Территориальная символика России

Смею предположить, что, предлагая подобную задачку, г-н директор сам не представляет о чем он трактует. Для того, чтобы что-то сделать в этой сфере надо как минимум знать правила геральдики, приёмы, употребимые в городских (муниципальных) гербах, а также и какие-то основные опорные точки в истории города: отчего он так назван, когда возник, чем отличается от прочих городов (в смысле природы, промышленности, возможных промыслов населения, памятников истории и культуры, каких-то особых исторических событий и т.п.). С вашей стороны это и надо было все сформулировать (про опорные точки) и здесь изложить, чтобы получить какие-то предложения со стороны геральдистов. А то выходит не только для Вас, но и для нас "поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". В ходе этих изысканий и Вы о чем-то задумались бы - что же, собственно, должно по-вашему найти отражение в гербе города.
Пока же первая мысль - привязать символику городского герба к гербу князей Всеволожских, который Вы можете найти в Общем гербовнике дворянских родов Российской империи (gerbovnik.ru/arms/169.html).
Можно, например, поместить что-то из неё на парус кораблика, или сделать его не просто золотым, а с горностаевыми хвостиками, как на княжеской мантии. Даже вовсе заменить парус этой княжеской мантией с гербовым щитом и княжеской короной вместе. Да мало ли что еще можно.
Определитесь сами, в какую сторону двигаться, а для этого, для начала, задумайтесь о своем городе. Думаю, это и было сверхидеей вашего директора.Сообщение отредактировано автором 2007-05-13 12-36-58

Спасибо за советы. Когда я думала над новым гербом, то первое, что приходило в голову - это эмблемы войны(ведь через Всеволожск проходит знаменитая Дорога Жизни, спасшая жизнь многим ленинградомцам в годы Второй Мировой войны) и власти(поскольку я слышала, что в скором времени Всеволожск собираются сделать столицей Ленинградской области). Ну, символ войны- это, разумеется Разорванное Кольцо. Я просто не имею права его убрать с герба Всеволожска. Теперь вопрос состоит вот в чем: что сделать символом власти?

Лина, Ваш директор, случайно, не является депутатом муниципального собрания?:)
Кстати, а сейчас герб у Всеволожска есть? (у района - да, есть, а у города?).
Какой?Сообщение отредактировано автором 2007-05-13 19-19-21

Да нет, она просто дура, прости господи! Герб конечно есть, он был принят относительно недавно.
[p]От модератора: несмотря на "прости господи", первое предупреждение автору.

Это одновременно герб Всеволожска и Всеволожского района, Дата принятия: 20.08.2001, номер в Геральдическом регистре РФ: 985. Отнюдь нельзя сказать, что он принят недавно. Он есть и на нашем сайте.
Так вот теперь, как я понимаю, речь идет о том, чтобы задаром (с помощью таких вот приемов и учащихся) сочинить на основе имеющейся символики герб города, ставшего теперь самостоятельным муниципальным образованием.
Тщетная надежда.

А дорогу жизни не обязательно изображать с помощью реального памятника, в геральдике это даже отнюдь не приветствуется.Сообщение отредактировано автором 2007-05-13 20-34-56
Тем более, что этот памятник символизирует не дорогу жизни, а прорыв блокады.Сообщение отредактировано автором 2007-05-13 22-32-17

просьба о помощи найти вект. герб респ. Алтай

Пожалуйста помогите найти векторное изображение герба респ. Алтай, или хотябы качественное растровое. Заранее благодарен, село Усть-Кокса местный художник-оформитель Иван Фомченко. Приезжайте к нам отдыхать: гора Белуха, Рериховские места. conceptik@yandex.ru

Векторного изображения, к сожалению, у меня нет. Но возможно Вам подойдёт такой растр с Википедии.
AltaiRepublicCoatofArms.pngСообщение отредактировано автором 2007-05-14 13-11-11

Векторное изображение герба респ. Алтай продается за 61 рубль на этом же сайте - по адресу: geraldika.ru/vector/488

спасибо большое!

а то что продается то, сильно отличается от распространенного изображения в частности от того что любезно предоставил первый ответивший- Вадим, в растре.

так что я видимо предпочту повозится с растром (перевести в вектор) и иметь правильное , хотя кто знает какое вернее, а ведь отличия явные.

Уважаемый Иван Геннадиевич! Вы совершенно правы в своем выборе. Только надо учесть, что борода у грифона - зеленая, а цвет орнамента внизу - зеленый с белым (серебром).

