Территориальная символика России

Дорогой мой МК,
это не политика - это борьба с паразитами, вроде тараканов.
И что значит "никакой политики"?
Политика неизбежно обсуждается (тут же не Пу-ТВ и не Ме-Радио).
Недопустима пропаганда - это другое.
Иное дело, что квалифицированных собеседников по своей местной проблематике г-н Митяев здесь не найдет, поэтому жалобы на местного главу тут звучат малоувлекательным монологом.

Иное дело, что квалифицированных собеседников по своей местной проблематике г-н Митяев здесь не найдет, поэтому жалобы на местного главу тут звучат малоувлекательным монологом. [/i][/quote]

Да, нет, Дмитрий, я не жалуюсь. так получилось, что пришлось отвечать на "попутные" вопросы. Это не жалоба, а саркастический смех. Жаловаться на такую недалекость противно. И я прекрасно понимаю, что то, о чем рассказал -- и повсеместно, и цветочки по сравнению с другими территориями.

Наша страна -- от слова "странно", это точно!)))))))))))

А, вообще, геральдика, по-моему, самая что ни на есть политическая дисциплина. Разве не так? В основе любого симовола лежат исторически-значимые события, требующие глубокого изучения и осмысления. Это своего рода поэзия символизма. Так что геральдисты -- это особо ученые политические мужи, на мой взгляд.

"В основе любого симовола лежат исторически-значимые события,.."

Нет. Почти никогда.

[Нет. Почти никогда. [/i][/quote]

А что же тогда?

...А что же тогда?...

Да все, что угодно: от случайного созвучия или неверно понятого наименования и даже полного произвола до исторически, экономически или природно обоснованных символов. Главное, чтобы символ в итоге был запоминающимся.
В законе "Об основах местного самоуправления..." мотивация выбора символики слишком сужена и детерминирована.
Не поймите меня неправильно. Для меня, конечно, предпочтительнее гербы, в которых символика имеет ясную опору на реальные обстоятельства времени, места, особенностей. Но и их можно в герб внести по разному, с меньшей или большей долей геральдизации и поэтики. Поэтому особенно тупо в гербах смотрятся колосья и волнистые линии.
Ведь у вашего поселка можно было бы в обоснование символики опереться сразу на две аналогии, исходящие от его нынешнего названия - хомоты и хомуты. Например, нарисовать медведя в упряжи с хомутом на шее, или держащего в лапах хомут, или несущего его на спине (как в гербе Пермского края - Евангелие). Все веселее было бы.

[Поэтому особенно тупо в гербах смотрятся колосья и волнистые линии.
Ведь у вашего поселка можно было бы в обоснование символики опереться сразу на две аналогии, исходящие от его нынешнего названия - хомоты и хомуты. Например, нарисовать медведя в упряжи с хомутом на шее, или держащего в лапах хомут, или несущего его на спине (как в гербе Пермского края - Евангелие). Все веселее было бы. [/i][/quote]

Абсолютно с Вами согласен! Когда шло обсуждение, более всего удручали эти КОЛОСЬЯ, да еще и "перечеркнутые" синим крестом, якобы, изображающем нашу реку. На самом деле читалось, как "хана сельскому хозяйству" -- что, собственно говоря, самая что ни на есть правда))

Тупизна и в этой привязке к эвенкийскому "хомотЭ" (не хомОты)! Но проекты готовила какая-то шарашка, прежде, как говорят, делавшая герб Иркутского района (он зарегистрирован). Сколько они там сэкономили, неведомо, да и, скорее всего, вышло это дороже того, о чем мы говорили в переписке. Плюс -- вообще не вышло, раз незарегистрирован.

Медведя депутаты забраковали в первом исполнении, поэтому что эти "геральдисты" его вообще сделали ИНОХОДЦЕМ!))) То есть, лапы по обе стороны шагали в ногу))))

Хомут был и в первоначальном исполнении вместе с медведем. Но, на мой взгляд, ни то, ни другое ничего особенного не несут. Медведей здесь нет и в помине давным-давно. Есть более выразительные вещи в бытности этого поселения. Вообще судьба его доперстроечная проецировалась на индустриальный центр сельскохозяйственного сектора экономики Приангарья. Здесь было много перерабатывающих производств, стройорганизации, комбикормовые заводы, консервный комбинат, ремзавод и т.д.. Все почти почило в бозе...

