‹ Форум ‹ обсуждение и комментарии Территориальная символика России |
Обсуждение официальной и неофициальной символики регионов, городов и поселений России - новости, события, прочие комментарии и сообщения. |
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Территориальная символика России Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (1076):
|
Ginger13.09.2020 21:44
OBW_dughorm написал 2020-09-11 22:29:03:
›› ... новоутверждённый герб Чечни.
ID: 50568
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50568]50568[/a] x
|
|
Ginger13.09.2020 21:48
OBW_dughorm - Российские регионы, имеющие на мой взгляд эмблемы :
Адыгея
Республика Алтай
Башкортостан
Бурятия
Дагестан
Ингушетия
Калмыкия
Карачаево-Черкесия
Мордовия
Тыва
Удмуртия
Хакасия
Чечня
Чувашия
Республика Саха
Брянская область
Волгоградская область
Магаданская область
Югра
Агинский Бурятский автономнеый округ
Нененцкий автономнеый округ
Чукотский автономный округ
Эвенкийский автономный округ
----------------------
... а ещё на карте мира можно отыскать такой город Севастополь - он за свой гербОИД мёртвой хваткой держится...
[Отредактировано 13.09.2020 22:55] ID: 50569
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50569]50569[/a] x
|
|
Ginger13.09.2020 22:17
OBW_dughorm написал 2020-09-11 22:29:03:
›› ... Карачаево-Черкессии, Карелии, Коми, Марий Эл, Мордовии, Северной Оссетии, Хакассии и Чувашии, возможно Бурятии (который на щите неопределённой тинктуры, come on Бурятия) и новоутверждённый герб Чечни.
Вот интересно, согласны ли российские энтузиасты геральдики с таким списком, или следовало бы что-то добавить/изъять?
Как вариант - аршинными буквами написать что это ЭМБЛЕМЫ !
ID: 50570
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50570]50570[/a] x
|
|
Ginger13.09.2020 23:47
OBW_dughorm написал 2020-09-11 19:24:07:
›› ... есть символ Удиуртии. В начале сказано, что состоит со щита, но затем с точностью расписано расстояние между перьями птицы и ещё многие детали. Могли бы утвердить просто блазон, и был бы очень неплохой герб, а так не понятно, считать ли его вовсе гербом.
Там нет блазона
"Блазоном именуется лаконичное описание герба, выражающее его «формулу», геральдически значимые характеристики (и при этом игнорирующее характеристики изображения, не имеющие геральдического значения или же тривиальные и потому подразумевающиеся). Блазон составляется с учетом геральдических правил и обычно с использованием специальных геральдических терминов."
ogerbah.ru/heraldry-science/heraldry-ru/heraldry-rus/173-blazon
ID: 50573
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50573]50573[/a] x
|
› в | 1
Rust.A.14.09.2020 18:54
OBW_dughorm написал 2020-09-11 18:16:37:
›› Какие из этих республик имеют гербы, а какие просто эмблемы: Адыгея, Башкортостан, Алтай, Дагестан, Ингушетия, Калмыкия, Карачаево-Черкессия, Якутия, Татарстан, Тува, Удмуртия, Хакассия?
Какие из них можно нарисовать на щитах другой формы, и что именно является щитом, а что допольнительными украшениями? Думаю, здесь самый сложный случай - Дагестан, где вроде и настоящий блазон, но неясно, что на щите, а что вокруг щита.
пройдусь по каждому
У адыгеи не герб, а целое живописное полотно; привести его к нормам геральдики невозможно абсолютно!
у алтая в принципе можно растянуть картинку на обычный щит, но орнаменты в виде рек придется как-то подгонять под нижнюю часть щита, лиюо выкинуть.
у башкирии если соответствовать правилам гербалики, то всадника с солнцем надо будет поместить на цветной фон(либо зеленый, либо синий, ленту с флагом и кураем внизу придется убрать. а кайму у щита делать под орнамент.
ну теоретически можно всю эту картинку просто засунуть в белый гербовый щит.
у бурятии на фоне других вполне нормальный герб в щите, изменений никаких не надо.
у дагестана тоже самое - либо всё в щит, либо только орла на цветной фон под флаг республики - зелено-сине-красный.
у ингушетии убрать надписи и растянуть круглую картинку на обычный щит.
у калмыкии можно поместить всё в щит, ибо подгонять орнаменты под прямог. щит будет очень трудно.
