Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Территориальная символика России

Обсуждение официальной и неофициальной символики регионов, городов и поселений России - новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Территориальная символика России
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (879):


Peachy
10.02.2012 02:31
Можно и так... но сначала хотелось бы спросить совета у специалистов - а вдруг и ехать не придётся? тем более, холодновато:))
ID: 28415

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.02.2012 03:21
Кажется все же нету. Но можно считать, что челябинские жертвователи представлены мозаичным гербом свой губернии: Уфимской (он есть).
ID: 28418

Peachy
10.02.2012 03:45
Точно! это крутая идея:) а может, Вы ещё подскажете, где его точно можно найти на фасаде (герб Уфимской губернии?)
можно ли простому человеческому глазу это увидеть с земли?

конечно, понимаю, что мне и разжевать, и в рот положить:)))))
хочется показать гостям из Челябинска:)
ID: 28420

1
Ginger
10.02.2012 04:35
Peachy написал 2012-02-10 02:25:04:
›› На Спасе-на-Крови размещены 134 мозаичных гербов городов, пожертвовавших на строительство храма. Есть ли среди них Челябинск?



Вот тут написано что
Западный фасад здания украшен гербами российских городов и губерний.


На размещённой там же фотографии фрагмента левой части западного фасада можно видеть верблюда, но это герб Семипалатинской области



....зато удалось отыскать фото правой половины западного фасада , где можно лицезреть герб Уфимской губернии - в самом углу нижнего ряда :)

[Отредактировано 10.02.2012 04:44]
ID: 28421

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.02.2012 05:51
Ну да, рядом с черной лошадкой: в серебряном поле лазоревая куница бежит.
...
А Самаркандская губерния так и висит, как дура, на 45 градусов по часовой стрелке повернутая. Уж сколько лет...
[Отредактировано 10.02.2012 05:53]
ID: 28423

Ginger
10.02.2012 05:58
митя иванов написал 2012-02-10 05:51:45:
›› ...А Самаркандская губерния так и висит, как дура, на 45 градусов по часовой стрелке повернутая. Уж сколько лет...


А,ну да :o ... теперь ясненько отчего мне всё хотелось голову наклонить когда фотку разглядывал
ID: 28424

Sever
10.02.2012 07:35
митя иванов написал 2012-02-10 05:51:45:
...А Самаркандская губерния так и висит, как дура, на 45 градусов по часовой стрелке повернутая...


Если быть точным, на 90 градусов. :)
ID: 28425

Daniel Rødulv
10.02.2012 09:24
дубль
[Отредактировано 10.02.2012 09:24]
ID: 28426

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.02.2012 18:52
Я сначала написал 90, потом "подумал" поясообразно - и заменил на 45. Дичаю:)
ID: 28429

neohim
16.03.2012 12:21
Бутандиол 99+%, Нитроэтан 99%, Бензальдегид 99%

Удалено модератором...Сообщение отредактировано модератором 2012-03-16 20-21-14
ID: 29013

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.03.2012 17:45
[Отредактировано 16.03.2012 21:58]
ID: 29014

SeaWolf
16.03.2012 19:43
В первый раз вижу спам в этом форуме!
ID: 29015

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
16.03.2012 21:04
[Отредактировано 16.03.2012 21:59]
ID: 29017

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
16.03.2012 21:31
Можно попросить не обсуждать спам (это засоряет мою, в частности, почту) - тем более, что размещающее его лицо не читает форумов, куда спамит?
ID: 29019

Permjak
06.01.2014 00:00
Формулировки в описаниях муниципальных корон

В "Методических рекомендациях по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований" в ст. 46 приводятся типы муниципальных образований (МО) с неверными утверждениями.
МО не может быть административным центром чего-либо, им может быть только населённый пункт. Надо как-то изменить формулировки, например: "Сельское поселение - в состав которого входит административный центр муниципального района". С городскими округами и поселениями сложнее, у них по Закону о МО нет административного центра по определению (административный центр может быть только у муниципального района и сельского поселения).
Наверное благодаря Рекомендациям, некоторые поселения так и пишут в решении о гербе следующее:"Венчающая щит золотая корона с тремя видимыми заострёнными зубцами, имеющая обруч с витыми бортиками, обозначает административный статус муниципального образования как сельского поселения — центра муниципального района".
ID: 36356

Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
15.01.2014 10:41
Резонно, хорошее наблюдение!
Утешает, по крайней мере, то, что на итоговый смысл этого пассажа (кому что вставлять в герб) это не влияет.
ID: 36463

Permjak
25.01.2014 21:42
Что "главнее" в утверждённом флаге

Возьмём флаг Бейского района - 22.10.2012 утверждён один флаг, 16.04.2013 в регистр внесён немного изменённый (но всё же другой) флаг, 02.12.2013 депутаты одумались и утвердили рисунок флага внесённый в регистр, но описание флага не изменили.

Всё это касается и герба, но с гербом понятно - "главнее" блазон (значит герб внесённый в регистр до сих пор не утверждён), а у флага что "главнее" - рисунок или описание?
ID: 36574

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.01.2014 21:48
В отличие от герба флаг утверждается и регистрируется сразу в обоих качествах - и в форме описания, и в виде рисунка, его сопровождающего. Желательно всегда иметь даже не только цветной рисунок, но даже чертеж. Чего многие не делают.
ID: 36575

Permjak
25.01.2014 22:27
Михаил Шелковенко написал 2014-01-25 21:48:13:
›› В отличие от герба флаг утверждается и регистрируется сразу в обоих качествах - и в форме описания, и в виде рисунка, его сопровождающего.

А если утвердили одно, зарегистрировали другое, потом наполовину подправили и в итоге имеем описание не совпадающее с рисунком - что "весомее" - описание флага или его рисунок?
ID: 36576

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
25.01.2014 23:22
Все это надо приводить в единство. В отличие от герба флаг рисуется без стилистических вариаций - как утвержден, так и должен жить. Могут быть мелкие отличия в малозначительных деталях. Но не более того.
Самому последнее время приходится из-за дикой загруженности рисовать флаги для муниципальных образований довольно схематично в расчете, что при размещении заказа на изготовление в материале все равно придется уточнять мелочи. Схемы хватает, чтобы утвердить символику в принципе, но позже рисовать все надо будет более подробно.
А сейчас просто не до того.
ID: 36577

okmi86
05.04.2014 20:43
Гербы областеей, и уездов в XVII веке

Не могли бы вы рассказать про Гербы областеей, и уездов в XVII веке? Не обязательно подробно по каждаму уезду, а так в общих чертах. :)
ID: 37238

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.04.2014 22:19
В XVII веке никаких гербов у областей и уездов еще не было. Были гербы титульных территорий (царств и княжеств), используемые только на царских печатях. Найти их можно в Титулярнике (1667 г.), составленном при Алексее Михайловиче Тишайшем (впервые некоторые из них можно найти еще на печати Ивана Грозного в 1575-77гг). Самостоятельными знаками, которые использовались бы для чего-либо в самих этих землях, эти еще даже не гербы, а эмблемы, не являлись. Они всего лишь обозначали титулы царя в качестве владыки этих земель. Лишь в начале XVIII века (в 1712 году) Петр I стал помещать эти знаки на знаменах полков, носивших имена этих земель. Свои гербы у городов появились только при Екатерине II, а у губерний и областей - при Александре II.
[Отредактировано 05.04.2014 22:22]
ID: 37241

okmi86
05.04.2014 22:28
хммм... а если так? Гербы областей, губерний и уездов в XVII-XIX вв.? Не городов :)
[Отредактировано 05.04.2014 22:31]
ID: 37242

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.04.2014 22:37
А для этого надо книжки читать. Их сейчас много.
И все равно гербов уездов, городов и губерний в XVII веке еще не было. Городам гербы стали жаловаться по указу Екатерины II при учреждении наместничеств (с 1777 года), а позже - губерний. Несколько гербов она пожаловала ренее: Костроме, Тихвину, Вышнему Волочку - во время своего путешествия по Волге в качестве приятного презента принимающей стороне. У уездов гербов вовсе никогда не было. Были гербы уездных городов, а также городов заштатных и посадов.
А рассказать Вам про все это даже вкратце не представляется никакой возможности.
[Отредактировано 05.04.2014 22:38]
ID: 37243

okmi86
05.04.2014 22:48
а можете посоветовать одну две книжечки затрагивающий эту тему? :)
ID: 37244