Тем не менее, ХМО -- самое большое в Иркутской области сельское муниципальное образование, включает 6 сел и деревень, кол-во жителей перевалило за 12 тысяч. А это по сибирским меркам уже городок. Кроме того, это самое близлежащее от Иркутска МО, что позволяет отвести ему в будущем роль города-спутника.

Эти и другие аргументы звучали. Но... как я уже рассказал, руководство проигнорировало все, представив это уродство в качестве официальной символики.

Вы еще их гимн не слышали -- там тушите свет: от "дорогое сердцу мне село", до "под синью неба голубого"! И этот, простите, анекдот больше по душе пришелся этим властителям))))))))))

Да что там говорить! Ильф и Петров отдыхают!))))))))))))

"..."перечеркнутые" синим крестом, якобы, изображающем нашу реку. На самом деле читалось, как "хана сельскому хозяйству"..."

Вот она, паранойя-лапочка...
Дорогой Александр, результат местного знакотворчества, конечно, совсем не шедевр, но я, с Вашего позволения, вообще не о нем.
А о том, что люди с таким взглядом на геральдику достойны итогового результата. Им ведь вообще хрен продашь приличный герб (они в любом проекте такие "подвохи" находят, что диву даешься изощренно-извращенности человечьего мозга).
И примерно половина времени и сил при работе с таким заказчиком уходит (чаще всего - впустую) на преодоление этой вот шизы в головах.
Бедные мы бедные... Впрочем, никто не обещал, что будет легко.

митя иванов написал 2011-01-11 04:12:19:
›› "..."перечеркнутые" синим крестом, якобы, изображающем нашу реку. На самом деле читалось, как "хана сельскому хозяйству"..."

Вот она, паранойя-лапочка...
Дорогой Александр, результат местного знакотворчества, конечно, совсем не шедевр, но я, с Вашего позволения, вообще не о нем.
А о том, что люди с таким взглядом на геральдику достойны итогового результата. Им ведь вообще хрен продашь приличный герб (они в любом проекте такие "подвохи" находят, что диву даешься изощренно-извращенности человечьего мозга).
И примерно половина времени и сил при работе с таким заказчиком уходит (чаще всего - впустую) на преодоление этой вот шизы в головах.
Бедные мы бедные... Впрочем, никто не обещал, что будет легко.

Если бы Вы знали, Дмитрий, насколько близки к определению ИХ БОЛЕЗНИ! И с "таким взглядом" они не только к геральдике подходят, но и к обычным, жизненным явлениям!))

Иногда кажется, что людям надо проходить психиатрическую экспертизу. Взобравшись в выборное кресло, они вдруг начинают чувствовать себя царями всея Руси. Начинают выдумывать законы, третировать специалистов своими измышлениями, подавлять своим "аторитетом", запугивать увольнениями, материться на каждой планерке, оскорбляя подчиненных... Именно ЭТО и наблюдается сегодня.

А, уж, когда научные вещи обсуждаются, они просто плюют на все установки и "законы жанра".))))))))

Обхохочешься. Но до слез... Потому что в итоге -- человеческие судьбы, по которым они идут в сапогах. Только за последние 2 месяца этот "деятель" уволил большую часть специалистов, прошедших с ним и выборы, и пол срока правления. Подло и гадко уволил. Выбросил просто на улицу. А как им найти работу в селе?

Расчищает площадку, изгоняя тех, кто знает о темных делишках. А человека вне должности кто послушает?

Так что бороться с ними тяжело.

Но будем. Не могут же депутаты проглотить безучастно то, что обсуждали. На них же наплевали в очередной раз! Кстати, очень хороший народ подобрался в депутатском созыве. Но и их подавляют. Умудряется без зазрения совести, когда они напоминают ему, что можно и снять главу, орать "А кто вам ЭТО позволит?!". Зазвездел, короче, парниша...

