Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Территориальная символика России

Обсуждение официальной и неофициальной символики регионов, городов и поселений России - новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Территориальная символика России
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (541):


Andreas Andersen
16.09.2011 23:52
Давно здесь не писал после бана годовой давности за срамословие в адрес срамоповедения,

Но... отпал ряд причин для моего молчания, посему осмелюсь спросить: по какому принципу является "краденым" или "некраденым" изображение той или иной геральдической фигуры?
Если человеку, складывающему герб, понравилось то или иное изображение общепринятой геральдической фигуры того или и ного художника, то на каком основании ему нельзя имитировать стиль?

Параллельный подвопрос:
Если в каком-то гербе присутствовал золотой медведь с червленым "вооружением", то будет-ли "краденым" ПОХОЖИЙ медведь, но, скажем, лазоревый с золотым вооружением и с некоторыми изменениями в позиции?
ID: 26371

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.09.2011 04:19
Дорогой Андрей, на эту тему ("сходства до степени смешения") можно было б развести долгий дискашн, но есть очевидные вещи: медведь Беренштейна работы Штира был снят под копирку. Медведь Бервика был "для нужд Вологодчины" перерисован корявей, но все с той же копиркой (давным давно оба файла здесь публиковались рядом).
Имитация стиля и копипаст готовых запчастей - принципиально разные вещи. Алиевы-свириденко и прочие комаровские не подражают какому-либо стилю (и не обладают собственным: обладай - у них бы не было нужды брать чужое) - они тупо копипастят. Ровно потому и копипастят, что сами не способны удовлетворительно начертать что-либо сложнее геометрических форм.
Позвольте пример из жизни: существует г-н Х (кажется, британский и канадский подданный), который честно эпигонит вослед знаменитому и ныне покойному монсиньору Хейму - геральдисту четырех пап. Эпигон честно рисует все новые и новые гербы, пытаясь подражать стилистике монсиньора в логике "Архиепископ-геральдист умер, но рука его живет в моей". Он, что называется "высунув" язык составляет из элементов наследия великого геральдиста "свои" гербовые картинки. Получается иногда неплохо, иногда прикольно, иногда беспомощно, иногда "ничо так" - но в любом случае вторично: это понимает и сам эпигон, и публика. Да вы сами знаете: таких людей немало особенно в сфере литераторства: дописать "за Толстым" пятый, шестой, седьмой и т.д. том "Войны и мира", за Джоан Роулинг - еще пять-десять частей "Гарри Поттера" - и т.д. В общем, фанфик. Но это все без претензий, без воздергивания вверх собстенного подбородка - и уж тем более без сетований на неуважение публикой каких-то малопонятных авторских прав.
Совсем иное, когда некто, претендующий на то, что занимается авторским литературным трудом, вставляет в свое беспомощное и малохудожественное мычание целыми абзацами описания природы из Тургенева (ну понятно, у Тургенева вышло лучше, чем вышло бы у самого плагиатора: он просто так, как Тургенев, не умеет или ленится придумать свое, художественно полноценное).
Да вот и все, собссно.
ID: 26377

Andreas Andersen
17.09.2011 05:51
Ну.. если, действительн,о под копирку, то тогда это просто - не художник.
Скажем, составитель герба может копи-пейстить: так делал у нас тут лет 10 назад престарелый и ныне покойный геральд Андерсон (забыл имя). Т.е. он открыто пользовался ножничками и копировальной машиной, а также раскрашивал все это дело фломастерами. Подчеркиваю, что это был - НАСТОЯЩИЙ геральд, сдавший соотв. экзамен, признанный и сам принимавший такие экзамены. НО...! ОН НЕ БЫЛ ХУДОЖНИКОМ! Он разрабатывал герб с потенциальным армигером, писал ему блазон и составлял вышеописанный .. как сказать.. "коллаж-монтаж" искл1чител`но длия ориентировки. А уж с блазоном-описанием и коллажиком для наглядности будущий армигер шел - К ХУДОЖНИКУ (по рекомендации геральда), который, в свою очередь, воплощал герб в достойной графической форме.