Лина, если у вашего директора, не дай Бог, случится аппендицит, я боюсь, Вам придется взяться за скальпель! :-)

Страшная гибель от рук бешеного директора или Герб на скорую руку.

Помнится, читал я книгу Соболевой о гербах России, и там говорилось, что в 1870-х(?, точно не помню)годах срочно решили снабдить гербами все губернские и уездные города. И -спускают вниз указы -разработать, принять! Местные администрации(по-совремонному выражаясь), спускали ещё ниже -и в результате герботворчеством занимались учителя,инженеры -в общем та интеллигенция, какая в оных городках приживали. Самодеятельность узаконили, впрочем предварительно обработав в Верховной Геральдической комиссии. В 1970-х годах случилось примерно то же -только не так серьёзно, на сувенирном уровне(значки, плакаты)- по принципу "Кто в лес, кто в МТС".
Однако, пани директор школы продолжает "отечественнную традицию" в отдельно взятом городе. Теперь вроде как бояться некого!

Нда. Чудны дела твои, господи. В интересные времена живём.
У меня один вопрос - какое отношение директор школы (если только не депутат) имеет к гербу города?

Да никакого! Просто не понравился ей герб, и все- пошло- поехало! Бедный заместитель сразу уволился.

Помогите определить ГЕРБ! Пожалуйста! Очень нужно...

Подскажите... Это в Калининграде...

Это герб Петрозаводска в версии 2001 г.
смотрите: geraldika.ru/s/244

Только сомневаюсь, что такое фантастическое совмещение герба Олонецкой губернии (наместничества) в верхней части щита с собственно петрозаводским историческим символом, помещенным в оконечности, было внесено в Государственный геральдически регистр. Эту совмещенную композицию, насколько я знаю, предложил Илья Емелин на основе найденных им неких накладок с исторических документах, которые он отыскал. Там были просто перепутаны некоторые гербы, что случается. Его доклад на эту тему я слышал на одной из конференций ВГО около года или чуть более тому назад. Но в "Гербоведе" я его пока не видел (не все последние номера имею), а лишь в № 65 я нашел его обзорную статью "Современные гербы и флаги городов и районов Карелии", где среди прочих помещена и предложенная версия "современного"герба Петрозаводска. И эту версию в своё время приняли в Петрозаводске. Что не соответствует нормам восстановления исторических гербов.
Учрежденный при Екатерине II и вошедший в Полное Собрание Законов Российской империи исторический герб на самом деле совмещал верхнюю половину из части герба Новгородского с собственной эмблемой Петорозаводска (три золотые и две зеленые полосы, поверх которых три железных молота, покрытые рудоискательской лозой).
смотрите: geraldika.ru/s/243
Но и в этом варианте отсутствует заявленная в блазоне "рудоискательская лоза".
Реально сегодня Петрозаводску могла бы принадлежать лишь нижняя половина герба 1781 года с востановленной на ней лозой. Вот сюда бы стоило направить весь искательский пыл, а не на поиск обоснований для соединения несоединимого - герба Олонца с гербом Петрозаводска.
Реконструкция герба на основе его блазона в своё время была предложена М.Ю. Медведевым, но сейчас я эту картинку не найду.
Сообщение отредактировано автором 2007-08-19 23-48-56
Да вот, кстати, и статья И. Емелина на Геральдика.ру нашлась
geraldika.ru/s/13566Сообщение отредактировано автором 2007-08-19 23-51-14

Очень похоже на герб Олонецкой губернии.
geraldika.ru/s/7472

Упс...

А вот и статья на Геральдика.ру, где помещена реконструкция исторического герба Петрозаводска, предложенная Медведевым:
sovet.geraldika.ru/article/8080
Но это же так "банально"!, не лучше ли немного присочинить? А наши предки для этого оставили массу поводов в анналах.

В ГГР РФ (по № 3466 включительно) символы Петрозаводска не значатся...

А в этом виде и не будут значиться. Сколько бы прецедентов с ошибочным употреблением символики за века российской геральдики не случалось, а в законодательство Российской империи внесен герб Петрозаводска в версии Екатерины II/
И это бесспорный приоритет.

Михаил Шелковенко написал 2007-08-24 10:48:14:›› А в этом виде и не будут значиться.

А и хвала Аллаху, да слава Кришне...

<b> Право использования городских гербов в старину </b>

Уважаемые господа!
Подскажите пожалуйста, имели ли право горожане Великого Княжества Литовского XVII-XVIII веков и мещане Российской Империи XVIII-XX веков использовать частным образом городские гербы.

Сообщение отредактировано автором 2007-09-28 16-50-04

"Использовать" в каких целях, для каких нужд? В качестве личных - разумеется, нет.