у карач.-черк. герб соотв. правилам. он в регистре. но опять же круглый щит, что абсолютно допускается правилами. можно подогнать под обычный
у карелии ужас - финифть на финифти. если уж переделывать то медведя надо сделать золотым. орнамент сбоку конечно убираем
у коми всё соотв. правилам, герб шикарный
у марий эл убожество, которое не является даже офиц. зарегистриров. гербом. тут надо бы использовать старый герб с марийским крестом
у осетии всё понятно - растягиваем на обычный щит
у татрстана в принципе очень красивый герб, если не считать внизу надписи, думаю надо растянуть всё на обычный щит, и орнамент подогнать под прямые стенки щита, название убрать
у тывы так же
у удмуртии убираем ленту, всё остальное в щит. герб был бы красивый
у чечни герб недавно поменяли зачем-то, логичным был зеленый щит,с делали белый. смотрится невнятно.
у чувашии понятно есть щит.
у хакасии герб не центральный красный щиток с барсом, а всё. значит помещаем всё это в обычный щит
у якутии убираем название снизу, всё остальное растягиваем на щит, включая алмазы вверху, это важный у них элемент
[Отредактировано 14.09.2020 18:55] ID: 50575
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50575]50575[/a] x
|
|
Журавков Алексей Юрьевич16.09.2020 08:35
Предлагаю также не забыть и другие региональные гербы: краевые и областные, многие требует серьезного изменения (к примеру Брянская область), думаю, что профессиональному сообществу есть смысл подготовить и направить в ГерСовет свои предложения сформированные отдельным геральдическим проектом или хотя бы их опубликовать на ближайшей (если она пройдет) конференции в С-Петербурге.
ID: 50579
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50579]50579[/a] x
|
|
Ginger16.09.2020 09:18
Rus написал 2020-09-14 18:54:42:
›› у марий эл убожество, которое не является даже офиц. зарегистриров. гербом. тут надо бы использовать старый герб с марийским крестом
Пожалуй единственный в этом списке имеющий реальный блазон - вполне себе герб, несмотря на голимую маркеловщину
ID: 50580
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50580]50580[/a] x
|
|
Ginger16.09.2020 09:53
OBW_dughorm написал 2020-09-11 18:16:37:
›› Проблемы возникают с оффициальными символами республик, оффициально называемыми "государственный герб". Не всегда понятно, являются ли они гербами.
На мой взгляд в отсутствии блазонов бессмысленно этим зниматься в рамках заявленного проекта - зачем? И ведь не только у российских "республик" так - в других государствах административно-территориальные единицы имеют эмблемы ... :)
ID: 50581
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50581]50581[/a] x
|
|
lagyfahi16.09.2020 11:16
Ginger написал 2020-09-16 09:53:47:
›› На мой взгляд в отсутствии блазонов бессмысленно этим зниматься в рамках заявленного проекта - зачем? И ведь не только у российских "республик" так - в других государствах административно-территориальные единицы имеют эмблемы ... :)
Я именно поиском блазонов или описаний и занимался. В Канаде, Австралии, Австрии, Беларуси, Чехии, Эстонии, Германии, Словакии, Испании и Нидерландах почти все териториальные единицы высшего уровня имеют гербы, и получилось найти блазоны. В случае России, я нашёл все блазоны и описания региональных символов в местном законодательстве, но понятно, что не все эти символы являются геральдическими.
Я так и не нашёл блазонов почти четверти символов областей Украины, а из найденных почти все не в учреждающих их документах, а на сайтах местной власти. То же самое с гербами воеводств Польши, хотя в этих случаях вероятно то, что блазоны существуют в оригинале документа где-то в архиве.
Отдельно стоит упомянуть США. Некоторые штаты имеют гербы, а некоторые гербовидные композиции на печатях. Всё же получилось найти блазоны настоящих гербов и символов, которые очень хотят ими быть, но не получается. Некоторые штаты там тоже грешат, называя гербами композиции, в которых даже щита нет.
ID: 50582
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50582]50582[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
16.09.2020 12:10
Журавков Алексей Юрьевич написал 2020-09-16 08:35:19:
›› ... многие требует серьезного изменения (к примеру Брянская область), думаю, что профессиональному сообществу есть смысл подготовить и направить в ГерСовет свои предложения...
Направить то можно. А что толку? Этим должны заниматься на местах. И понимать важность этой работы!