Уважаемый Александр!
Рискую навлечь на себя ваш гнев, но Вы не совсем поняли Митю Иванова. Говоря о «паранойе-лапочке» он вовсе не имел в виду только главу вашего поселения. Ваши суждения о мотивах символики герба тоже вполне подпадают под это определение. Уж не обессудьте:

… более всего удручали эти КОЛОСЬЯ, да еще и "перечеркнутые" синим крестом, якобы, изображающем нашу реку. На самом деле читалось, как "хана сельскому хозяйству" …

…Медведя депутаты забраковали в первом исполнении, поэтому что эти "геральдисты" его вообще сделали ИНОХОДЦЕМ!))) То есть, лапы по обе стороны шагали в ногу))))…
…Медведей здесь нет и в помине давным-давно…

Вот это и есть паранойя-лапочка.

Все эти поиски потаенных знаков (синий крест), отсутствия в сегодняшней действительности того, что когда-то дало основание именно ТАК назвать поселение (медведей здесь нет) – из того же логического ряда.

Кстати, я отыскал таблицы за 25 апреля 2009 года, когда был рассмотрен герб Иркутского района. И сам он не шедевр, а уж описание было и вообще «ниже плинтуса». («Форма герба- традиционный щит, в нижней части которого волнистый сегмент синего цвета. Основной фон герба – зеленый. На переднем плане – черный бабр с червлеными глазами, держащий в пасти червленого соболя (это из описания герба Иркутска. прим. моё ШМК). На заднем плане – изображение снопа золотой спелой пшеницы»). У меня в таблицах против этого «шедевра» жирный минус. Там еще сам сноп был гибридным – из червленых колосков, обведенных золотыми контурами - просто хвост Жар-птицы!. Только после того, как их заставили перерисовать сноп по-человечески, а М.Ю. Медведев причесал это описание (geraldika.ru/s/26592), стало возможно внесение ЭТОГО в Регистр.
А теперь именно тот самый переделанный «сноп золотой спелой пшеницы» и в ваш герб засунули – даже графику не изменили. Чё зря утруждаться!
И вот как раз в гербе Иркутского района лазоревая ленточка, перехватывающая сноп крест-накрест лишняя. Но не потому, что она что-то там перечеркивает, а потому, что её НЕТ в описании герба.

[Кстати, я отыскал таблицы за 25 апреля 2009 года, когда был рассмотрен герб Иркутского района. И сам он не шедевр, а уж описание было и вообще «ниже плинтуса». («Форма герба- традиционный щит, в нижней части которого волнистый сегмент синего цвета. Основной фон герба – зеленый. На переднем плане – черный бабр с червлеными глазами, держащий в пасти червленого соболя (это из описания герба Иркутска. прим. моё ШМК). На заднем плане – изображение снопа золотой спелой пшеницы»). У меня в таблицах против этого «шедевра» жирный минус. Там еще сам сноп был гибридным – из червленых колосков, обведенных золотыми контурами - просто хвост Жар-птицы!. Только после того, как их заставили перерисовать сноп по-человечески, а М.Ю. Медведев причесал это описание (geraldika.ru/s/26592), стало возможно внесение ЭТОГО в Регистр.
А теперь именно тот самый переделанный «сноп золотой спелой пшеницы» и в ваш герб засунули – даже графику не изменили. Чё зря утруждаться!
[/i][/quote]



Я не пойму, что "кстати"-то?

Никто и не спорит. А примеры из обсуждения -- всего лишь цитаты из выступлений на прошедшей по поводу обсуждения Думы... Из этого же ряда и "медведи" -- Хомутовых по России более десятка только в Интрнете упомянутых. Вот потому-то и не показательна привязка...

Что-то мы на разных языках говорим с Вами.

На обсуждениях же герба Иркутского РАЙОНА я не присутствовал. Но именно ту же команду, которая готовила и герб района, наняли хомутовцы. Итог здесь представлен.

...что "кстати"-то...

"Кстати" потому, что Вы упоминали герб Иркутского района, его разработчиков и факт его регистрации. Вот я и привел историю его регистрации. Для полноты картины (не мы одни это все читаем). А особенно "кстати" в связи с Х-образной ленточкой, которая там как раз НЕ кстати.

...примеры из обсуждения -- всего лишь цитаты из выступлений...

