Территориальная символика России

Ну да, разумеется. я только к тому, что великоустюжская геральдическая проблема не решена - несмотря на наличие двух НПА.

Либо не решена до конца, либо мы просто не знаем о таком решении.

Судя по нижеприведенным фрагментам из постановлений городской и районной Дум, развода по гербу не было. Они просто решили пользоваться одним гербом и впредь, и даже позволить это всем муниципальным образованиям района. Что не есть очень хорошо.

Постановление Великоустюгской Думы от 23 декабря 2005 года №186 "О внесении изменений в Положение о гербе Великоустюгского муниципального района Вологодской области и города Великий Устюг, утвержденное постановлением Великоустюгской Думы от 01.12.2000 N 161".

…1.3. пункт 2.7 изложить в новой редакции:
"В связи с исторически сложившимися традициями муниципальное образование "Город Великий Устюг" вправе использовать герб Великоустюгского муниципального района и города Великий Устюг наравне с муниципальным образованием "Великоустюгский муниципальный район".

Решение Представительного органа местного самоуправления - Великоустюгской Думы от 26 сентября 2008 года №110 "О гербе Великоустюгского муниципального района"

…3. Установить, что герб Великоустюгского муниципального района может использоваться городскими и сельскими поселениями, входящими в состав Великоустюгского муниципального района, наравне с муниципальным образованием "Великоустюгский муниципальный район".
_________

Дешево и сердито.

Зато мы знаем об ошибочном решении района 2008 года.

Вот ведь блин... А в Герсовет не поступал герб Великого Устюга по решению 2005 г. на регистрацию? Какова позиция Герсовета по такому одновременному использованию?

Она довольно... Хм, вот такая: sovet.geraldika.ru/article/16257#gsr14

Понятно...
Осталось только узнать доволен ли город этим и имело ли место такое соглашение :)

Кстати, Митя, по той ссылочке текст обрывается незавершенным :(

Специально пролистал все таблицы гербов, представленных на заседания Герсовета начиная с 2005 года, и ничего такого (представленных на Совет гербов города или района в новом качестве) не нашел. Выходит, что современные символы города и района по отдельности не имеют регистрации.
Ели для города и района использование одного исторического герба все же представляется возможным при условии наличия на них разных муниципальных корон, то его использование прочими муниципальными образованиями района лишено не только геральдического смысла, но и реальной правовой основы. Мало ли что они там у себя написали. С момента, когда к городу вернулось право на герб (после принятия закона о местном самоуправлении) район не вправе наделять кого-то гербом, который исторически является собственностью города. Он только вправе сам для себя эту возможность испросить у владельца. Все у нас делается через большое Ж.

"по той ссылочке текст обрывается незавершенным"

Ага, действительно... Поправлю.

АПД: Починил.

Кстати, я сейчас послал в Герсовет материалы по ситуации с "разводом" Великого Устюга и ВУ района без формального разделения "общей" символики и её надлежащего оформления. Получил вполне положительный ответ - рассмотрим на ближайшем заседании.

А какие есть переспективы? В смысле, кому придется видоизменять символику - городу или району? Или вообще дело коронами ограничится?

Не могу предугадывать решения Совета. В его власти обсудить ситуацию, указать (если надо) на нарушения процедур, посоветовать выход (с разными коронами - один из выходов), пригрозить лишением регистрации вообще (а в случае упрямства - выполнить угрозу).
Приоритетом здесь будет позиция города, как исторического обладателя символики, кстати, законно восстановившего её еще в 1998 году. До присвоения её районом в 2000 году. При этом в 2000 году герб был утвержден как герб города и района. И так зарегистрирован. А теперь район ведет речь только о своем гербе, да еще позволяет его использовать ВСЕМ муниципальным образованиям района. Да еще и самовольно отменяет решения городской Думы. Что вовсе противозаконно. Это не его наследство, чтобы им так распоряжаться. Ему поносить дали.
Выходит что-то вроде сказки о лубяном домике.

Hüseyn написал 2011-09-19 22:41:52:
›› Подробности вы скоро узнаете.

Поторопитесь - бан не за горами.

Шо это было?

:o

Все таки немного жалко, что два сообщения удалены - они формируют наиболее полную картину об Олеге Алиеве. Или Хусейне? Или Немезиде?
Нет, помолчу все-таки. А то еще самолет в мой балкон врежется.

Михаил написал 2011-09-19 22:56:15:
›› Шо это было?

:o

Михаил, а Вы успели прочитать?

Только краем глаза, первый пост, что-то про миллион (чего - не понял), суд и прочий бред. Поэтому и не понял, что, кто, к чему и откуда...

В общем нам всем теперь конец

Не зря Иван Богун сюда инкогнито ходит - предохраняется...

Михаил написал 2011-09-19 23:10:06:
›› Не зря Иван Богун сюда инкогнито ходит - предохраняется...