Соотношение герба РФ и герба Субъекта РФ

Как правильно разместить на стене гербы РФ и Субъекта РФ (в частности области)? Нужно их вешать рядом друг с другом? или герб РФ чуть выше герба области? или один под другим: сверху герб РФ, под ним герб области?
Кто знает, помогите пожалуйста с решением этого вопроса!

...и так, и этак можно, - Вы описываете равнодопустимые варианты. А вообще читайте законы!

В большинстве случаев Гос.герб Рф и герб субъекта РФ размещаются на одном уровне. При этом Гос.герб РФ не должен быть меньше по размерам герба субъекта РФ и должен располагаться слева от него (если стоять лицом г гербам).

Элементы герба района в гербах муниц образований этого района ...

Возможно ли использование элементов герба района в гербах подчиненных муниципальных образований этого района...

Нет, если в Положении о гербе района нет прямой санкции на такое использование его символики (в гербах МО второго уровня).
Тем более, что в этом нет нужды.

Здесь я не могу полностью согласиться с мнением Дмитрия. В ряде гербов Волгоградской области, которые были зарегистрированы Геральдическим советом, нечто подобное уже применяется. Но это там происходит в виде помещения части районной символики во главе герба. Пример того - некоторые сельские поселения, входящие в Котельниковский район упомянутой области.Сообщение отредактировано автором 2008-01-07 22-20-12

Прием с употреблением главы, в которой помещается часть герба вышестоящего в административном отношении субъекта, возвращает нас к истокам российских двучастных гербов 18- начала 19 веков. Тогда изначально задумывалось в верхних частях гербов уездных городов помещать "часть из герба губернского города". В первом таком пожаловании для гербов городов Костромского и Рязанского наместничеств (1778 г.) так и было сделано. Причем, судя по изображениям того (или чуть более позднего) времени, губернские атрибуты занимали именно главу. Но при всех последующих пожалованиях, верхняяя часть разрослась до половины щита и в ней стали помещать весь наместнический (губернский) герб. А при издании в 1843 г. специального (№56) тома Полного Собрания Законов Российской империи, содержавшего все на тот момент учрежденные гербы, и первые пожалования были "исправлены" рисовальщиками в соответствии с последующей практикой.
Но и тогда, при первых употреблениях подобных глав, это все-таки касалось соподчиненных в административном отношении субъектов: уездных городов и наметничеств (губерний). Теперь же все муниципалитеты в правовом отношении равны, и такая "перекличка" выглядит все же сомнительно.Сообщение отредактировано автором 2008-01-08 00-25-13

"...не могу полностью согласиться с мнением Дмитрия. В ряде гербов Волгоградской области, которые были зарегистрированы Геральдическим советом, нечто подобное уже применяется."

Да спору нет!
Вопросов ведь два:
а) на каком основании,
б) зачем.
Ответ на первый я дал сам, ответ на второй (т.е. что это нецелесообразно и лишено смысла и содержания) дали мы оба:)

Спасибо за ответы. Думаю почитать Положение о Гербе района, а уж потом смогу ответить на Ваши вопросы...
Коль прямого запрета нет, то считаю целесообразным помещение части герба района (2 элемента) на герб муниц образований добавив их особенности.

Дорогой Aлексей, ровно наоборот:
если ПРЯМОГО РАЗРЕШЕНИЯ нет, то брать чужое - нельзя.
Обиходный принцип "все, что не запрещено - разрешено" здесь не работает.

"...считаю целесообразным помещение части герба района (2 элемента) на герб муниц образований добавив их особенности."
Ничего себе способ сочинения муниципальных гербов: при дефиците фантазии он даже способен выглядеть спасительным. Недолго, правда.
Сообщение отредактировано автором 2008-01-08 18-43-11

... при дефиците фантазии он даже способен выглядеть спасительным. Недолго, правда...
Дефицита фантазии нет, есть пробелы в знании геральдики, причем большие...
Сейчас вникаю - оч интересная наука оказывается...
"Недолго, правда..." - это правда не понял... :-)