Нисколько. Вы их приводите с явным одобрением, очевидно разделяя такой подход. Что видно из контекста.

... не показательна привязка...

Привязки может и вовсе не быть. А может и быть. Главное, была бы хорошая идея, и была бы она выражена геральдическим языком.

...Что-то мы на разных языках говорим с Вами...

Вот-вот! Мы Вам про геральдику, а Вы нам про безобразия руководства. Мы тут только на "геральдическом" и о геральдике гуторим. Прочее нам не то чтобы не интересно - у нас нет разнообразных (как минимум двух) точек зрения, кроме вашей, чтобы иметь основание об этом судить. А сочувствуем потому, что сами не раз в подобных колизиях оказывались. Узнаваемо.

[...примеры из обсуждения -- всего лишь цитаты из выступлений...

Нисколько. Вы их приводите с явным одобрением, очевидно разделяя такой подход. Что видно из контекста.



Ну не могу же я здесь художественную прозу загнуть?)) Пересказываю, как могу.

А то, что сочувствуете -- уже хорошо. Потому что накипевает и в нашей медвежьей глубинке...

Спасибо, коль понимаете.

Мы сюда написали, чтобы узнать, как и когда был зарегистрирован герб, а разговор -- вон оно, как повернулся.

Простите, если надоело. В принципе, это нам здорово помогло. Думать начали и действовать потихонечку.

Кстати (упс, опять кстати... :o)

Относительно вопроса в заголовке.

Это не подделка.

Поделка низкого качества - да.

А то, что соврамши - так это чай не первый, и, увы, не последний раз.

[А то, что соврамши - так это чай не первый, и, увы, не последний раз. [/i][/quote]


Не первый-то точно... А, вот, последний... Сколько веревочке ни виться, а... Поживем, увидим. Как говорится, копи-копи, копилочка!

СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!!!

новые муниципальные короны

В одном из последних постов кто-то спросил про короны для городов воинской славы и короны иных разновидностей муниципалитетов, не попавшие пока в "Методические рекомендации" Геральдического совета. И поскольку этот вопрос возникает не только здесь, но и в личной переписке, полагаю полезным довести эти вещи до общего сведения.
В прилагаемых рисунках - эскизы корон. Так что не обессудьте за качество. При этом что рисунок короны для города воинской славы у меня есть только в версии для городского поселения - центра муниципального района (но мечи могут быть и с коронами другого статуса - простое гор. поселение или гор. округ), а короны ЗАТО и наукограда здесь и для гор.округа и для гор.поселения.
Это всем вроде подарка на Старый Новый Год с наилучшими пожеланиями в геральдической жизни.

Э.. похоже, что я упустил что-то важное... глупый вопрос - а зачем понадобилось плодить сущности? Зачем смешивать в коронах, которые были чисто административным индикатором типа муниципального образования, эти прибамбасы? Этим открывается слишком много соблазнов...

От наукограда всего один шаг назад к шестеренкам и колоскам в коронах для индустриальных центров и аграрных поселений...

"...глупый вопрос - а зачем понадобилось плодить сущности..."

Конечно глупый, Юр.
Это не пложение сущностей, а отображение статуса.
Как тебе известно, в гербе отражение статуса - первейшее дело.
Эти короны как раз отображают статус муниципального образования - а именно особый тип МО в случае с наукоградами и ЗАТО, и особый почетный статус в случае с городами воинской славы.

Про эти статусы я в курсе. Но где гарантия, что завтра каким-нибудь указом не появится еще что-нибудь особое? А для игровых зон короны еще не придумали?

Почему нельзя было эти статусы отражать как-то иначе? Дополняя систему какими-то излишними элементами вы приближаете ее к моменту, когда она станет чересчур нагроможденной и оттого безжизненной. Вот я о чем.

"...индустриальных центров и аграрных поселений..."
Таких СТАТУСОВ не существует. И особой формы управления ими тоже не существует.
Игровые зоны не обладают особым муниципальным СТАТУСОМ.

"Но где гарантия..."
Человеческая вменяемость и разумность - гарантия от глупостей.

Митя, не будь формалистом. Я совсем о другом спрашиваю.