А я теперь Тарас Бульба!
(больше оффтопить не буду)

Пять лет спустя все же сделал человеческое оглавление - быть может, это облегчит жизнь тем, кто обращается к этому документу время от времени:
sovet.geraldika.ru/article/21037

Часть флага

Подскажите пожалуйста что это может быть за флаг.
Изображение восстановлено с помощь фотошопа. Так что сразу простите за качество.
На изображении слева был Флаг РФ. Возможно этот флаг используется на официальных мероприятиях - может и нет. Примерная дата съемки 2008-2011.

город Ангарск

Эх.. а я ведь просматривал геральдику городов, но опознать не смог.
Спасибо за помощь Yuri Rosich.

Вопрос по земельным коронам

Прошу уважаемых посетителей форума прояснить следующую ситуацию:
В разделе "Геральдическое художество" представлен проект герба Воронежской области, выполненный Михаилом Юрьевичем Медведевым. Щит в нем увенчан особой короной, составленной специально для этой области. У меня возник вопрос - какие существуют критерии при составлении подобного рода корон и какие регионы имеют такое право? И какому из статусных венцов (например, древней царской короне) она соответствует? Заранее спасибо.

Дорогой Валерий, в основе предложенной в проекте короны - так называемый "территориальный" венец, полагавшийся "всем остальным" согласно концепции гербовника Миниха (три видимых листовидных зубца и между ними - два острых с жемчужинами). См. в самом низу тут: sovet.geraldika.ru/article/8026

В принципе, любой регион вправе иметь корону индивидуального типа (согласно российской конституции регионы - государственные образования, в свою очередь образующие "координирующее" государство - федерацию; в этом смысле собственных геральдических прав у них более чем предостаточно для самоувенчания чем-нибудь нетиповым. Но понятно, что такой индивидуальный венец следует не "брать с потолка", а основывать на конкретном историческом прообразе - как это сделано в случае с Ямалом, например, или в случае с обсуждаемым проектом. Если еще проще: индивидуальный венец своеобразен не "вообще", а в рамках того или иного общего типа).

Спасибо большое!
То есть, если я правильно понимаю, воронежская корона - вариант короны, положенной области по ее статусу (если не ошибаюсь, она имеет общие черты и с "короной для всех остальных", и с древней царской короной, которая области и положена). И любой регион вправе внести что-нибудь свое или незначительно видоизменить корону, которая ей полагается. В таком случае я могу понять внесение изменений в царскую или "миниховскую" корону, но как поступать, скажем, региону, который имеет право на княжескую шапку, но хочет ее индивидуализировать? По логике - внести незначительные изменения (изменить, например, фасон крестика), но все же...

Дорогой Валерий, ответ на последний ваш вопрос ищется в "индивидуальном" же порядке всякий раз по мере возникновения проблемы. Чаще всего обнаруживается, что никакой нужды в модификации княжеской шапки вообще нет.

Да и мало кто на нее право имеет.
Дмитрий, еще раз спасибо, теперь все понял :)

Пример модификации исторического венца для современной Югры (Медведев, Шелковенко, Иванов).

митя иванов написал 2011-09-29 19:12:17:
›› Пример модификации исторического венца для современной Югры (Медведев, Шелковенко, Иванов).

Красивенькие... жалко, что не действующие.
Кондия туда тоже входит? Не знал... Может быть, когда в нашей области надумают наконец нормальный герб без шестеренок сделать, позаимствуем что-нибудь из герба титульного княжества Болгарского :)
В следующем году 300 лет гербу Ульяновска - может быть, они там правда пошевелятся?

С принятием закона о городах воинской славы к статусным коронам добавляются скрещенные мечи (см. прил.). На гербе Пскова лезвия серебряные. Почему?Как это регламентируется?

А откуда, если не секрет, ваша ссылочка с картиночкой?
У меня уже и у самого из памяти вылетело, как мы договорились в Герсовете окрашивать мечи. По-моему, все-таки у них должны быть золотыми только рукояти.
А вот по ссылке на города воинской славы выскочила памятная стела в Курске с невероятным городским гербом, отчасти даже вроде губернским. Они там в курляндии просто помешались на губернских веночках - лепят их даже заштатным муниципалитетом. Народу нравится.
Хотя на памятной монетке все в порядке: есть корона с мечами и нет листвы с лентой.
А вот монетка с аналогичным чудом - гербом Владикавказа в ту же строчку что и картуш на курской стеле. Его мы как-то уже тут обсуждали.

Никак, Миша, не регламентируется. Это просто не подумали зафиксировать при принятии решения. Герб Пскова был первым (кажется) с этим дополнением - потому сделали, как сочли более симпатичным.

СГР мне предоставил вырезку в PDF формате, только рисунки и ни каких описаний. А когда для Анапы и Туапсе сделали значки, то на фалеристическом форуме мне сделали замечание.

Вот в Туапсе хитрят - в Геррегистр протолкнули корабль с тремя мачтами, а сами свой любимый танкер изобразили.