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.04.2014 23:07
А.Б. Лакиер "Русская геральдика", Н.А. Соболева "Старинные гербы российских городов", она же "Российская городская и областная геральдика XVIII-XIX вв", П.П. фон Винклер "Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской империи".
Наберите в поисковике и что-то сможете скачать из интернета.
ID: 37245

okmi86
06.04.2014 06:17
Большое вам спасибо :)
ID: 37247

Ginger
06.04.2014 07:23
Ещё в журнале "Наука и Жизнь" был цикл статей : О.Рево. Гербы городов... - встречаются упоминания о гербах губерний и областей :)
[Отредактировано 06.04.2014 07:53]
ID: 37248


Герасим
06.04.2014 17:51
Михаил Шелковенко написал 2014-04-05 22:37:07:


И все равно гербов городов в XVII веке еще не было.
Городам гербы стали жаловаться по указу Екатерины II [/i]


___________________________________________________________

При этом отдельные города магдебургского права имели собственные гербы еще в XIV столетии...
ID: 37255
300px-Coat_of_Arms_of_Brest,_B …
475px-Lviv_COA.jpg
Kaunas_city_COA.jpg

Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
06.04.2014 18:45
Герасимов написал 2014-04-06 17:51:51:
›› При этом отдельные города магдебургского права имели собственные гербы еще в XIV столетии...

Вопрос, насколько я понял, был про гербы областей и уездов России в XVII веке. Упомянутые Вами примеры городских гербов в то время к России не относились.
Незадолго после включения их в состав Российской империи, в 1840 году почти все такие городские гербы были упразднены, и восстановлены иными государствами в основном уже в после-российские времена.
ID: 37256

Герасим
06.04.2014 20:34
Гербы в XVII веке

Мой ответ касался исключительно цитаты из Михаила Шелковенко.
При том, что в просьбе-вопросе ОКМИ86 нет даже намека на территориальную принадлежность населенных пунктов к Российской империи.
[Отредактировано 06.04.2014 20:36]
ID: 37258

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.04.2014 20:50
Так Вы же привели городские гербы, а изначальный вопрос был о гербах областей и уездов.
Эти города никогда не были ни областями, ни уездами. Надо все же не выпадать из контекста темы.
ID: 37259

1
18.12.2014 11:40
Муниципальные короны

Снова задам несколько вопросов, чтобы лучше вникнуть в тему.
1. Возьмем, к примеру Бахчисарай. Правильно ли я понимаю, что он имеет право на трехзубцовую корону с гладким обручем (как центр района) и самоцветным (как столица Крымского ханства)?
2. Теоретически, имеет ли право Нижний Новгород на великокняжескую корону, как бывшая столица такового?
3. Имеет ли право Арзамас на червленую муровку короны, как центр области в 1954-57 годах, или, например, Кудымкар, как бывшая столица субъекта РФ? Или это правило касается только центров губерний РИ?
4. Существует ли некое изложение правил коронования гербов субъектов РФ?
ID: 39508

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.12.2014 12:41
Ознакомьтесь пока с этим: sovet.geraldika.ru/article/19303#gsr11
ID: 39509

1
18.12.2014 12:54
Спасибо, эту статью читал. Собственно, поэтому и уточняю неясные моменты.
ID: 39510