Будет в итоге как с орденами - понабрали всего из разных систем. В итоге полная "каша" в ущерб авторитету самих наград.

"Но где гарантия, что завтра каким-нибудь указом не появится еще что-нибудь особое?.."

Это вопрос не в Герсовет, а в Кремль и к избирателям, которые выбирают людей, издающих указы и принимающих законы.
...
Как я могу не быть формалистом в формальных вопросах и материях?

Герб - вещь предельно формальная.

"...оттого безжизненной"

Эти ЗАТО, наукограды и города воинской славы хотят отобразить свой особый статус. Совершенно справедливое желание, потому что речь ИМЕННО о статусе. И продиктовано это желание как раз жизненной потребностью (это не какая-то блажь или химера).
Ну, пусть получат.

"Будет в итоге как с орденами - понабрали всего из разных систем."
Ты хочешь обсудить вменяемость Герсовета - или вменяемость Кремля?
Чтобы Герсовет согласовывал эти награды - я такого не знаю.
Когда госкорпорации хотели себе в символику двуглавого орла - Герсовет сказал нет.
Когда федеральные округа хотели гербы - Герсовет сказал нет.

Ага. Значит это чистой воды потакание чьим-то сиюминутным желаниям? Это только подтверждает нежизнеспособность такой системы. Девальвация корон.

Чушь. См. выше насчет "потакания".
Еще раз: эти короны отображают ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС.
Короны - служебная, несамостоятельная вещь: никакой "девальвации корон" здесь быть не может по определению. Право на короны эти МО и так имеют. Просто в силу статуса эти короны отличные от других.

Формализм.

Завтра ЗАТО захотят выделить в короне свою ведомственную (а в случае Минобороны еще и войсковую) принадлежность. И правильно захотят.

Еще есть:
- особые экономические зоны (причем нескольких типов)
- игровые зоны

Для Сколково какую корону предлагается использовать в итоге?

Геральдика и есть "формализм". А ты как хотел бы?

"Завтра ЗАТО захотят..."
Если сумеют убедить Герсовет в разумности своего пожелания - посмотрим, что ответит Герсовет.

"Для Сколково..."
Нет никакого Сколково.
И не будет.

Дорогой Юрий Юрьевич!
Геральдика - она ж не создает статусы, а только их оформляет. Поступило в Герсовет (который как Вы знаете, при Президенте все же, а не самодостаточный субъект) указание - оформить. Герсовет не стал советовать Президенту как-то изменять АТД страны или отменить "лишние" статусы (не по статусу ему это), а взял и оформил. Ему такой вид деятельности предписан и Указами Президента и Положением о самом ГС. И, заметьте - оформил по минимуму - только изменениями в виде корон, а не венками и прочими развлечениями для тоскующих по внешним "красотам" депутатов.

Обслуживаем-с.
Как можем.
--------------------------
...Завтра ЗАТО захотят выделить в короне свою ведомственную (а в случае Минобороны еще и войсковую) принадлежность...

Пусть отражают, внося изменения в свои гербы. А во всем остальном Герсовет, как я уже сказал выше, при Президенте, а не при ведомствах. Они ему - не Указ. А даже немного наоборот.

Михаил Шелковенко написал 2011-01-12 13:15:41:
›› Обслуживаем-с.
Как можем.

Вот. Именно оно.
Только с каждым таким "обслуживанием" Герсовет на один шаг ближе к РГК.

Ну да, правда, этот процесс не вчера начался :(. Возвращение имперских корон для регионов из этой же оперы.

Ну, не скажите.
В РГК нет М.Ю. Медведева.

"...с каждым таким "обслуживанием" Герсовет на один шаг ближе к РГК."

Юр, ты приниципиально путаешь: бирюльки РГК не отображали формальных статусов.
В случае с коронами я знаю только одну ошибку Герсовета - выдача регионам права на императорскую (она же федеральная) корону.

митя иванов написал 2011-01-12 13:29:44:
›› "...с каждым таким "обслуживанием" Герсовет на один шаг ближе к РГК."

Юр, ты приниципиально путаешь: бирюльки РГК не отображали формальных статусов.

Я говорю о тенденции. И больше пока ни о чем.

