Территориальная символика России

Думаю, здесь возможен самостоятельный выбор более существенного для муниципалитета знака. Как, например, Рязани имеет право употреблять и золотую башенную корону с пятью зубцами (а теперь и с лавровым венком), и шапку Мономаха, как центр субъекта Федерации прежде бывший "местопребыванием царствующих Великих князей", но употребляет вполне осознанно более древний знак - шапку Мономаха, одновременно характеризующий ее и как муниципальное образование, являющееся административным центром субъекта Федерации, и как древнюю столицу княжества.

Можно, вероятно, предусмотреть и возможность совмещения двух статусных знаков, но не одного над другим, а одного поверх другого: лаврового венка поверх гладкой части обруча, так, чтобы из-под него проступали вверху и внизу орнаментальные бортики обруча. Показав, тем самым, какой знакс правовой точки зрения важнее. Хотя в юриспруденции есть, кажется, принцип поглощения менее строгого приговора (центр района) более строгим (центр субъекта Федерации), а не совмещения двух наказаний путем прибавления одного срока к другому.

Есть разные принципы - и сложения сроков (в том числе частичного) и поглощения менее строгого более строгим. Так что это не показатель.
В данном случае более уместно "выглядывание" обруча с орнаментальным бортиком, может быть только снизу, из-за венка.

Лис на гербе

Вопрос, кто знает, были ли гербы с лисом в качестве основной фигуры?
Я нашел нечто подобное только на гербе г. Саранска, но, как я понял, он достаточно недавний.

Да уж куда давнее! :-) Просто нет ничего под рукой, но по-моему саранская лиса происходит от изображения на печати XVII века.
Из старых гербов могу вспомнить Удорскую и Обдорскую землю. А из современных городских - Салехард и Сургут.

Можно открыть того же Винклера и прочитать:
"Лисица - помещена в гербах: Зашиверска, Мезени, Мстиславля, Саранска, Сергиевска и Тотьмы, а черно-бурая лисица - в гербе Сургута".
Лисицей здесь для простоты именуется Лис.

Банк России выпускает в обращение памятные монеты с гербами регионов России

Банк России с 27 декабря вводит в платежный оборот памятные монеты из цветного металла номиналом 10 рублей серии "Российская Федерация": Ленинградская область, Тверская область, Орловская область, Краснодарский край, Республика Татарстан, Москва, сообщил в четверг департамент внешних и общественных связей ЦБ.


Монеты имеют форму круга диаметром 27 миллиметров. Монеты комбинированные, состоят из двух частей: диска, изготовленного из металла белого цвета, и внешнего кольца, изготовленного из металла желтого цвета. На лицевой и оборотной сторонах монет имеется выступающий кант по окружности. Боковая поверхность монет рифленая с нанесенными надписями "ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ". На лицевой стороне монет на кольце по окружности расположены надписи: в верхней части - "БАНК РОССИИ", в нижней части - "2005", обозначающая год чеканки.


Слева и справа на внешнем кольце расположены изображения ветви лавра и дуба соответственно, элементы изображения которых переходят на диск. В центре диска расположены число "10" и надпись "РУБЛЕЙ" под ним, обозначающие номинал монеты. Внутри цифры "0" имеется защитный элемент в виде числа "10" и надписи "РУБ", наблюдаемых под разными углами зрения к плоскости монеты. В нижней части диска расположен фирменный знак монетного двора.


На оборотной стороне одной монеты в центре на диске расположено изображение герба Ленинградской области, на кольце по окружности имеются надписи: в верхней части - "РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ", в нижней части - "ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ".


На оборотной стороне второй монеты на диске расположено изображение герба Тверской области, на кольце по окружности имеются надписи: в верхней части - "РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ", в нижней части - "ТВЕРСКАЯ ОБЛАСТЬ".


На оборотной стороне третьей монеты на диске расположено изображение герба Орловской области, на кольце по окружности имеются надписи: в верхней части - "РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ", в нижней части - "ОРЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ".