А в Брянской области сейчас не до того...
Губернатор Александр Богомаз в прошедшее воскресенье переизбрался на очередной срок, будет праздновать
Правда он человек не богатый (по декларации, доход за год всего 5 млн. руб.), но, я думаю, ему жена поможет. У неё задекларированный доход за год - 1 миллиард 378 миллионов рублей.
А, вот, средняя пенсия по области - 15 тыс. руб. (про зарплаты я уже вообще молчу)...
Кому этот герб нужен
ID: 50583
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50583]50583[/a] x
|
|
lagyfahi16.09.2020 12:35
Говоря о Брянской области, почему ее герб критицируют за то, что, между прочего, в щитке герб города Брянска? В гербах Хабаровского и Забайкальского краев тоже есть щитки с гербами Хабаровска и Читы соответственно, но они оффициально зарегистрированные.
ID: 50584
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50584]50584[/a] x
|
|
Ginger16.09.2020 13:28
OBW_dughorm написал 2020-09-11 18:16:37:
›› Было решено начать из гербов современных государств и их територриальных единиц.
А что думаете делать с государственными эмблемами Италии,Франции, Императорской печатью Японии ... и ещё у более пятидесяти государств не гербы по определению! ???
ID: 50585
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50585]50585[/a] x
|
|
lagyfahi16.09.2020 13:58
Ginger написал 2020-09-16 13:28:36:
›› А что думаете делать с государственными эмблемами Италии,Франции, Императорской печатью Японии ... и ещё у более пятидесяти государств не гербы по определению! ???
Скорее всего на страницах таких стран или совсем не будет изображения герба в оглавлении, или изображение эмблемы в графическом стиле проекта, если ситуация позволяет.
Эмблемы - не логотипы, и не обязательно являются графически неизменными. Как пример, недавняя замена оффициального изображения эмблемы Беларуси.
ID: 50586
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50586]50586[/a] x
|
|
Ginger16.09.2020 14:04
OBW_dughorm написал 2020-09-16 11:16:20:
›› Я именно поиском блазонов или описаний и занимался. В Канаде, Австралии, Австрии, Беларуси, Чехии, Эстонии, Германии, Словакии, Испании и Нидерландах почти все териториальные единицы высшего уровня имеют гербы, и получилось найти блазоны. В случае России, я нашёл все блазоны и описания региональных символов в местном законодательстве, но понятно, что не все эти символы являются геральдическими.
Я к тому что описание НЕ соответствующее геральдическим правилам, блазоном НЕ является! :)
OBW_dughorm написал 2020-09-16 11:16:20:
›› Отдельно стоит упомянуть США. Некоторые штаты имеют гербы, а некоторые гербовидные композиции на печатях. Всё же получилось найти блазоны настоящих гербов и символов, которые очень хотят ими быть, но не получается. Некоторые штаты там тоже грешат, называя гербами композиции, в которых даже щита нет.
Ну да, там свои заморочки ...
OBW_dughorm написал 2020-09-16 11:16:20:
›› Всё же получилось найти блазоны настоящих гербов и символов, которые очень хотят ими быть, но не получается.
Вот это уже интересно :)
ID: 50587
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50587]50587[/a] x
|
|
Ginger16.09.2020 14:21
OBW_dughorm написал 2020-09-16 12:35:33:
›› Говоря о Брянской области, почему ее герб критицируют за то, что, между прочего, в щитке герб города Брянска? В гербах Хабаровского и Забайкальского краев тоже есть щитки с гербами Хабаровска и Читы соответственно, но они оффициально зарегистрированные.
Мне или не попадалась критика помещения центрального щитка в так называемом гербе Брянской области или запамятовал , но со щитком ввроде бы аккуратинее нужно обращаться , чтобы правила не нарушить ...
А что до трикрёстка и ёлки , даже не знаю - "Всё что вы хотели знать о Брянской области, но боялись спросить..."
ID: 50588
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50588]50588[/a] x
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
16.09.2020 14:27
Не думаю, что щиток с гербом Брянска был бы проблемой для регистрации (если, конечно, золотую кайму в этом щитке убрать). Но к этому гербу есть гораздо более существенные замечания в виде венка с лентами и серпа с молотом сверху.