Это не тенденция. Это смешение зеленого и деревянного.
...
Если ты против того, чтобы геральдические атрибуты отображали статусы - то это, сорри, антигеральдическая позиция.

У.. я именно против смешения зеленого и деревянного, а не против атрибутов как таковых. И еще я за меру и за то, чтобы не переходить ту грань, где нововведения начинают не дополнять систему, а подменять ее.

Рассуди логически: город воинской славы - награда, почесть, причем государственная. Попросту - титул.
Ты против того, чтобы титул нашел себе отображение в гербе? Тогда ты должен быть против титульных венцов вообще.

"...еще я за меру и за то, чтобы не переходить ту грань..."

Обоснуй, почему и где именно именно "перейдена грань" в случае с городами воинской славы.
После чего я задам такой же вопрос по ЗАТО и наукоградам.

митя иванов написал 2011-01-12 13:40:02:
›› "...еще я за меру и за то, чтобы не переходить ту грань..."

Обоснуй, почему и где именно именно "перейдена грань" в случае с городами воинской славы.
После чего я задам такой же вопрос по ЗАТО и наукоградам.

Ладно, Митя, я тебе скажу больше - с моей точки зрения само выведение муниципальных корон в общее пользование из исключительных случаев было ошибкой. Далее система может только нагромождать себя всякими рюшечками и это бесконечный процесс. Такие вещи должны пресекаться в зародыше иначе рано или поздно и неизбежно рюшечки берут верх и подменяют собой смысл вещей. На этом прошу меня простить за мной наивный вопрос и разрешить откланяться.

"...само выведение муниципальных корон в общее пользование..."
Какое такое "общее пользование"?
Ими что - пользуется кто-то, кроме муниципалитетов?
...
Проблема, Юр, в том, что ты - неведомо почему - полагаешь муниципальные и статусные короны аномалией.
Но они НОРМАЛЬНЫ.
...
"Откланяться"? Юр, заходи чаще!:)

И у меня вопросик - а почему именно такие "выщербления" (треугольные и квадратные) зубцов для корон наукоградов и ЗАТО. С мечами, венками и обручами все вроде понятно, а тут какая смысловая привязка заложена?
Сам не вник...

Треугольные - это типа книжка.
А квадратные - не помню; по-моему, просто так, дырки для стрельбы.
М.К. наверняка лучше объяснит.

"...рюшечки берут верх..."

Не берут они никакого верха.
И мне непонятно, почему города императорской России (или Франции, или Германии, или Испании и т.д.) могут пользоваться муниципальными коронами, а российские нынешние МО - нет.
ПОЧЕМУ?

ПОЧЕМУ?

Ответ - традиция. Ты непоследователен. Отказывая в коронах в простых гражданских гербах, ты почему-то считаешь их возможными для простых муниципальных образований. Правда, я уверен, что ежели бы Герсовет обязали заниматься и гербами частных лиц, то и там бы уже были бы свои "правильные" короны.

На этом я точно откланиваюсь и лично прошу тебя, Митя, не провоцировать меня такими вопросами на ответы. Удалю и забаню. Шутка :) (а может и нет).

"Ответ - традиция."

Традиция оформления российских городских и уездных гербов статусными коронами существует 180 лет.
Возражения?
Вот традиции украшения корпортивных гербов коронами в России нет (и короны такой нет, ее не из чего вывести - только из пальца высосать) - ни я, ни Герсовет это и не поддерживает. Какое уж там "потакание".

"Отказывая в коронах в простых гражданских гербах,.."
Традиции использования какой-либо гражданской короны в России нет. высасывать ее из-за границы я не готов (и из-за какой границы? и чего ради?)
Возражения?

"...я уверен, что ежели бы..."
Не готов обсуждать такие умопостроения.
Проблемы решаются по мере поступления: будет проблема - обсудим.

"Удалю и забаню."

Бань, бань. С некторых пор я в этой стране лично готов ко всему.
Общая вонючая атмосфера и приличных людей на неадекват толкает:)

180 лет :)

Традиция ношения корон есть. И где же она традиционная земельная корона для всех? А ее как раз в традиции и нет, т.к. короны Кене не подходят.
Но есть же и традиция ношения корон и для частных лиц. Где корона, подобающая Васе Пупкину???