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.12.2014 13:50
1. Если Бахчисарай - городское поселение (которому полагается башенная коорона о трех зубцах), в котором находится административный центр района, то у него есть выбор, либо использовать на короне чистый обруч с витыми бортиками, либо такой же обруч, украшенный самоцветами (как, например, у Пронска). Думаю, последний вариант был бы достойнее.
2. Нижний Новгород имеет право на шапку Мономаха, как бывшая столица великого княжения (как, например, Рязань), а вот Нижегородская область может использовать великокняжескую шапку (корону).
3. На червленую муровку своей башенной короны имеют право такие города, которые подобные короны имели исторически еще в Российской империи. Время их бытования в юрисдикции РФ не в счет. При изменении административного статуса МО автоматически меняется и муниципальная корона на гербе. Поэтому её вид в блазоне не указывается, а пишется только "герб увенчан муниципальной короной установленного образца".
4. На последний вопрос я уже ответил. Но в приведенный по ссылке документ не вошли упомянутые выше вопросы (вернее, о них сказано общо, без детализации), как и короны для ЗАТО, Наукоградов и городов воинской славы.
Эти короны были досочинены позже утверждения Методических рекомендаций.
[Отредактировано 18.12.2014 13:57]
ID: 39511
Пронск.jpg

1
18.12.2014 14:20
1. Вопрос возник в связи с тем фактом, что в новом гербе Якутска два обруча, и я интересовался, не могут ли центры районов использовать так же оба.
4. Не нашел в вашей ссылке ответа на вопрос о региональных коронах, в том числе о т.н. "земельной короне" и о использовании императорской короны в гербах регионов.
[Отредактировано 18.12.2014 14:30]
ID: 39512

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.12.2014 15:14
1. У центров районов нет обручей с лавровым венком. А у Якутска есть, как у центра СУБЪЕКТА ФЕДЕРАЦИИ. Поэтому им нет нужды использовать два обруча одновременно - просто на обруч с витыми бортиками помещаются самоцветы. Сложно было догадаться?
4. Что Вы имеете в виду под названием "земельная корона". Ссылочку на пример, плиз.
А субъектам Федерации, бывшим прежде губерниями, а не самостоятельными княжествами и царствами (которые имеют право поместить на гербе более древние и более статусные венцы) позволили использовать императорские короны, но только полностью золотые и без инфул. Снизошли к мольбам. На этот счет Вы могли бы прочитать на сайте мнение М.Ю. Медведева sovet.geraldika.ru/article/11933
[Отредактировано 18.12.2014 15:24]
ID: 39513

1
18.12.2014 15:54
1. Строго говоря, у Якутска обруч с национальным орнаментом, а не с лавровым венком. И что куда можно "просто поместить", неспециалисту неочевидно.
4. Челябинская область, Липецкая, ЯНАО, и т.д. Причем в короне последнего снова пресловутый национальный орнамент.
ID: 39514

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.12.2014 17:05
Совершенно верно, у Якутска не венок. Запамятовал. Это равнозначные элементы - для центров национальных автономий допускается использование на обруче как венка, так и национального орнамента. Но они могли также выбрать для своего герба один из возможных обручей. Что, на мой взгляд, было бы эстетически лучше. Решили использовать все. Это их право.
А с "земельными" коронами, которые Вы упомянули все просто. Именно их (короны о семи видимых заостренных зубцах, из которых пять в переднем ряду, а средний имеет листовидное завершение - из гербовника Миниха (1730г)) рекомендовал использовать в качестве знака статуса Геральдический совет тем субъектам Федерации, которые не являлись титульными территориями и не имели исторических венцов. Бывшие губернии возроптали и им пошли навстречу, позволив сохранить губернские знаки - золотые императорские короны. О чем и напмсал М.Ю. Медведев. Липецкая область и губернией не была, поэтому у неё такая корона, как Вы видите. Без вариантов. То же относится и к Челябинской области, равно как и к поволжским республикам, прежде входившим в Казанскую или Уфимскую губернии. Но и некоторые бывшие губернии от таких венцов не отказались.
[Отредактировано 18.12.2014 19:05]
ID: 39515

Кик-ин-де-Кёк
18.12.2014 19:38
Ikonnikov написал 2014-12-18 11:40:17:
›› Возьмем, к примеру Бахчисарай. Правильно ли я понимаю, что он имеет право на трехзубцовую корону с гладким обручем (как центр района) и самоцветным (как столица Крымского ханства)?