Мое понимание такое: Г-н Алиев-Свириденко,конечно, может использовать фрагменты чужих произведений гер. искусства и копи-пастить, на стадии разработки ИДЕИ герба (той же Вологодской области).
Ну а если уж он берется за графическое воплощение, то он, конечно же, должен все делать сам. Хотя влияние стиля, подражание и пр. тоже, конечно, может иметь место. Ну, в общем, похоже, что все понятно.

А главная причина, по всей вероятности в низкой "геральдической культуре" РФ, а также - в том, что Гос. Геральдия недостаточно четко доводит до региональной и городской администрации, кто и как может разрабатывать геральдическую символику. Не в курсе, что входит в задачи Гос. Геральдии РФ. Если только утверждение/неутверждение гербов, то этого в случае с РФ - мало. Людям надо подсказывать, что и как делается, а также имеь список рекомендованных Геральдией художников (как делается, например, в Англии или в Канаде).
ID: 26379

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.09.2011 07:17
Проблема еще и в том, что в России (в силу не так давно произошедшего восставноления интереса к геральдике) нет понимания довольно элементарной вещи:
- геральдист как составитель гербов и художник-геральдист (т.е. геральдист как рисователь гербов) - это ДВЕ РАЗНЫЕ профессии, таланта и умения, которые в одной голове и в одних руках соединяются крайне редко: один на сто миллионов - и то дай бог.
Кене не рисовал гербов - у него был Фадеев (который гербов не составлял, насколько известно, но мог бы, наверное: при этом как герботворец Фадеев едва ли смог бы конкурировать с Кене: у Фадеева не было - ей неоткуда было взяться - ни необходимых познаний, ни собственной авторской концепции, а если и появилось у него нечто подобное - то, думаю, довольно поздно и только как некоторое, неполное отражение кеневского взгляда на предмет).
Мы знаем выдающихся геральдистов и выдающихся же геральдчиеских художников, которые чаще всего не были универсалами - и великие они не потому, что сами рисовали то, что сочиняли или (в случае с художниками) сами сочиняли то, что рисовали.
Знакомый нам англичанин A - выдающийся геральдический художник, которых по пальцам пересчитать, но от некоторых вещей, которые он сочинил сам (да, они им прелестно нарисованы!), просто приходишь в оторопь: компетентный и крепко теоретически (не говоря - академически) подкованный геральдист такого герба не выпустил бы в свет никогда. Три десятка лет, проведенных художником А за рисованием гербов, не сделали из него настолько же превосходного герботворца.
Так что с того? И человек ведь ходит на двух ногах, а уметь обходиться одной и без костылей дано единицам (да, можно потрудиться и освоить - но надо ж трудиться!).
Нет ничего более досадного, чем смотреть на безупречно выполненный гербовый фальшак или на дивный по замыслу герб, намалеванный кисточкой хвоста говядины.
...
Если человек не выдает стабильно пристойного результата в 95 процентах случаев как геральдический художник и составитель гербов одновременно - ему следует призадуматься, в чем он более преуспел и какую стезю избрать: сочинителя гербов или их рисователя, - и в этом совершенствоваться дальше, а для второй половины геральдической работы найти себе соавтора, коллегу. Но для этого надо иметь трезвую и самокритичную голову. Увы, таковым интеллектуальным смирением не обладают все эти кренделя, уснащающие любое свое появление в сети или на публике россыпью идиотских титулов, будто бы свидетельствующих об их компетентности как геральдистов-универсалов. Пфффф... Интеллектуальная нечестность делает их безнадежными в обеих профессиях.
Я, разумеется, здесь не обсуждаю затронутой Агатой темы малобюджетного самоделкинства. Нечего тут обсуждать.
[Отредактировано 17.09.2011 07:32]
ID: 26380