[Отредактировано 16.09.2020 14:27] ID: 50589
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50589]50589[/a] x
|
|
Ginger16.09.2020 14:58
Yuri Rosich написал 2020-09-16 14:27:08:
›› Не думаю, что щиток с гербом Брянска был бы проблемой для регистрации (если, конечно, золотую кайму в этом щитке убрать). Но к этому гербу есть гораздо более существенные замечания в виде венка с лентами и серпа с молотом сверху.
Ну вся эта атрибутическая мишура уже за гранью - даже упоминать не стал ... стряхнуть, и дело с концом! :evil
А помимо золотой каймы щитка ещё и технологический бортик щита сточить под ноль ... хотя в самом описании про золотую кайму ничего - художник расстарался,"приукрасил"
Зато про мифическую геополитику и сказочные словянские государства - пожалуйста ... но где там Брянщина? Одинокая ёлка без тамбовского волка...
ID: 50590
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50590]50590[/a] x
|
|
lagyfahi16.09.2020 15:58
ID: 50591
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50591]50591[/a] x
|
| 1
lagyfahi16.09.2020 15:59
Ginger написал 2020-09-16 14:04:29:
›› Вот это уже интересно :)
Если к вечеру переведу английские блазоны на русский, то сделаю пост о геральдических символах штатов США.
ID: 50592
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50592]50592[/a] x
|
› в | 3
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
16.09.2020 16:13
Гербы многих штатов достаточно хорошо известны, но они не являются основными символами. В США у каждого штата в первую очередь есть печать, а герб постольку-поскольку. Герб у них по значимости где-то даже после птички/растения/животного штата. Хотя есть и исключения, но они касаются только небольшого числа штатов.
Ваша затея изобразить именно гербы не учитывает особенности разных стран. Хотите под одну гребенку всех "загрести". Сие вряд ли правильно. Во Франции, например, хотя у каждого департамента, региона и исторической провинции есть герб, но в реальности там сейчас используют вместо них логотипы. В Австралии гербы крайне упростили графически и стилизовали. Так что по сути это теперь тоже скорее логотипы. В Британии идет такой же процесс, хотя и медленнее намного, но тренд уже очевиден. И далее еще много разных особенностей везде. Как в Гонконге, например, - где есть колониальный герб, но сейчас там используется именно эмблема. В Индии тоже еще та чехарда... Так что Россия тут не является сколько-нибудь значимым исключением в отношении республик с их недо-"гербами".
ID: 50593
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50593]50593[/a] x
|
|
Ginger17.09.2020 01:21
OBW_dughorm написал 2020-09-16 15:58:03:
›› Золотое обрамление на щите достаточно тонкое, чтобы тренированный глаз разпознал его как часть стилизации, мне кажется.
Достаточно тонких обрамлений в принципе быть не может - либо его нет вовсе, либо оно присутствует намеренно - в этом случае синдром фалеризма вопиёт и к сожалению данный случай далеко не исключительный ...
ID: 50595
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50595]50595[/a] x
|
› в |
Rust.A.17.09.2020 19:26
Я надеюсь, автор потом покажет че у него получилось по этим гербам
ID: 50596
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50596]50596[/a] x
|
|
Olga Kot23.09.2020 19:12
Лоскутное Геральдическое панно России
Всем добрый вечер! Я вернулась с выставки, и как обещала показываю что у нас получилось.
Меня зовут Ольга, и я хочу вам представить Вам второй совместный проект интернет-клуба «Лоскутные пчелки»- ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЕ ПАННО РОССИИ.
Если посмотреть на политическую карту России, то она напоминает огромное лоскутное одеяло - так много в её составе областей, краев, республик.
В нашем панно представлены гербы всех 85 рeгионов. Работа велась по разрешению и с консультациями Геральдического совета при Президенте России. Так получилось, что с момента окончания работы некоторые гербы претерпели изменения, Tак, например. 20.04 2020 был принят новый вариант герба Омской области. Почти все гербы имеют два равнозначных варианта изображения-полный, на которем вокруг щита располагаются дополнительные элементы растительный орнамент - щитодержатели, орденские ленты, растительный орнамент , короны и т.п., и сокращенный, собственно сам геральдический щит. На панно отражены сокращенные версии гербов.
В проекте принимали участие 52 мастерицы из разных уголков нашей страны, ближнего и дальнего зарубежья.
Они тщательно изучали историю гербов, геральдическую и цветовую символику, значение каждого элемента.
