - то что они нечутки не к своим идеям. А также и то, что с "высоты" своего полузнания они нетерпимы ко всему в геральдике, чего еще толком не успели узнать. Но учить уже готовы. Сам был таким когда-то.
Нужно быть оч-ч-чень продвинутым геральдистом, чтобы не бояться принять чужое, если оно лучше, или ассимилировать его и выдать так, чтобы переработка стала качественнее оригинала. Еще Моцарт говорил "К сделанному легко прибавляется", и делал из чужого такую кконфетку, что про первоисточники все забывали.

Вам бы сделать распечатку этого топика (только то, что про ваш герб) и дать почитать тем, кто что-то у вас решает. Может у них в мозгах что-то и сдвинется. У Вас же в руках проект разработаный с вашей подачи чуть не четырьмя членами Гильдии геральдических художников и получивший "добро" от двух членов Геральдического совета при Президенте РФ. Одно - мое, второе "заочно" от М. Медведева. Как правило мы с ним обычно и готовим экспертные заключения по муниципальным символам, а подбивает итог Г. Калашников. В любом случае будем иметь это в виду при поступлении от вашего муниципалитета документов по символике. Можете и это до них довести.
Но не видя проекта В. Созинова или его сотрудников (хотя обычно в качестве "фирмы" в действительности выступает её директор, и нет у него больше никого, кроме бухгалтера и компьютерщика - реально геральдистов мало, а художника хорошего у них нет, судя по качеству представляемого на регистрацию материала), не могу ничего о нем сказать по вашему описанию. Может его геральдическая составляющая вполне приемлема. Герсовет обычно не вдается (если нет особых оснований) в мотивацию композиции, а судит только о геральдической корректности проекта. Решать, что лучше (какой набор фигур и полей) представляет образ муниципалитета, как правило, - право муниципальных властей. А уж кто им подает идеи, и чем одни лучше других, это не нам решать.
Если же уперся именно глава, то его надо либо переубеждать, либо смириться. Решать будет он.

Но пусть Созинов по поводу лазури не дурит, если еще не соображает. Кого он хочет учить, нас ??!! А то при случае высечем всю его "фирму" публично. Но, надеюсь, до этого не дойдет.

Михаил Шелковенко написал 2010-10-14 17:39:57:
›› Но пусть Созинов по поводу лазури не дурит, если еще не соображает. Кого он хочет учить, нас ??!! А то при случае высечем всю его "фирму" публично

Вот тут то директор сам станет лазоревым. Со страху... :+)

Спасибо огромнейшее всем,кто Словом и Делом поддержал меня в моем стремлении дать селу достойный герб!Я очень надеюсь,что всё же мы сумеем довести начатое до конца!Победного!
С уважением К.С.

Уважаемый Ner2,

Очень понравился проект герба, сложиившийся здесь после "вступления в бой" панов-экспертов (мне, правда тот, что с якорем, тоже понравился). Будущий (надеюсь) герб Вашего поселения выглядит красиво, элегантно и, что немаловажно в практическом применении, - может быть сжат до размера менее куб.сантиметра - и все равно прекрасно читается.

Удачи Вам в его регистрации.

Подделка ли это?

Пожалуйста, ответьте на вопрос: если официально заявлено, что герб и флаг прошли регистрацию, и официально представлена атрибутика, например, муниципальным образованием, а на самом деле герб и флаг не зарегистрированы и не вошли в реестр, то какая ответственность за такую дезинформацию может настигнуть должностное лицо?