Валерий, в Герсовет был представлен этот самый танкер о трех мачтах, а не нечто иное.

А его не сочли за современный технический объект? Или по описанию все в порядке и нет никаких претензий...?

Дорогой Валерий, но вы ведь уже в курсе, что Герсовет не самый строгий геральдический цензор в России?

митя иванов написал 2011-09-30 09:40:35:
›› Дорогой Валерий, но вы ведь уже в курсе, что Герсовет не самый строгий геральдический цензор в России?

И это печально...
Кажется, что если бы там были такие же критерии, как на этом сайте, в геррегистре было бы от силы 500 гербов. Зато хороших :)

"...если бы там были такие же критерии, как на этом сайте, в геррегистре было бы от силы 500 гербов..."
Нет, в регистре было бы столько же гербов - просто геральдическое художество в России процвело бы: геральдических художников стало бы больше.

митя иванов написал 2011-09-30 09:51:34:
›› просто геральдическое художество в России процвело бы: геральдических художников стало бы больше.

Что тоже было бы прекрасно. А тогда, может быть, и уровень геральдического мышления подрос и колосья пшеницы в муниципальных гербах стали бы встречаться гораздо реже.
И мне вот тоже интересно - почему некоторые регионы доросли до нормального геральдического уровня, пользуются достойными гербами (да хоть та же Ярославщина), некоторые - жизни не представляют без серпов и молотов (вроде Брянской области), а некоторые портят нормальную идею негеральдическими элементами (это про Ульяновск). А про муниципалитеты вообще речи нет. Надеюсь, что только пока.

Михаил Шелковенко написал 2011-09-29 20:05:37:
...А вот по ссылке на города воинской славы выскочила памятная стела в Курске с невероятным городским гербом, отчасти даже вроде губернским. Они там в курляндии просто помешались на губернских веночках - лепят их даже заштатным муниципалитетом. Народу нравится.
Хотя на памятной монетке все в порядке: есть корона с мечами и нет листвы с лентой...

Михаил Константинович, по поводу стелы я вам писал, когда её ещё не было - "поставят, что захотят", так и вышло, к сожалению. Как получилось, что чудо-венок "исчез" с монеты, ума не приложу...
И ещё. Народу НЕ нравится, народу - плевать, нравится властям.

И будут дальше "лепить" императорские короны и дубовые венки, пока не будет административного, уголовного, финансового, политического или любого другого наказания за это. Как только одного накажут, листочки мигом облетят у всех.

А по поводу чудес в "Курляндии", у нас в городе главная улица - Ленина-Преображенская...

Ну, в наименовании улицы здесь только одна "ошибочка" - неуместный в данном случае дефис.
А так и у нас в городе у многих старых улиц двойные названия: крупным шрифтом новое (советсткое), а мелким, но вверху, прежнее, доставшееся от времен "кровавого царизма".

Это так можно и до улицы ЮРОВСКОГО-НИКОЛАЯ II докатиться.

Александр фон Фольборт о русской геральдике

Как и обещал, оцифровал и выложил также и "русский раздел" книги Александра фон Фольборта "Геральдика мира":
conflicts.rem33.com/images/books/vonValborth_Ru.htm

Я понимаю, что многие знают о сем предмете куда как больше и глубже, чем предлагает эта книжица, но... тем не менее.

По английски я ни бум-бум, но картинки разглядел, несмотря на их малость.
Забывно, как автор трансформировал в гербе Минска ангелочков в фигурные каемки, придал льву в гербе Владимира лазоревый язык, а вместо герба Уфы изобразил щит из герба Уфимской губернии (лазоревую куницу). Домыслил он и золотой шлем в трофее в гербе Ростова-на-Дону, хотя в историческом описании нет указаний ни на цвет трофея, ни на цвет башни, ни, тем боле, на форму и расцветку флага. Трудно европейцу ориентироваться в наших геральдических реалиях.

Михаил Шелковенко написал 2011-10-10 09:27:19:
›› По английски я ни бум-бум, но картинки разглядел, несмотря на их малость.
Забывно, как автор трансформировал в гербе Минска ангелочков в фигурные каемки, придал льву в гербе Владимира лазоревый язык, а вместо герба Уфы изобразил щит из герба Уфимской губернии (лазоревую куницу). Домыслил он и золотой шлем в трофее в гербе Ростова-на-Дону, хотя в историческом описании нет указаний ни на цвет трофея, ни на цвет башни, ни, тем боле, на форму и расцветку флага. Трудно европейцу ориентироваться в наших геральдических реалиях.

Спасибо, уважаемый Михаил.
Надо будет где-то под текстом это указать.

А так-то огрехов хватает. Например, лапки у двуглавого орла - червленые заместо положенных золотых. А также и герб Львова туда включил, который до 1939 года никогда в состав России не входил (я это там пометил "редакторским курсивом"). Но... кто из нас совершенен?

я придумал и нарисовал герб и флаг Большелогского МО .
подскажите как мне защитить права на своё произведение ?