Территориальная символика России

Всегда пожалуйста. Но теперь только через неделю. Буду в отъезде и вне доступа.

Михаил Шелковенко написал 2015-07-13 19:24:17:
›› Всегда пожалуйста. Но теперь только через неделю. Буду в отъезде и вне доступа.

Буду иметь ввиду. Заранее спасибо.

Вопрос о девизах муниципальных образований

В Методических рекомендациях по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований не нашел ничего о девизах, которые могут присутствовать на муниципальных гербах. В связи с этим вопрос: каждое ли муниципальное образование имеет право включать ленту с девизом в свой герб и имеют ли такое право субъекты РФ в отношении своих гербов?

Разумеется, регионы имеют право дополнения своих гербов девизами.

Скажите, пожалуйста:
1. Закреплено ли где-нибудь документально правило, согласно которому девиз муниципального образования должен быть основан на каком-либо известном историческом изречении или документе (тексте), имеющем отношение к этому образованию?
2. Вносились ли с 28 июня 2006 года изменения в вышеупомянутые Методические рекомендации? Актуальна ли их версия на вашем сайте?

Упомянутое Вами правило составления девизов - это внутренняя методическая норма Геральдического совета при Президенте РФ. Именно исходя из неё он рассматривает возможность внесения в муниципальный герб девиза (в части его текста).
За минувшие годы (уже 10 лет прошло) Методические рекомендации никаких изменений не претерпели. Расширилась лишь палитра муниципальных корон - появились дополнительные венцы для городов воинской славы, наукоградов и ЗАТО. В остальном - все как прежде.

Интересный тест: путешествуем по городам, ориентируясь исключительно по гербам

Хотя нет, соврал- не исключительно. Там еще забавные подсказки есть. Но гербы - главные ориентиры. Осторожно, внизу теста - ответы.

logirus.ru/articles/quiz/bogi_logistiki_perevozki_vslepuyu.html

К сожалению, составители сего ребуса не дружат с геральдикой - у половины указанных городов гербы сегодня другие. Они пользуются сильно устаревшими справочниками. Поэтому идучи их путем не мудрено заблудиться в просторах отчизны.
Иные гербы сегодня у Екатеринбурга, Уфы, Белгорода, Новороссийска, Владивостока, Новосибирска, Ростова-на-Дону, Хабаровска и даже Магадана. К тому же гербы Барнаула, Кемерово и Ростова-на-Дону до сего времени не зарегистрированы и, значит, не законны.
Совпадают гербы Казани, Петрозаводска, Калуги, Астрахани, Москвы, Красноярска, Калининграда, Мурманска, Курска, Брянска, Нижнего Новгорода и Сочи.

Здравствуйте. А наши в думе всетаки решили поменять герб Хабаровского края

...в думе всетаки решили поменять герб Хабаровского края...

Естественно.
Герб Хабаровска, наконец-то, привели в соответствие с нормами геральдики, а он у краевого медведика на груди в лапах содержится. Выходит, что медведь теперь держит перед собой неведомо что. Сейчас там и решают, что дать ему в лапы. Либо щит с гербом Хабаровска (новым), либо щит с историческим гербом Приморской губернии (с вулканами).

Михаил Шелковенко написал 2016-04-09 23:40:52:
›› ...
Совпадают гербы ... и Сочи.

К сожалению герб Сочи изображён со щитком, а не с гонтом. Так что это - советский герб.

Да, не разглядел.
И вообще, почти тот же набор "устаревших" гербов сейчас обранужил на фаянсовой сувенирной кружке, которую мне несколько лет назад подарили добрые люди. Не ведая, что меня это сильно не обрадует. Не разбивать же подарок.

Как вам Герб?

Здравствуйте форумчане.
Прошу оценки.

Герб Колымы.
"Чаша Изобилия" Большая Медведица.

Любитель.

Под "гербом Колымы" Вы, вероятно, имеете в виду свой проект герба для Магаданской области?
Он, конечно, гораздо интереснее и геральдичнее существующего герба этой области (тот просто кошмарен). Но, во-первых, изображение конкретных созвездий не принято в геральдике (во всяком случае в европейской), а во-вторых, изображение созвездия Большой Медведицы (с Полярной звездой) уже имеется на флаге американского штата Аляска. Было бы уместнее просто разместить во главе щита семь звезд (4 и 3) как намек на это созвездие. Кроме того Вы не дали никаких пояснений своего проекта. То, что Вы называете "Чашей изобилия" вполне может трактоваться как та же чаша для причастия (потир), Священный Грааль или что-то иное. Так что, резюмируя, хочу сказать, что ход ваших мыслей интересен, но еще не дошел до убедительного решения.

p.s. Кроме всего прочего обращаю ваше внимание на правила форума (Вы их найдете, взглянув выше):
....
1. Форум Геральдики.ру предназначен только для обсуждений вопросов, так или иначе связанных с геральдикой, вексиллологией, эмблематикой и прочими смежными с ними вопросами.
Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально. ...