А раз так, то по логике вещей право на корону (для всех, а не особых случаев) должно было перейти в как бы "спящий" режим до того момента, пока новая традиция не сформируется (что есть огромная проблема при отсутствии того правосубъекта, который легализовал все то, на что опирается современная российская геральдическая традиция). Вот это моя точка зрения. Максималистическая :) Я тебе про дискурсные вещи, а ты мне формальные отписки.

Да и с чисто формальной точки зрения кстати, подобающего официального утверждения система муниципальных корон в России не имеет (указа-то не было и нет; Президент делегировал Герсовету только право разработки рекомендаций - пункт 4 Положения; а вот правом их утверждения не наделил).

Блин, третий раз откланиваюсь (уже даже неприлично)...

Ниче не понял.
По системе Кене короны никто не раздает. Кстати, сама по себе идея и ПРАКТИКА - т.е. именно ТРАДИЦИЯ - увенчания городских и уездных гербов коронами старше реформы Кене на целую четверть века - их пожалование началось еще при Николае Павловиче.
Не традиция, нет? а что это?
Идея увенчания коронами в наши дни распространена на все мунципалитеты, потому что села, районы и пр. - все равны по своему статусу городам (такие же МО). И если можно одним МО (городам) - то разумно заключить, что и равностатусные имеют на них то же право.
...
Расскажи мне, как должна выглядеть "гражданская корона" российского гражданина?
Что должно лечь в ее основу - какая такая традиция?

"...указа-то не было и нет;"

Блин, а где есть? В Канаде? в Германии? в Польше? в Зимбабве?
Может, во Франции или Италии?
И как это они так без указа обходятся, а?
Тоже все фуфло и туфта, раз "указа нету"?
На каждый чих в этой несчастной стране указ нужен?
...
Бюргеру Васе Пупкину не нужна корона: у него нет никакого ОСОБОГО статуса, который бы могла отразить эта корона.
Ты призываешь к пложению сущностей? Но если сущности нет - чтО плодить короны?

"Я тебе про дискурсные вещи..."

Ниче подобного: это я тебе про дискурсные вещи. причем я тебе этот дискурс излагаю и объясняю - что лежит в основе современной российской муниципальной егральдики.
А ты мне рассказываешь, что тебе имеющийся дискурс не нравится и результаты, к которым он приводит (и которые из него НАПРЯМУЮ вытекают), тебя не устраивают.
Ну извините: другой русской геральдики с другим дискурсом и традициями у меня для тебя нет:)

Да не уходите же Вы, куда ж Вы, дорогой господин Росич! Вы затронули важную тему...

Yuri Rosich написал 2011-01-12 14:21:13:
›› Отказывая в коронах в простых гражданских гербах, ты почему-то считаешь их возможными для простых муниципальных образований.

Здесь как раз всё логично и традиционно. Вот взгляните...
Корона есть почетный знак привилегированного положения (а исходно - символ власти).
Муниципалитеты - привилегированные "социальные организмы"; они наделены публичной властью (в современном юр.жаргоне слово "власть" принято относить только к гос.уровню, а про МО говорить вместо этого "самоуправление"; но это - некий вербальный этикет, а по сути "своя" мера власти есть и у МО).
То есть муни - это в чистейшем виде "привилегированные/благородные корпорации". Отсюда и короны.
Аналогом простому гражданскому гербу является не герб простого МО, а герб частной фирмы (могучей и богатой или мелкой - это неважно), добровольного общества и т.д. Так им корон и не положено.

Правда, я уверен, что ежели бы Герсовет обязали заниматься и гербами частных лиц, то и там бы уже были бы свои "правильные" короны.

Надеюсь, что нет (по вышеуказанной причине).

Да и с чисто формальной точки зрения кстати, подобающего официального утверждения система муниципальных корон в России не имеет (указа-то не было и нет; Президент делегировал Герсовету только право разработки рекомендаций - пункт 4 Положения; а вот правом их утверждения не наделил).

Да, поэтому Герсовет просто проинформировал - с какими коронами он будет регистрировать (поскольку полагает их уместными), а с какими - нет.
Работают как могут :)