На оборотной стороне четвертой монеты на диске расположено изображение герба Краснодарского края, на кольце по окружности имеются надписи: в верхней части - "РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ", в нижней части - "КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ".


На оборотной стороне пятой монеты на диске расположено изображение герба Республики Татарстан, на кольце по окружности имеются надписи: в верхней части - "РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ", в нижней части - "РЕСПУБЛИКА ТАТАРСТАН".


На оборотной стороне шестой монеты на диске расположено изображение герба города Москвы, на кольце по окружности имеются надписи: в верхней части - "РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ", в нижней части - "МОСКВА".

Монеты каждого вида выпущены тиражом по 10 миллионов штук. Выпускаемые монеты являются законным платежным средством РФ и обязательны к приему по номиналу во все виды платежей без всяких ограничений. /РИА Новости/

"Шедевральный" герб Ноябрьска

Уважаемые профессионалы и любители!
Прошу Вас высказать свое мнение о гербе города Ноябрьска (Ямало-Ненецкий АО), учрежденного официально, прошедшего геральдическую экпертизу в Герсовете и внесенного в Госрегистр (ремарка* - я так понимаю, что если получена положительная экспертиза, то герб рассматривался профессионалами). Изображение герба можно посмотреть сдесь же(geraldika.ru/s/534)
И очень бы хотелось почитать геральдическое описание данного шедевра!

Герб ужасен. Описание его - чуть короче товарного состава (у меня нет его под рукой, но я его читал).

Герб действительно ужасен. Ярчайший пример того использования нужных слов типа безант и гонт вместо того, что на самом деле изображено на гербе. А официальное описание из текста Положения о гербе города Ноябрьска от 21.09.2005 теперь можно посмотреть на geraldika.ru/s/534 . Страница обновлена.

А я, после иркутского бабра, уже ничему не удивляюсь :-)

Илья, позвольте поинтересоваться, а чем вам не угодил иркутский бабр?

Хотя бы тем, что по описанию, это бабр, а на гербе и флаге изображен все тот же кёневский бобр. Изыскания относительно того, кто же все-таки бабр, безумно интересны, с научной точки зрения, но в практическом отношении этот термин совершенно некорректен в современном геральдическом описании.

Спасибо :) Ну, да, рисунок не самый удачный, не могу не согласиться. И описание не отражает коллизии преобразования тигра (т.е. собственно бабра) в нечто боброподобное :) Но собственно герб вряд ли можно обвинить в "негеральдичности".

Мне так кажется, что разработчики герба долго ломали головы: что же все-таки оставить на гербе - бобра или тигра. А потом решили сделать ход конем - БАБР! и понимай всякий как хочет. :-)

Все это давно пройденное дело, не стоящее обсуждения. Все (и иркутчане, и Герсовет) приняли по умолчанию формулу, что БАБР - это некое фантастическое существо (так вот оно и родилось благодаря Кёне и местному диалекту - ну что ж, случается), и в данном случае его внешний вид и некоторое сходство с реальным бобром ни иркутчан, ни Герсовет уже не смущает. Вон ведь и дельфины стали похожи внешне на рыб. Эволюция, понимаете ли. Стоит ли по этому поводу толочь соленую воду в ступе - масла этим не собьешь.

Маленькая поправка, не относящаяся к геральдике - иркутЯне :) как бывшему жителю Приангарья слово "иркутчане" несколько режет слух :)

Против фантастических зверей в геральдике я, конечно, ничего не имею :-). Однако, Михаил Константинович, в этом случае, как бы вы описали геральдического зверя Бабра, чтобы можно было понять, что изображен именно бабр, а не кто-то еще? Допустим, геральдический грифон - чудовище с туловищем льва, головой и передними лапами орла и т.д. Есть подобные толкования у геральдического тигра, пантеры, у единорога. Как бы Вы проинструктировали художника, желающего изобразить герб Иркутской области по описанию?

Спасибо всем профессионалам и любителям, что "провели независимую геральдическую экспертизу" герба (с трудом написал) Ноябрьска. Рад, что в этом мнении мы солидарны.