Олег Алиев
17.09.2011 07:47
Уважаемый Дмитрий. Я хочу Вам сказать следующее. Я не использую в своих работах не "копирку" не корявые карандаши. А теперь, чтобы Вы хоть, что-то поняли расскажу Вам два рассказа из своей жизни. В первом классе в городе Чимкенте Казахской ССР (1979-80) на уроке рисования учительница попросила нас школьников что-то нарисовать. Все мы семилетние принялись изображать, что-то. В конце урока "рисования" учительница стала собирать работы и подошла к моей парте. Увидев необычный рисунок трёх медведей и лежащую закрытой передо мной книгу. Она увидела совсем не детский или корявый как Вы выражаетесь рисунок. Она спросила у меня откуда я взял образец? Я ответил, что запомнил в книжке. Она пришла в гнев и нанесла оплеуху. Она мотивировала это тем, что я якобы испортил школьный учебник, но когда она внимательно осмотрела страницы книги. Она спросила меня: "Кто это нарисовал?". Я ответил - "я". Она не могла поверить, что 7-летний мальчуган смог нарисовать почти точную копию рисунка из книги! Через несколько лет когда мы переехали в Вологду повторилась другая история (это было когда я учился во втором или третьем классе). Моя мама собиралась со мной в парикмахерскую. Пока она накручивала свои бигуди я в это время занимался рисованием красивой "бумажки" банкноты достоинством 25-ть рублей СССР лежащей на круглом столе...

Когда парикмахер закончил свою работу мама полезла в кошелёк и оказалось, что забыла деньги на столе. Я как джентльмен вынул из кармана свою нарисованную "купюру" и предложил расплатиться за работу мастера. Был весёлый хохот, ибо банкнота была идентична оригиналу и по размерам и по раскраске. Женщина с улыбкой отпустила нас и сказала: "Этот мальчик далеко пойдёт"...

ВЫ можете сколько угодно заниматься оскорблениями в мой адрес. Я и не такое видел. Могу лишь одно сказать процитировать Иисуса Христа, который в Нагорной проповеди сказал: “Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1). Беря пример с фарисеев, ВЫ одержимый эгоизмом и самолюбием, проявляете склонность к мелочной критике и осуждению коллег. Вот таким людям, как Вы забывшим о совести и сострадании к коллегам, не замечающих своих недостатков, но критикующих других людей и обращался Иисус. Человек не должен осуждать других людей. Сплетничать, злословить, обвинять и изобличать нельзя потому, чтобы и с вами не поступали также. “Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними” (Матф.7:12). Судить людей должен не человек, а Господь. В Ваш же дышит Сатана, что с древнееврейского значит - (от ивр. שָׂטָן‎, сатан — «противник», «клеветник»).

Человеку во время суда запрещается применять к ближнему враждебность и злобу. И рекомендуется проявлять к нему милосердие и сострадание. Сходите в церковь лучше и отолите свои грехи уважаемый Дмитрий. Кстати с именем Митя в православной церкви грехи не отпускают.

С состраданием к Вам, Олег.
ID: 26381
Противник-Клеветник Митя

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
17.09.2011 08:02
Терпи, ворюга: дальше тебе здесь будет только хуже:)

(Юр, "ты" в оскорбления мне не засчитывать, потому что я имею сомнительное удовольствие с ним быть лично знакомым еще со времен его девичьей фамилии).
[Отредактировано 17.09.2011 08:23]
ID: 26382

Валерий Долженко
17.09.2011 09:24
И к чему это все?
Тем не менее, остаётся один немаловажный факт: с отрисованными собственной рукой Дмитрия Иванова гербами и бесчисленными гербами, составленными им, мы все имеем возможность в любой момент ознакомиться прямо на этом сайте.
Из творчества Олега Алиева нам пока известен только "проект герба Вологодской области", составленный из чужих запчастей и грешащий недочетами, которые уже были отмечены.
Олег, чем расказывать нам о своих способностях, выложите лучше сюда любой, хоть самый простой герб, нарисованный Вашей рукой, чтобы мы сразу в них убедились.
А пока, in my opinion, критика Дмитрия вполне обоснована.
[Отредактировано 17.09.2011 16:07]
ID: 26383