Все просто:
Вы решили сочинить эмблемы муниципальных образований с унифицированным "районным" содержанием (якорь+гроздь), "добавив их особенности."
Чем больше Вы их сочините, тем более явен будет этот прием. Прием заведомо плохой, неумный и вскрывающий тот самый дефицит фантазии, дефицит знаний, дефицит умения, т.е. попросту - непрофессионализм. Тем хуже все это будет выглядеть в совокупности.
"Дефицита фантазии нет, есть пробелы в знании геральдики, причем большие..."
Это сразу было понятно - из содержания первого же Вашего вопроса: люди, чьи пробелы в знаниях поменьше, знают, что содержание герба должно быть индивидуальным, оригинальным, и что никаких разумных оснований для помещения в каждый "темрюкский" герб якоря и грозди нет.[
Поэтому лучшее, что Вы, дорогой Алексей, можете сделать, это - вот именно - освоить профессию (всего несколько лет прилежной учебы помимо "сейчас вникаю"), а уж после этого - взяться за сочинение муниципальных гербов.
Это ведь вообще предубеждение, что нужно прочесть несколько книжек и статей - и этого хватит для сочинения гербов.
Разумеется - нет, недостаточно. Отрадно, что Вы это понимаете, а значит - не умнОжите объема псевдогеральдической халтуры.
Сообщение отредактировано автором 2008-01-08 19-34-44

Подскажите ошибки в гербе с точки зрения геральдисческой науки

Герб муниципального образования в Темрюкском районе...
На синей полоске вверху должно быть его наименование...
Рыба еще отрисовывается...Сообщение отредактировано автором 2008-01-10 18-33-15

Прочтите Методические рекомендации sovet.geraldika.ru/article/16244#gsr10, пункт 38, и Вы поймете, что надписи в герб вносить нельзя!

Золотое солнце в серебряном поле – так же неправильно, да и самих полей многовато. Цветная кайма вокруг полей делает рисунок похожим на значки прошлого столетия. Девизной ленте, если будет девиз – место ниже щита. Читайте Методические рекомендации, а еще лучше – обратитесь к профессионалам.

Да, уж! Тут у Вас практически полный набор традиционных ошибок. Но советовать ничего не стану, поскольку эту практику поправления ошибок всем колхозом мы тут давно осудили и отвергли, как недейственную и чрезмерно затратную. Читайте не только Методические рекомендации, а еще много чего, чтобы начать рассуждать геральдическими категориями, а не с помощью простейшего набора случайных сведений.

"...лучшее, что Вы, дорогой Алексей, можете сделать, это - вот именно - освоить профессию (всего несколько лет прилежной учебы помимо "сейчас вникаю"), а уж после этого - взяться за сочинение муниципальных гербов.
Это ведь вообще предубеждение, что нужно прочесть несколько книжек и статей - и этого хватит для сочинения гербов. Разумеется - нет, недостаточно. Отрадно, что Вы это понимаете, а значит - не умнОжите объема псевдогеральдической халтуры."

Простите мне самоцитирование: кажется, Вы пропустили этот текст.

Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО...
Теперь давайте более детально, если не возражаете...
2Евгений Шустиков:
"... Вы поймете, что надписи в герб вносить нельзя!" - СОГЛАСЕН
"Золотое солнце в серебряном поле – так же неправильно"" - ну если судить по МЕТОДИЧ РЕКОМЕДАМ (только рекомендации кстати, а не закон) - метал на метал НЕЛЬЗЯ, а почему ... очень даже СВЕЖО смотрится... (эмоции)
"... да и самих полей многовато." - ну это просто СМЕХ :-))) (Прошу обоснования !!!)
"Цветная кайма вокруг полей делает рисунок похожим на значки прошлого столетия" - опятьже ;-)
2Михаил Шелковенко:
"Да, уж! Тут у Вас практически полный набор традиционных ошибок." - ЕСТЬ ТАКОЕ ДЕЛО,,, КАЮСЬ - УЧУСЬ ...
"Но советовать ничего не стану, поскольку эту практику поправления ошибок всем колхозом мы тут давно осудили и отвергли, как недейственную и чрезмерно затратную...." - ХОРОШО ЖИВЕТСЯ ВАМ В СВОЕМ БОЛОТЦЕ... зачем ВАМ чужаки-конкуренты... В ЗНАНИИ - СИЛА !!! (я правильно пнял?)
2митя иванов: Митя СПАСИБО... Халтурой НИКОГДА не занимался... ПРОСТО - быстро обучаюсь интересующим меня "вещам" ...
ОЧ ХОРОШИЙ ФОРУМ!!! :-)

зачем ВАМ чужаки-конкуренты...