Спасибо Вам Михаил за отклик и конкретные замечания.
Всё принимаю, ну или почти всё)
Аляска.
Назовем так - Просто Созвездие, Семь звезд, да и расположены они не как в БМ, а вольно...
Я так и полагал что пойдет некая аляскинская тема, но тут просто россыпь золотых искр звёзд Олицетворение Вечности Бытия... Ну вы меня поняли. здесь так и есть-намек, 7 звезд и 7районов области. Вот пусть аляскинские звездочки и сыпятся в нашу чашу))
По Чаше. Да, я не делал Пояснительную записку лишь только потому, что этот вариант не попал на конкурс, увы мне.
Вы зрите в корень и именно Потир я имел ввиду. Чаша Причастия. От этого и обратная Перспектива. А Изобилие это так-для масс и во избежание. Именно Благословение Бога суровому краю и во искупление грехов, смене эпох, памяти и причастия к новым свершениям и прежде всего Вере к Возрождению и символизирует эта чаша. Вы зрите в корень.
Спасибо вам что сделали акцент именно на этих вещах.

В целом этот образ видится довольно глубоким, ярким, насыщенным и метафоричным.
Во всяком случае мне кажется что он явственно выделится среди разноплановой череды Российских гербов.
Как вам Михаил цветовое решение? Композиция?

По Правилам Форума: Я больше не буду, простите несведующего

:)

Михаил, А вы знаете что в жилах Автора флага 13-летнего уроженца Аляски русско-алеутско-шведского происхождения Бенни Бенсоном текла и русская кровь. Прадед Дед его были Русские
Да собственно Святой Граал (кельтский) и есть Потир в Православии_ Чаша Христа на Тайной Вечери

Уважаемый Константин!
Геральдический совет при Президенте РФ вправе рассматривать только те проекты символики, которые ему представлены официально региональными органами государственной власти или органами самоуправления муниципальных образований. Никакие частные инициативы им не рассматриваются и не комментируются. Это буква закона. Кстати, гербов с мамонтами достаточно в Якутии и иных местах, где их выкопали.
А от имени Геральдического совета с какими бы то ни было заявлениями и текстами вправе выступать только Государственный герольдмейстер, а не отдельные его члены. Их мнение - это частное мнение.

Спасибо за ответ Михаил. Sapienti Sat

С Уважением
Константин

Современная муниципальная геральдика, её роль в визуальной идентификации и территориальном брендинге

Название слишком пафосное, не хотел, чтобы так получилось, но не суть.
Джентльмены, знаком ли кто из вас с Павлом Евгеньевичем Родькиным и его взглядами и поднимаемыми им проблемами современной визуальной идентификации?
Если интересно, очень рекомендую вот эти две статьи:
www.prdesign.ru/text/2017/placeheraldy.html
refdb.ru/look/3465078-p23.html
Мне кажется, есть что обсудить, особенно практикующим художникам.
Не скажу, что полностью согласен с Родькиным.
Многие проблемы надуманы, например концепция конкуренции гербов с территориальными туристическими брендами, а идея отмирания геральдики и замены её "территориальными брендами" вообще очень преждевременна. Но проблема замечена верно.
В общем, приглашаю к разговору всех.

Куда поместить тему - на усмотрение модератора. Либо в "Общие и теоретические", либо в "Курилку"

Ульзана написал 2018-08-26 19:32:02:
›› Многие проблемы надуманы, ...

Навыдумыванны

Срочно нужна помощь!!! Гербы регионов

Всем добрый вечер!

Писать буду много , поэтому пожалуйста дочитайте до конца)
Я организатор совместных проектов, и в голову мне недавно пришла идея - сшить панно с гербами всех регионов РФ ( 85 штук) .
Залезла смотреть гербы. Все они интересные, разные по наполнению и антуражу возле гербов .
Разобралась что есть такое понятие как малый герб ( щит или щит с короной) .
И вот тут у меня возник вопрос, малый герб , а именно щит нам подходит ( так как он вмещается в определенный размер), но можем ли мы убрать короны? Или это строго настрого запрещено законом РФ ?
Как я поняла мы можем убрать весь дополнительный антураж , а вот по поводу короны я нигде информацию не нашла,(
Буду очень благодарна знатокам за информацию

По общепринятому геральдическому принципу герб может использоваться только в виде своего базового ядра - т.е. только в виде щита. Короны как и все внешние элементы опциональны.
Но это в теории. На практике существуют гербы, которые официально используются только в определенном наборе. Если Ваш проект является авторским и не претендует на официозность, то вполне допустим вариант в том виде, что Вы описали.