Наши мастерицы выполняли свои работы, используя различные техники лоскутного шитья- ручную и машинную аппликацию, стёжку машинную, ручную стежку, вышивку. Панно собиралось вручную в Санкт-Петербурге руководителем клуба Ольгой Авлаховой. Итоговый размер 3 на 3 метра.
Наша коллективная работа была представлена на выставке Quilt Fest в Москве с 17-20 сентября, и имела огромный успех и множество восхищённых отзывов.
С уважением, автор идеи и организатор проекта Геральдическое панно России , Авлахова Ольга Анатольевна.
ID: 50601
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50601]50601[/a] x
Москва
Кировская область
Ярославская область
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
23.09.2020 19:35
Здравствуйте Ольга!
У Вас было прекрасное и интересное начинание.
Это действительно большой труд.
Но всем было бы интересно увидеть фото всего полотна целиком (может быть остались какие-то общие фото с выставки), а не только отдельных гербов.
Ведь вся уникальность Вашего проекта именно в масштабности.
ID: 50602
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50602]50602[/a] x
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
23.09.2020 19:54
Выкладываю присланные фотографии
[Отредактировано 23.09.2020 19:55] ID: 50603
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50603]50603[/a] x
Панно целиком
Чувашия
Рязанщина
Крым
Хабаровский край
Челябинская область
Татарстан
Хакасия
Марий Эл
Ямал
Архангельская область
|
| 1
Olga Kot23.09.2020 20:20
Спасибо большое!!! У меня не получилось их загрузить, поэтому написала вам
ID: 50604
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50604]50604[/a] x
|
| 1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
23.09.2020 21:20
Спасибо Вам большое! Красота!
ID: 50605
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50605]50605[/a] x
|
› в | 1
Rust.A.23.09.2020 22:13
Видел эту красоту в инстаграме. хотел было загрузить, но тоже не понимаю как это тут сделать
ID: 50606
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50606]50606[/a] x
|
|
ГерНовости › Геральдика.ру
02.11.2020 15:36
Новые короны для муниципальных образований
На заседании Геральдического Совета при Президенте РФ 17 июня 2020 года были утверждены три вида муниципальных корон для новых типов муниципальных образований - городского округа с внутригородским делением, муниципального округа и внутригородского района.
Автор проектов - М.К. Шелковенко.
ID: 31681
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a31681]31681[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
12.11.2020 17:38
Недоглядели...На досуге прочитал обоснование герба Мирненского сельского поселения (Томская область) и в очередной раз поразился "великой логике и смыслу" этого текста:
"Колосья – символ традиционной аграрной специализации селений, а также многочисленных садовых и огороднических товариществ (СНТ). В частности, в поселке Мирный располагается ООО «Племзавод «Заварзинский» – одно из крупнейших в Томской области животноводческих хозяйств, занимающихся племенной специализацией, производством говядины и молока". ( geraldika.ru/s/42676)
Гениально, т.е. колосья, садовые и огороднические товарищества - это, в частности, животноводческое хозяйство, занимающееся производством говядины и молока
[Отредактировано 12.11.2020 22:27] ID: 50874
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50874]50874[/a] x
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
12.11.2020 17:41
Животноводство - часть сельского хозяйства. Или надо было еще рога "впихнуть" туда, чтобы Вам лично угодить? Целого быка? Или что?
"Колосья – символ традиционной аграрной специализации селений", в этом суть, все остальное не более чем уточнение еще отдельных дополнительных особенностей этой аграрной специализации.
[Отредактировано 12.11.2020 18:04] ID: 50875
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50875]50875[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
12.11.2020 19:08
Юрий, здесь фактически получился оксюморон или логическое несоответствие.
Вы не увидели различие понятий.
"многочисленных садовых и огороднических товариществ... В частности.... животноводческих хозяйств".
В понятия, садовые и огороднические товарищества не входят животноводческие хозяйства.
"В частности" надо было заменить на "Кроме того" или "А так же". Сейчас там присутствует логическое противоречие - животноводство не может быть частью ("В частности") садоводства и огородничества.
ID: 50876
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50876]50876[/a] x
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
12.11.2020 19:10
Ну, согласен, что абзац не очень удачен. Но в целом Вы придираетесь.
ID: 50877
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50877]50877[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
12.11.2020 19:11
Yuri Rosich написал 2020-11-12 19:10:21:
›› Ну, согласен, что абзац не очень удачен. Но в целом Вы придираетесь.