Милейший друг, Вы нам не конкурент, и никогда таковым не станете. Так что если у Вас вдруг достанет знаний и практического опыта (у меня, например, 14 лет профессиональной школы, 25 лет практической работы художником и 14 - занятий геральдикой), то Вы сможете со своих нынешних высот спуститься в наше БОЛОТЦЕ. Вот тогда и поквакаем в удовольствие.
А от творческих произведений быстро обучающихся самоделкиных, которые мне сотнями приходится расматривать на Геральдическом совете, порой удавиться хочется.
Кстати, для Вас и Методические рекомендации - ЗАКОН. Потому что тот, кто их не в состояни усвоить (как правила правописания, которые, кстати, тоже не закон) не имеет шансов, чтобы его ТВОРЕНИЕ прошло через Герсовет.Сообщение отредактировано автором 2008-01-11 21-15-54

Здраствуйте.
Хотелось бы вставить свои пять копеек.:) По поводу золота на серебре вообще есть исключения например герб иерусалима (см.Стивен Слейтер, Геральдика иллюстрированная энциклопедия, стр.71).Во-вторых aswer вам объясняют действительно знатоки и вместо того чтобы спорить исправили бы ошибки. По-повод халтуры :) в дальнейшем вам действительно это покажется халтурой поверьте. Если вас действительно заинтересовала эта наука я могу скинуть вам по эл. почте литературу (всю что сумел найти). И буду очень рад что помог вам.
С ув. Сергей

Уважаемый Сергей! Действительно, в геральдике бывают порой исключения из общих правил, но они не повод для нашего подражания. Иногда это делали при пожаловании гербов монархи, чтобы этим отличить обладателя герба. Иногда это сложилось исторически и очень давно, и поэтому считается освященным временем. Мы же сейчас все сочиняем как бы впервые, оснований для исключений не имеем (мы все граждане бесословного общества), и особой монаршьей воли или милости - тоже. Поэтому всем правилам должны следовать неукоснительно.

2Михаил Шелковенко:
вдавшись в подробности ...
Цитирую ВАС "...Методические рекомендации - ЗАКОН" ...................
2005 ГОД!!! Наплевано на ВСЕ - ИМПЕРСКИЕ КОРОНЫ розданы Свердловской, Костромсой и Воронежской областям !!!
О ЧЕМ ТУТ ГОВОРИМ ... О КАКИХ ЗАКОНАХ !!!
В России нет ничего НАВЕКА!!!
2Сергей: буду оч признателе за "манускрипты"...
КСТАТИ, админ сайта: почему половина документов на сайте дублирует друг-друга????

господам Курову и Бойцову по мэйлу тоже перешлите методички.
www.excurs.ru/gerb/Gerb.htm
и можно прямо на сайты целых геральдических сообществ, организации и прочих геральдических содружеств, которые обладая как минимум "монаршей" властью раздают и короны и щитодержателей. Странно, но они не считают себя учениками, и у некоторых опыт работы за 3-ий десяток перевалил. Но ничего не меняется "капуста" рубится, а через лет 30 все эти графские гербы новорусичей будут считаться освященные временем и "червонцем", так что творить в сей час геральдической "смуты" можно всё, бумага терпит... А время наградит "УНИКУМОМ"... С ИРОНИЕЙ.
P.S. скоро рокерская "бандана" станет украшать шлем строителя на гербе прораба Мулькина, в молодости увлекавшегося рокомСообщение отредактировано автором 2008-01-12 21-48-28

Присоединяюсь к сказанному Михаилом Константиновичем.

ПС: Алексей, гонор Ваш глуп.
Перечитайте заголовок своего первого поста:
"Подскажите ошибки в гербе с точки зрения геральдической науки".
Для уяснения этих ошибок Вс совершенно справедливо отослали читать методичку, которая в сжатом виде излагает эти самые требования геральдической науки к муниципальным гербам.
Но тут из Вс полезла спесь: методичка Вам не указ.
Ну что ж: была бы честь предложена.
...
Когда меня поправляют и критикуют знающие больше моего - я слушаю, уточняю-спрашиваю.
Когда Михаила Константиновича поправляют более высокоученые коллеги - он тоже безо всякого апломба вникает-внимает с интересом (сам был тому свидетелем не раз).
И т.д. Больше того: Шелковенко поправляет меня в вещах, мною истолкованных или нарисованных неверно, а я - поправляю его. Вы не поверите, но М.К. вполне соглашается даже с моей корректурой его эскизов. При том, что он - член Герсовета и Заслуженный художник России, а я - ни то, ни другое. И ничего. Уже который год это взаимное поучАние идет в интересах дела.
Т.е. все худо-бедно нормальные люди всегда знают, что они чего-то не знают.
Вы знаете все? Не понимаю, что Вы здесь делаете.
Вам не нравится это болотце?
Так ступайте в сад.
...
С моей стороны - разговор окончен.
Придете в себя - пишите. Поболтаем.Сообщение отредактировано автором 2008-01-13 14-12-31