Уважаемая Ольга!
Единственным и неотменяемым элементом всякого герба является только его гербовый щит. Это самая упрощенная версия всякого герба. А все версии гербов от полной до самой упрощенной одинаково законны и с геральдической, и с правовой точек зрения. Шейте своё панно из одних гербовых щитов, и не сомневайтесь. Кстати, форма щита в геральдике также не регламентируется, кроме отдельных случаев с женскими гербами. Но таких гербов у регионов нет.
М. Шелковенко, член Геральдического совета при Президенте РФ.

p.s. Можете даже поделить панно на простые цветные прямоугольнички (такая форма гербового щита также допустима), в которых и изобразить фигуры из гербовых щитов - как лоскутное одеяло. А гербы тех национальных регионов, которые имеют круглые щиты и т.п. иные нестандартные формы можно поместить среди прочих на белых прямоугольниках,

Спасибо огромное вам за ответ :)

Помогите определить происхождение мечей

На гербах городов воинской славы изображены скрещенные мечи (например еще на монетах юбилейных 10 рублей), помогите узнать почему именно мечи выбраны для определения города воинской славы и чем их изображение на гербе может быть установлено?

Мечи - одни из наиболее традиционных для российской геральдики фигур, обозначающих воинскую славу или достижения на воинском поприще. И выбор именно их для отражения в короне статуса Города воинской славы наиболее логичен.

Учите матчасть, как говорится.

Размещение мечей на гербе вроде как установлено, рекомендациями геральдического совета при Президенте РФ. А какие именно реквизиты у них не подскажите? и есть ли они в открытом доступе?

...А какие именно реквизиты у них не подскажите? и есть ли они в открытом доступе?...

Что Вы имеете в виду, задавая такой вопрос? Поясните свою мысль.

Рекомендации эти геральдического совета при Президенте где найти можно?

Рекомендации и общие реквизиты есть на - sovet.geraldika.ru

В соответствии с Методическими рекомендациями по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований (Раздел 2, Глава VIII, п.п. 45-46), утвержденными Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации 28.06.2006 года и дополненными Протоколом № 56 Заседания Геральдического совета от 25.09. 2010 г.

Вот дополнения от 2010 года как раз и касаются тех самых мечей. Но правды ради - сам этот протокол никогда не публиковался.

kmm_69 написал 2019-06-14 15:07:05:
›› Размещение мечей на гербе вроде как установлено, рекомендациями геральдического совета при Президенте РФ. А какие именно реквизиты у них не подскажите? и есть ли они в открытом доступе?

Я правильно догадываюсь, что вас мечи не вполне устраивают?

И обязательно покажите здесь, что у Вас получится!

Странный герб Екатеринбурга?

Прошу прощения за беспокойство, господа, но хотел бы услышать ваше экспертное мнение по поводу вот этого вот любопытного знака (герба?), найденного мной случайно на одном из аукционов в сети.

Судя по всему, это значок, выпущенный Киевским СИЗ в СССР. Любопытно откуда он мог такой взяться...

Это вольная фантазия на тему герба Демидовых: gerbovnik.ru/arms/285.html

Герб

Добрый день, подскажите, в гербе муниципального образования может использоваться красный цвет, синий и белый?

Сами по себе в разных комбинациях эти цвета в муниципальном гербе вполне могут. Но если в вопросе подразумевается именно российский флаг-триколор - т.е. в виде трех равновеликих горизонтальных полос, то скорее всего нет. Но тут нужно все-таки смотреть сам проект такого герба, чтобы ответить однозначно. Вопрос слишком общий и не учитывает много нюансов.

Юрий прав, всё дело в нюансах.



Хотя по общему правилу:

19. В гербах муниципальных образований ни в каких формах не могут быть использованы государственные символы Российской Федерации: Государственный герб, Государственный флаг, а также – штандарт Президента Российской Федерации, эмблемы, флаги и иные официальные символы органов государственной и федеральной исполнительной власти Российской Федерации, знаки и ленты государственных наград Российской Федерации.

В ряде исторических гербов встречаются традиционные российские символы, в том числе близкие к современным или совпадающие с ними. Эти символы (двуглавый орел, трехцветный флаг, знаки власти – корона, скипетр и пр.) в свое время были включены в гербы в качестве особых наградных элементов на основании официальных пожалований верховной власти. Там, где эти элементы есть, они могут сохраняться. При создании (см. параграф 7) новых гербов на основе исторических гербов, содержащих такие элементы, вопрос об употреблении последних требует индивидуального рассмотрения. Произвольное присвоение подобных элементов недопустимо.