Экспертизу Ноябрьска?
Я заметил, что речь шла преимущественно об Иркутске:)))

Всякий новый фантастический монстр первоначально по определению не может иметь общепринятого описания. Приведенный Вами случай с БАБРОМ единичен, и вряд ли кем-либо будет востребован кроме ИРКУТЯН. Поэтому его изображение по умолчанию просто восходит к той зверюге, кою в свое время начертали при Кёне и неописуемо в знакомых терминах. Если Вы пожелаете сочинить ему описание сами - добро пожаловать. А меня увольте.

Наверное, можно без особых возражений согласиться с тем, что бабр - это волкотигр с куньими чертами. Зверюга достаточно крупная, чтобы тащить соболя в зубах, а не волочь его по земле.
Черт бобра не имеет, потому что бобр (бобер) при учреждении герба никак не имелся ввиду (и "боброватость" бабра, сохраняемая в некоторых рисунках поныне, есть не более, чем ошибка, уходящая корнями во времена Николая Павловича).

А нужно ли было вообще изобретать нового лютого зверя? Напомню хорошо известные описания сего зверя. В книге «Хождение на Восток Ф.А. Котова» (1624 г.) приводится следующие сведения «… зверь бабр величеством больше льва, а шерстью глиннаст, а шерсть ниска, а по нем полосы поперег, а губа что у кота и прыск котовый, а сам червист, ноги коротки, а длиною долог, а голосом велик и страшен, ногти что у льва». ( цит по «Наука и жизнь», №4, 1983 г.). В сочинении Григория Котошихина о России в царствование Алексея Михайловича есть такие строки: «А присылается из Сибири царская казна, ежегодь, …песцы черные и белые, и зайцы, и волки, бабры, барсы». ( цит по «Наука и жизнь», №4, 1983 г.)
П.П. Винклер, в своем труде, видимо, из-за опасения возможных ошибок указывает следующее описание герба Иркутска: «В серебряном поле щита бегущий тигр, а в роту у него соболь» вместо «бабра» из текста утвержденного герба (ПСЗ РИ т. XXIII, СПб. 1830, с. 174).
При всем уважении к Кёне в его трудах всеже не стоило так буквально следовать его ошибкам.

А герб Ноябрьска - действительно очень большой шедевр. За что боролись, как говориться, - на то и напоролись.

"А нужно ли было вообще изобретать нового лютого зверя?"

Дорогой А.А.,
вопрос имеет разные ответы: смотря кому адресован.
"Нужно ли было..." Может, и не нужно, но раз уж сочинился некогда и попал в герб - надо с этим что-то делать.
Диалектного и фольклорного "бабра" изобретать почти не нужно: это (в целом) тигр.
А вот характеристики геральдического бабра определить несомненно полезно и нужно.
Ведь в с о в р е м е н н о м гербе Иркутчины не тигр, а именно бабр. Если бы там был тигр - в описании герба он бы и значился.
Т.е. как видите, мы не о звере, который 200 лет назад понимался под именем бабра. Мы о геральдическом бабре.
И разница здесь настолько же велика может образоваться, как между пантерой "натуральной" и геральдической.

Спасибо, Митя.
Разница между геральдическими и естественными фигурами вполне понятна.
Но стоило ли давать этой ошибке Кёне такой ход. И мало того придумывать под нее такого зверя.
Посидеть так столько легендарных фигур найдется. Любая мифология, не только европейская ими богата. Не есть ли в этом отход от духа геральдики?

Андрей.