Немезида
19.09.2011 02:40
[quote]митя иванов написал 2011-09-17 08:02:17:
›› [i] Терпи...... [УДАЛЕНО]....
ID: 26419

أوليغ ألييف
19.09.2011 02:52
"Олег, чем расказывать нам о своих способностях, выложите лучше сюда любой, хоть самый простой герб, нарисованный Вашей рукой, чтобы мы сразу в них убедились.
А пока, in my opinion, критика Дмитрия вполне обоснована"

- Вы их видели сударь. Если вам так хочется посмотреть, то пожалуйста.
- Если Вы называете слова Дмитрия "критикой", то я Папа Римский.
ID: 26420
Нюксенский район
Сокольский район
Великоусюжский район

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.09.2011 07:48
Потрясной графики возжаждали, Валерий?:)

Инджой:
cs1819.vkontakte.ru/u8631396/97331141/x_21671e13.jpg

Счастливый юзер сего - местный молочный институт: molochnoe.ru
[Отредактировано 19.09.2011 07:49]
ID: 26421

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.09.2011 10:12
Ну, скажем, первые два муниципальных знака (Нюксенский и Сокольский районы) вполне на среднем уровне муниципальной геральдики для современной России. Все это вполне может иметь место. Но в таком виде и такого качества они не дают реального представления о профессиональных навыках автора.
А вот символику Великоустюгского района на его месте я бы демонстрировать поостерегся. Во-первых, это очевидная реплика исторического герба Великого Устюга, но нарисованная гораздо хуже чем даже у Винклера. Во-вторых, из этого изображения становится непонятно, каков же сегодня герб самого Великого Устюга, если его практически калька стала гербом одноименного района. Если вся разница в том, что в старом городском гербе Нептун держит КУВШИНЫ (без ручек), а в районном гербе он явно держит что-то похожее на АМФОРЫ (с ручками), то этого явно недостаточно для различия (жаль, нет до 31 декабря возможности просить автора поясснить свою мысль). А в-третьих, там есть и явное непонимание положения и структуры полулежащей-полусидящей человеческой фигуры. На оригинале бог скорее полусидит, а на реплике он скорее полулежит. В том числе (если следовать оригиналу) Нептун должен левой рукой (локтем) опираться о край берега (а не о амфору), а кистью (пальцами) как раз эту амфору и поддерживать. Все это как-то неубедительно с пластической точки зрения. Так что этот пример явно не в пользу художника. Автором в этом случае я бы его именовать все же воздержался. Реальный автор давно почил в Бозе.
А про "герб" молочного института я лучше промолчу. Все до боль очевидно. Жаль.
[Отредактировано 19.09.2011 10:12]
ID: 26423

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
19.09.2011 10:24
Михаил Шелковенко написал 2011-09-19 10:12:30:
›› жаль, нет до 31 декабря возможности просить автора поясснить свою мысль


Он хорошо умеет плодить аккаунты. Так что может и из-под бана ответить. Под каким-то другим логином. Вряд ли я их все нашел.

Хотя по Великому Устюгу, думаю что и я смогу прояснить вопрос - этот герб появился еще до последней муниципальной реформы, когда город и район были одним муниципальным образованием. Так что теперь это герб Великого Устюга, а не района.
[Отредактировано 19.09.2011 10:26]
ID: 26425

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.09.2011 10:39
"Так что теперь это герб Великого Устюга, а не района."
Юр, в таких ситуациях герб не автоматически первовладельцу возвращается. Все же нужен цивилизованный развод (как минимум - принятие городом муниципального акта: "это герб - опять только мой").
ID: 26429

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
19.09.2011 10:45
Дык развод состоялся еще в 2005 г.:
www.heraldicum.ru/russia/subjects/towns/vel_ustg.htm
ID: 26430