Муниципальные образования, награжденные в советское время правительственными (государственными) наградами СССР могут использовать указания на имеющиеся награды посредством использования дополнительных элементов герба (см. параграф 49), размещая ленты соответствующих наград вокруг гербового щита.

20. Региональная символика (гербы и иные символы субъектов Российской Федерации) могут использоваться в гербах муниципальных образований только по особым правилам (см. параграф 50).

Проект герба Республик народов Северного Кавказа 1918, что в центре?

Здравствуйте

Прошу помочь определить, что нарисовано в центре проекта герба.
К сожалению, историки не знают, в хорошем качестве изображение не сохранилось.
С информацией о соответствующем государственном образовании можно ознакомиться по запросу Горская республика

Спасибо!

Уважаемый, об истории так называемой Горской республики все прекрасно осведомлены.

Но, есть одно "но"... Картиночку эту самодельную Вы откуда взяли? Явно не из архива...

с сайта vexillographia ru в поиске можно добавить северный кавказ
спасибо

Это воссоздание "проекта герба" художника Халилбека Мусаева (Мусаясула). Он не был геральдистом и создал логотип путем компиляции двух флагов кавказских националистов, соединения всевозможных исламских и горских символов. Поэтому мы видим поле из двух соединенных флагов, золотые полумесяц, сабли, цветок, в середине заснеженные горы на синем фоне и т.д. Есть мнение, что Мусаева вдохновлял американский флаг и флаги штатов.


Вот его же фантазия на тему символики

большое спасибо, Игорь Михайлович

скажите, пожалуйста, из какого это источника? смущает, что на заснеженные горы совсем не похоже, хотелось бы для умиротворения убедиться, что действительно так

А ЧТО НЕ ВИДНО??????????? О, Аллах...

Тут можно предположить и крепость на горе )))) Дербентскую, например.

Но вообще - новодел же очевидный, и что кто там чего нарисовал... Да что захотел - то и нарисовал.

Нет Юрий, там предполагать не надо.
Этот проект действительно был создан известным аварским художником в 1918 г., после личного знакомства с имамом республики. Он публиковался в иммигрантских изданиях того периода, но в отличие от флага Горской республики не утверждался и официально не использовался.

Просто, вопрошающий прикрепил плохое изображение, написав, что хорошего нет, а историки не знают.
Всё известно. Там горы.

Дербент ни когда не был центром или символом республики.

Кстати, флаги и гербы нескольких Кавказских республик являются преемниками этого "герба".

Я писал только о той картинке, которая была приложена в первом сообщении. А та картинка, что в Википедии, скорее всего, является производной от этой. Поэтому - не факт, что там именно горы. Больше ничего не утверждал.

У Вас есть исторический источник, где эта эмблема описана или есть изображение из архива? Поделитесь тогда и картинкой, и указанием на источник, пожалуйста. Или это реальное изображение 1918 г.? Какое из двух?

На Кавказе эта тема очень популярна. Писали много. Отделение РАН даже опубликовало сборник документов и материалов «Союз объединенных горцев Северного Кавказа и Дагестана (1917 - 1918 г.) и Горская Республика (1918 - 1920 гг.)». Махачкала, 2013. Недавно вышло второе издание

Игорь, я сегодня полночи изучал этот труд.

docs.historyrussia.org/ru/nodes/84667-soyuz-obedinennyh-gortsev-severnogo-kavkaza-i-dagestana-1917-1918-gg-i-gorskaya-respublika-1918-1920-gg

Увы, картинку и описание эмблемы не нашел (но мог и пропустить, слишком уж много там всего). Пожалуйста, "ткните меня" в точное место, где это описано. Пока общие фразы - типа общеизвестно и прочие "посылы" - меня лично не убедили.

P.S.: Никакое упоминание Халилбека Мусаева (Мусаясула) поиском по ссылке выше не находится.

Из второго издания мне коллеги из Дагестана с пояснениями прислали ссылку:

Мусаева Н.Ф. Геральдические мотивы в творчестве Халилбека Мусаясула как часть мировой семиотической культуры // Халилбек Мусаясул - художник и личность: сборник статей: к 110-летию со дня рождения Халилбека Мусаясул (1897-1949) и 100-летию баронессы фон Нагель (1909-2006) / Учреждение Российской акад. наук, Ин-т языка, литературы и искусства им. Г. Цадасы Дагестанского научного центра РАН; под ред. Г.Г. Гамзатова. - Махачкала: ИЯЛИ ДНЦ РАН, 2009. - 280 с.; ISBN 978-5-91431-025-4