Вовсе нет :) Мне, например, сразу "глаза резануло"
ID: 50878
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50878]50878[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
12.11.2020 19:14
Это, более, очередной показатель, что в ГерСовете вообще никто не читает обоснование (мы здесь уже много примеров разбирали). Калашников вообще на это не смотрит.
А тогда, зачем они вообще нужны?
Тем более, например, когда речь заходит о символики цвета. Это очередное двуличие, ведь любой геральдист знает - в геральдике цвет не имеет (и никогда не имел) какого-то символизма. Это всё наши фантазии.
[Отредактировано 12.11.2020 22:26] ID: 50879
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50879]50879[/a] x
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
12.11.2020 19:17
Эти обоснования в большинстве случаев Герсовету и НЕ нужны, что тоже общеизвестно с самого начала. Эти обоснования нужны самим муниципалитетам.
Герсовету эти обоснования нужны только в каких-то особых случаях когда необходимо обосновать какой-то спорный геральдический прием в композиции. А что символизируют те или иные фигуры - это к делу особого отношения не имеет.
ID: 50880
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50880]50880[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
12.11.2020 19:22
Yuri Rosich написал 2020-11-12 19:17:41:
›› Эти обоснования в большинстве случаев Герсовету и НЕ нужны, что тоже общеизвестно с самого начала. Эти обоснования нужны самим муниципалитетам.
Вот этого двуличия я и не люблю, поэтому даже и не собирался никогда этим заниматься.
Подменять науку и искусство на что-то непонятное...
Это бизнес и бюрократия. Все это понимают. Но уже не наука и не искусство.
[Отредактировано 12.11.2020 19:50] ID: 50881
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50881]50881[/a] x
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
12.11.2020 19:23
Обоснование символов нужно как раз для истории, а не для геральдики. Чтобы через дцать лет не забылось почему та или иная фигура была выбрана.
Причем применительно именно к этому гербу слово "бизнес" вообще абсолютно не соответствует действительности.
[Отредактировано 12.11.2020 19:35] ID: 50882
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50882]50882[/a] x
|
| 1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
12.11.2020 19:38
Yuri Rosich написал 2020-11-12 19:23:15:
›› Обоснование символов нужно как раз для истории, а не для геральдики. Чтобы через дцать лет не забылось почему та или иная фигура была выбрана.
Причем применительно именно к этому гербу слово "бизнес" вообще абсолютно не соответствует действительности.
Нет, конечно. Я не про конкретный герб и не про какую-то группу гербов.
Я про то, что ГерСовет поддерживает никому не нужные и не научные (негеральдичные) - обоснования, символизм и т.д.
Ведь и уважаемые Михаил Константинович Шелковенко и Александр Петрович Черных, например, прекрасно знают правила и историю геральдики. Но, понятное дело, что в одиночку они ничего не могут сделать. Как я и сказал, это уже не наука и не искусство, а химера. Всё решают чиновники и их кулуары.
Г.В. и Г.В. просто штампуют решения.
[Отредактировано 12.11.2020 22:25] ID: 50883
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50883]50883[/a] x
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
12.11.2020 19:42
Пусть уж лучше будут, а то "на местах" иногда такую пургу выдумывают, что аж диву даешься - то масонские символы узрят, то еще чего...
ID: 50884
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50884]50884[/a] x
|
|
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
12.11.2020 19:55
Yuri Rosich написал 2020-11-12 19:42:35:
›› а то "на местах" иногда такую пургу выдумывают, что аж диву даешься - то масонские символы узрят, то еще чего...
Это даааа.... В России обычно или масоны или евреи ))
ID: 50885
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50885]50885[/a] x
|
|
СП6613.11.2020 10:57
А что такого? Вдруг эти дачники у себя кроликов разводят или каких других мелких пушных зверьков, типа песец. ;) Вот вам и животноводство в ДНП и СНТ.
Авторы у этого герба есть?
ID: 50886
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a50886]50886[/a] x
|
|
lagyfahi15.05.2021 16:40
Снова здравствуйте!
Со времени последнего сообщения уже прошло немного времени, но, так как возникли дополнительные вопросы-наблюдения, продолжу в этой же теме.