Дорогой Андрей,
"стоило ли давать этой ошибке Кёне такой ход"?
Да ну конечно - стОило! Вы же сами написали: "Посидеть так столько легендарных фигур найдется. Любая мифология, не только европейская ими богата."
Ну так пусть и русская геральдика будет ими богата: чем больше - тем лучше.
Создание всяческих новых геральдических чудищ и монстров, пополнение бестиария - идет только на пользу: и локальным традициям, и геральдике вообще.
Это как пополнение зоопарка:
грифон да василиск - они везде есть, ими никого не удивишь. то ли дело -неслыханный бабр.
"Не есть ли в этом отход от духа геральдики?"
Собственно, в порождении новых монстров - в этом дух геральдики как раз и проявляется.
А не в "ходьбе по кругу" и тиражировании одного и того же...
Ваш.
Поправка: бабра как бобра ошибочно "прочли" еще до Кене: еще при Николае Палыче. Впрочем, я об этом уже поминал.

Уважаемый, Митя! Большое спасибо за поправку! В остальном позволю все же не согласиться. Формирование бестарных образов происходило исторически. Человек западноевропейского средневековья верил в существование данных существ. В других мифологиях также представлены образы вполне живые - для носителей данных культур. Вводить их в геральдику безусловно нужно и должно. Благо страна у нас большая и народов с уникальной мифологической и символьной картиной множество.
Но стоит ли, все таки, придумывать существа в существование которых никто не верит. Как то все это через чур искусственно.
На мой сугубо личный взгляд подобные «геральдические» бабры явление изначально мертворожденное. Надуманное.
Может локальные традиции вполне можно формировать путем придания геральдических форм вполне реальным животным? В том числе и тигру.

Мне еще вспоминается рассказ покойного П.Ф.Космолинского о "черном исуке". Хорошо, что разобрались вовремя, а то бы мы сейчас спорили, как надо изображать геральдического исука на гербе Жуковых :-)))

Да, действительно, Илья. Черный "исук" хорошая пара для нового"бабра". И оригинально и новое веяние в геральдике.

Герб Калининградской области

Подскажите пожалуйста как он выглядит? Есть ли таковой вообще?

Герб Калининградской области пока никак не выглядит - он не утвержден (и флаг тоже). Проекты согласованные с Геральдическим советом при Президенте РФ были отвергнуты Общественной палатой области, всвязи с чем уже в который раз объявлен новый конкурс на герб и флаг Калининградской области. Ждем-с.

Герб Чечено-Ингушской АССР

Уважаемые, подскажите как он выглядел?

Герб Чечено-Ингушской АССР выглядел точно так же, как и гербы всех остальных автономных ССР в составе РСФСР:
это был герб РСФСР, в котором были добавлены надписи "РСФСР" и "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" на чеченском и ингушском языках.
Изображение могу прислать по Вашему запросу на flagoved@narod.ru

Срочно!

Уважаемые пользователи этого ресурса:) Подскажите где можно найти Флаг/Герб Дальневосточного Округа. Очень надо!
Зарание спасибо

Федеральные округа не имеют флагов. Известны только проекты герба и флага Уральского округа.

Как создать герб района?

Руководство поручило мне выяснить вопрос, каким образом создать герб района. Понимаю, что кустарно (своими силами) это делать глупо. Пожалуйста, подскажите, кому можно заказать изготовление герба, сколько это будет стоить и в какие сроки? Необходимо учитывать, что у муниципалитета свободных денег практически нет. Наш районный центр - Дивеево, что накладывает определенные обязательства. Если можно, пришлите ответ на e-mail: mst@adm.div.nnov.ru. Заранее благодарю!

Добро пожаловать:
sovet.geraldika.ru/part/24#ghac

официальное закрепление значений герба или флага?

Добрый день.
известны ли случаи, когда каким-либообразом в законодательных документах оговаривалась не только форма государственного герба и флага, нл и смысл использорванных элементов?
заранее спасибо.