Возможно изначально дело в том , что в императорском титуле так: "Царь Херсониса Таврическаго" - вот и обнесли Бахчисарай короной
[Отредактировано 18.12.2014 20:08]
ID: 39516

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
18.12.2014 19:58
Никто Бахчисарай короной не обносил. Как там было в Российской империи, сейчас не упомню. Но сам факт того, что он был центром самостоятельного государственного образования (хотя отчасти и вассального) сегодня заслуживает того, чтобы быть отмеченным в его гербе посредством статусной короны.
По мере включения гербов поселений Крымской области в регистр будут не только устанавливаться статусные короны, но и сами гербы будут редактироваться, чтобы соответствовать российским правилам геральдики. Если все пойдет так, как идет.
ID: 39517

1
20.01.2015 16:19
Новые муниципальные гербы

Предлагаю в этой теме собирать новости муниципальной геральдики.

Для начала, новый герб Ольхонского района Иркутской области.



«В лазоревом поле возникающий наполовину из волнистой лазоревой, обремененной тремя (две и одна) серебряными с золотыми плавниками и глазами рыбами, оконечности золотой безант, обремененный летящим вправо с распростертыми крыльями червленым с червленым же клювом, серебряными головой, глазами, хвостом и лапами орлом»
Культ белоголового орла составляет очень древний пласт верований бурят, исторически связанных с Ольхоном, так как бурятские легенды о нем соотносятся с этой территорией. Орла именовали Большой птицей, Князь-птицей, и даже — Великим отцом Ольхона. Червленый (красный) цвет — символ храбрости, жизнеутверждающей силы, мужества, красоты и трудолюбия. Лазоревые волны одинаковой ширины символизируют Байкал, бесконечное движение, изменения. Три серебряных омуля на лазоревом поле — это богатство Байкала. Во все времена омуль пользовался большой популярностью, он обеспечивал местному населению работу и еду, а в настоящее время во всём мире является визитной карточкой Славного моря. Серебро в геральдике — символ чистоты, искренности, мира и взаимопонимания.

news.mail.ru/inregions/siberian/38/society/20771692/

Симпатично, только почему-то в блазоне не написали, что рыбы - это омули.
А орел - американец. :)
[Отредактировано 20.01.2015 16:38]
ID: 39849

Кик-ин-де-Кёк
20.01.2015 16:29
:)
[Отредактировано 20.01.2015 16:30]
ID: 39850

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
20.01.2015 16:33
...Предлагаю в этой теме собирать новости муниципальной геральдики...

Лучше, конечно, собирать где бы то ни было новости о той геральдике, которая уже зарегистрирована. Не ровен час, кто-нибудь ловкий опередит и принесет аналогичный герб на регистрацию раньше законных хозяев. Во всяком случае в таблицах на регистрацию я сего еще не встречал.

...почему-то в блазоне не написали, что рыбы - это омули...

Герб еще не регистрировался, поэтому уточнения в блазон могут быть внесены. Его вообще можно дать в иной версии:
«В лазоревом поле - золотой выщербленный снизу безант, обремененный червленым с червленым же клювом, серебряными головой, глазами, хвостом и лапами летящим вправо с распростертыми крыльями орлом и сопровожденный в оконечности тремя (две и одна) серебряными с золотыми плавниками и глазами рыбами (омулями)".
Так оно вернее будет и без всяких "возникающих наполовину", тем более, что безант "возникает на 2/3 диаметра.
ID: 39851

Кик-ин-де-Кёк
20.01.2015 17:08
Михаил Шелковенко написал 2015-01-20 16:33:05:
›› ...золотой выщербленный снизу безант...


Волнообразно выщербленный ? :)
ID: 39852

1
1
20.01.2015 17:16
Кик-ин-де-Кёк написал 2015-01-20 17:08:38:
›› Волнообразно выщербленный ? :)

Чешуйчато выщербленный скорее.
ID: 39853

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
21.01.2015 10:06
Чешуевидно выщербленный, еще скорее.
ID: 39854

1
Ульзана › ГГХ
21.01.2015 14:07
Могу ошибаться, но по-моему он не выщерблен. Он имеет чешуевидный/чешуйчаты низ. Выщербины имеют противоположный изгиб.
А сам герб.. Двойственное чувство. Животных в гербах люблю, натуралистичность - нет.
Ну и графика сильно слабовата.
ID: 39856


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!