Когда я впервые занимался собиранием оффициальных блазонов и описаний, то я не приделял много внимания другим деталям гербов/эмблем. При более детальном рассмотрении я заметил, что герб Карачаево-Черкесии выделяется среди других круглых республиканских эмблем тем, что он не был утвержден в то время, когда республикам из политических соображений регистрировали любые символы.
Сам символ был принят когда-то в середине 1990-х, но в 1996 году внесли изменения и добавили следующий блазон (который на сайте пока не добавлен, если администраторы увидят сообщение; взят из текста закона):
«Государственный герб Карачаево-Черкесской Республики представляет собой круглую геральдическую форму (щит). В золотом поле поверх лазоревого (синего, голубого) шара (круга) серебряная гора о двух вершинах (Эльбрус), вписанная по краям, а в оконечности отвлеченная и вогнутая в лазури. Щит окружен лазоревым кольцом, накрытым вверху серебряным безантом с золотой каймой (Солнцем), а внизу золотой чашей (без подставки), и обрамленным по краям зелеными, окаймленными золотом ветвями рододендрона с тремя серебряными цветками на каждой из ветвей.»
Многие источники указывают на то, что используемые изображения долгое время не следовали принятому описанию, но сейчас на сайте правительства республики показана "правильная" версия:
Подобное, но более блестящее изображение используется как логотип сайта:
Интересно то, что зарегистрирован в ГР он был в том же виде, но только в 2017 году, спустя более 20 лет после принятия. Сам золотой щит вопросов не вызывает, хотя и является примером геральдического модернизма. Необычные здесь упомянутая в блазоне форма щита (также упомянутая и во блазоне зарегистрированного ранее герба Северной Оссетии) и все внешние украшения, которые, как я понимаю, в оффициально зарегистрированых гербах прецедента не имеют.
Я пробовал найти обсуждения об этом гербе здесь на форуме, но поиск не принес результатов. Известны ли кому-то детали утверждения и регистрации этого герба? Почему прошло так долго между принятием и регистрацией — безразличие или какие-то препятствия? Каким образом были одобрены настолько нетрадиционные внешние украшения — одно исключение из правил или продолжение практики, когда этническим республикам разрешают немного больше из политических соображений?
Я понимаю, что есть большая вероятность того, что ответов на эти вопросы может и не быть, так как принимаемые Советом решения часто остаются закрытыми, но остается надежда на то, что российские геральдисты и энтузиасты какие-то новости может запомнили. В таком случае интересны также мнения и личные наблюдения пользователей форума относительно этого символа и его "особенностей".
Я также заметил интересную деталь якутского герба-эмблемы-символа.
Вот статья 5 республиканского закона о символике:
«1. Государственный герб Республики Саха (Якутия) является основным государственным символом и служит основным знаком органов государственной власти Республики Саха (Якутия).
2. Государственный герб Республики Саха (Якутия) представляет собой круг, в центре которого расположено изображение древнего всадника со знаменем с наскальных рисунков реки Лены, на фоне солнечного диска-щита, помещенного в обрамление с традиционным национальным орнаментом в виде семи ромбических кристаллообразных фигур и надписями "Республика Саха (Якутия)" и "Саха Өрөспүүбүлүкэтэ".
В цветном изображении Государственного герба Республики Саха (Якутия) солнце - серебристого, всадник - темно-красного, обрамление - темно-голубого, орнамент и надпись - белого цвета.
3. Геральдическое описание Государственного герба Республики Саха (Якутия): "В серебряном поле - червленый (красный) всадник со знаменем, имеющим три косицы; лазоревая (синяя, голубая) кайма вверху обременена семью серебряными якутскими алмазами (фигурами в виде поставленных на угол квадратов, каждый из которых расторгнут на шесть частей: накрест и наподобие двух сходящихся по сторонам стропил)".
4. Изображение Государственного герба Республики Саха (Якутия) в цветном и одноцветном вариантах приводится в приложении 1 к настоящему закону.»
Как так получается, что существует одновременно и негеральдическое описание, которое соответствует символу в фактическом пользовании, и не совсем соответсвуещее ему геральдическое описание? При этом, согласно со следующей статьей, изображение герба должно следовать именно геральдическому описанию. Известно ли, что зарегистрировал Совет и что было на сертификате — негеральдическое описание или вот этот блазон? И получается, Республика Саха имеет герб... которого на практике не существует?
ID: 51496
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a51496]51496[/a] x
|
› в | 1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
15.05.2021 17:40
По КЧР - да, на сайте не было официального описания из закона. Спасибо, что обратили внимание.