Возможно, в разрабатываемых на местах описаниях символов, составляющих герб или флаг, подобная ситуация имела когда-нибудь место. Но, попадая на регистрацию, все они проходят через руки экспертов Геральдического совета, который по существующему положению имеет возможность править текст описания любого символа. И он не допускает наличия в официальном описании герба или флага каких-либо толкований символики. Там может быть только его точное геральдическое описание, и ничего больше. Если эти замечания не учитываются учредителями, то и символ имеет мало шансов попасть в Регистр.
Но к геральдическому описанию, содержащемуся в законе или положении о том или ином символе, может существовать в качестве приложения дополнительный текст, содержащий официальное толкование тех или иных символов, входящих в композицию герба или флага. Чтобы не было в этом отношении произвола и домыслов. Этот текст вполне может быть зафиксирован официально. Что часто и имеет место. Но, к сожалению, на конкретные случаи указать не могу. В моем распоряжении этих документов нет.

Договор о разработке эмблемы

Подскажите, пожалуйста, где найти "рыбу" договора о разработке эмблемы (герба? могу путаться в терминологии)ассоциации - совета муниципальных образований.
Спасибо!

У тех, кто сочиняет подобную символику.
У меня, например.

Уважаемый Митя!
К сожалению, уже достигнута договоренность с определенным человеком на разработку такой символики, теперь нужно все это грамотно оформить юридически, подозреваю, что могут быть нюансы, связанные со спецификой услуги (в частности, с авторскими правами, поэтому и не хотелось бы составлять банальный договор оказания услуг).
Был бы вам весьма признателен за текст договора, если,конечно, это не слишком обременительно. [dvorovic@mail.ru]

моя почта: __dvorovicСОБАКАmailТОЧКАru__ Спасибо!

Об авторских правах на разработку герба скажу следующее. Заключайте договор и включайте в него лишь разовое получение гонорара. А об авторских правах говорить и нечего, ибо гербы не являются объектом авторского права.
Таким образом, берите за свою услугу столько сколько сможете "выморщить" у заказчиков. Естественно в разумных пределах. Я например некоторым районам Вологодской области. Сделал это бесплатно.
С уважением, Олег Алиев (Свириденко), г. Вологда. E-mail: aliev-oleg@mail.ru

"ибо гербы не являются объектом авторского права"

Дорогой Олег, я бы лично не осмелилсяч давать такие категоричные советы.
несмотря на имеемую Вами ввиду ст. 8 закона Об авторском праве и смежных правах, сказанное Вами не очень правда.
Гербы (гербовые изображения, их описания и пр.) являются обычными объектами авторского права. До провозглашения официальным символом его проект - обычное художественное произведение. Провозглашение рисунка (описания и проч.) символа официальным символом не означает автоматического "погашения" прав автора на созданное произведение.
Никто (за исключением описанных в законах случаев и обстоятельств) не вправе без согласия автора присвоить себе его права на его собственность, в связи с чем автор и заказчик должны в о в р е м я озаботиться оформлением передачи имущественных прав на созданную символику, чтоб потом не впадать в конфликты и тяжбы.

"А об авторских правах говорить и нечего,"
Именно о них и стОит говорить.
И учиться а) знать свои права, б) защищать свои права, если желание есть.

Мне кажется, если "цена вопроса" действительно существенна, то лучше обратиться к адвокату или нотариусу. В геральдике они, скорее всего не сильны, но и рассматривать дело в суде, в случае чего, тоже будут явно не геральдисты. :-)

герб города Талдома

Срочно нужен герб города Талдома,
либо в кривых либо в хорошем разрешении
Помогите пожалйста
Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 11-08-01Сообщение отредактировано автором 2006-11-28 11-08-18

А Вы уверены, что сей герб существует в природе? Я пока знаю только герб Талдомского района. Но если то, что Вы ищете, уже создано, утверждено и зарегистрировано, то о нем лучше всего знают, вероятно, в Союзе геральдистов России (где он и мог быть разработан). Вот Вам ссылка на их сайт: звоните, пишите, заходите.
www.heraldik.ru/contact.htm
Все так быстро меняется, что и не уследишь.

Михаил Константинович!
А как же эта статья? Прямо на этом же сайте и выложена, и именно как «Герб города Талдом»...

герб города Гатчина

Очень нужен герб города Гатчина 1882 г.: на щите в червленом поле серебряный Мальтийский крест. В кривых (купим). Помогите пожалуйста!