Что касается почему не внесли, то ответить на это сейчас,скорее всего, тут некому - члены рабочих групп Герсовета тут особо не появляются. Могу предположить, что в конце 1990-х - начале 2000-х гг. не внесли по какой-то формальной причине, а потом этим просто никто больше не занимался. Примерно как с флагом Республики Алтай, который зарегистрировали только в 2020 г. - как оказалось на месте два десятка лет этим просто никто не "озадачился".
Что касается Якутии... то отдельное геральдическое описание появилось только в законе 2004 г., зарегистрирован же герб был намного ранее.
[Отредактировано 15.05.2021 18:12] ID: 51497
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a51497]51497[/a] x
|
|
lagyfahi15.05.2021 19:25
Как будто переписали закон по заготовленому шаблону, а о специфике символа и не думали. Можно было бы привести в соответствие с уже написанным геральдическим описанием, стало бы немного лучше. Прецедент стилизации оффициально используемой версии как наскального рисунка уже есть в гербах одного из якутских улусов, поэтому я предполагаю, что Совет такое изменение одобрил бы.
ID: 51498
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a51498]51498[/a] x
|
|
lagyfahi17.05.2021 23:52
Вот "всплыл" еще один блазон, на этот раз герба Бурятии.
Я никогда его не замечал, так как в основной части - просто описание, как было до добавления геральдического щита, который в этом описании неопределенного цвета. Блазон присутствует в том же законе "О Государственном гербе", и был добавлен тогда же, когда эмблему разместили на щите в 1999 году, что, получается, перед внесением в ГГР. Интересно, что из них на свидетельстве, если не просто отсылка к закону.
"Статья 3. Воспроизводимое изображение Государственного герба Республики Бурятия, независимо от его размеров, должно соответствовать точному геральдическому описанию, гласящему: "в серебряном поле - кольцо, просеченное лазурью (синим, голубым цветом) серебром и золотом, причем лазоревая часть вдвое шире каждой из двух описанных, в кольцо вписана выщербленная, пятикратно выщербленно пересеченная лазоревая и серебряная оконечность и над ней три зеленых горы, из которых средняя выше; во главе поверх кольца - золотое соембо, составленное из шара (безанта), сопровождаемого вверху огнем о трех языках, а внизу - полумесяцем; в оконечности кольцо сопровождено лазоревым хадаком, концы которого обвивают кольцо по сторонам."
Прошу добавить, если кто-то из редакторов увидит, так как ни здесь, ни на другом популярном тематическом сайте геральдического описания нет.
ID: 51505
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a51505]51505[/a] x
|
› в |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
18.05.2021 02:55
Честно говоря, не понял по Бурятии. На сайте все это есть.
И насколько я помню, Бурятия как раз не "успела" - их заставили убрать с герба надписи и поместить все это на щит. И уже именно такой вариант и зарегистрировали.
ID: 51506
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a51506]51506[/a] x
|
|
lagyfahi18.05.2021 10:39
На сайте описание, которое в статье 1, а это написанный по праилам блазон со статьи 3.
ID: 51508
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a51508]51508[/a] x
|
|
lagyfahi18.05.2021 12:21
Yuri Rosich написал 2021-05-18 02:55:46:
›› Честно говоря, не понял по Бурятии. На сайте все это есть.
И насколько я помню, Бурятия как раз не "успела" - их заставили убрать с герба надписи и поместить все это на щит. И уже именно такой вариант и зарегистрировали.
Да, я знаю, только указал на присутствие еще и написанного по правилам геральдического описания, которое вне текста закона нигде не опубликовано.
Следующий номер в ГГР — государственный символ Дагестана с золотом на белом поле и текстом. Может быть, политику регистрации всего, что присылают, еще продолжали для Кавказа, а бурятам уже можно было возразить без риска осложнения ситуации.
ID: 51509
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a51509]51509[/a] x
|
|
Embleman18.05.2021 18:31
Какой-то уездный герб (Российская империя)
Уважаемое сообщество, какого города/уезда это герб?
Заранее благодарен за любую информацию
ID: 51510
[a href=https://geraldika.ru/s/18/20/#a51510]51510[/a] x
староста.jpg
|
Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
Рекомендуем новый номер журнала:
› Гербовый курьер. № 5. (2024)Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
|