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.09.2011 10:49
Погоди, но утвержденные после этого гербы города и района абсолютно идентичны. Или я невнимательно читал описания? А если внимательно - то где "цивилизованность развода"? (Т.е. где герб района, отличный от городского?).
ID: 26434

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
19.09.2011 10:54
А что мало таких коллизий породила эта муниципальная реформа? Вопрос времени.
ID: 26436

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.09.2011 10:57
Ну да, разумеется. я только к тому, что великоустюжская геральдическая проблема не решена - несмотря на наличие двух НПА.
ID: 26437

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
19.09.2011 10:58
Либо не решена до конца, либо мы просто не знаем о таком решении.
ID: 26438

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.09.2011 10:58
Судя по нижеприведенным фрагментам из постановлений городской и районной Дум, развода по гербу не было. Они просто решили пользоваться одним гербом и впредь, и даже позволить это всем муниципальным образованиям района. Что не есть очень хорошо.

Постановление Великоустюгской Думы от 23 декабря 2005 года №186 "О внесении изменений в Положение о гербе Великоустюгского муниципального района Вологодской области и города Великий Устюг, утвержденное постановлением Великоустюгской Думы от 01.12.2000 N 161".

…1.3. пункт 2.7 изложить в новой редакции:
"В связи с исторически сложившимися традициями муниципальное образование "Город Великий Устюг" вправе использовать герб Великоустюгского муниципального района и города Великий Устюг наравне с муниципальным образованием "Великоустюгский муниципальный район".

Решение Представительного органа местного самоуправления - Великоустюгской Думы от 26 сентября 2008 года №110 "О гербе Великоустюгского муниципального района"

…3. Установить, что герб Великоустюгского муниципального района может использоваться городскими и сельскими поселениями, входящими в состав Великоустюгского муниципального района, наравне с муниципальным образованием "Великоустюгский муниципальный район".
_________

Дешево и сердито.
ID: 26439

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.09.2011 11:01
Зато мы знаем об ошибочном решении района 2008 года.
ID: 26440

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
19.09.2011 11:01
Вот ведь блин... А в Герсовет не поступал герб Великого Устюга по решению 2005 г. на регистрацию? Какова позиция Герсовета по такому одновременному использованию?
ID: 26441

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.09.2011 11:12
Она довольно... Хм, вот такая: sovet.geraldika.ru/article/16257#gsr14
ID: 26443

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
19.09.2011 11:14
Понятно...
Осталось только узнать доволен ли город этим и имело ли место такое соглашение :)

Кстати, Митя, по той ссылочке текст обрывается незавершенным :(
[Отредактировано 19.09.2011 11:18]
ID: 26444

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.09.2011 11:29
Специально пролистал все таблицы гербов, представленных на заседания Герсовета начиная с 2005 года, и ничего такого (представленных на Совет гербов города или района в новом качестве) не нашел. Выходит, что современные символы города и района по отдельности не имеют регистрации.
Ели для города и района использование одного исторического герба все же представляется возможным при условии наличия на них разных муниципальных корон, то его использование прочими муниципальными образованиями района лишено не только геральдического смысла, но и реальной правовой основы. Мало ли что они там у себя написали. С момента, когда к городу вернулось право на герб (после принятия закона о местном самоуправлении) район не вправе наделять кого-то гербом, который исторически является собственностью города. Он только вправе сам для себя эту возможность испросить у владельца. Все у нас делается через большое Ж.
[Отредактировано 19.09.2011 11:33]
ID: 26445

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
19.09.2011 11:49
"по той ссылочке текст обрывается незавершенным"

Ага, действительно... Поправлю.

АПД: Починил.
[Отредактировано 19.09.2011 14:09]
ID: 26446

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.09.2011 18:59
Кстати, я сейчас послал в Герсовет материалы по ситуации с "разводом" Великого Устюга и ВУ района без формального разделения "общей" символики и её надлежащего оформления. Получил вполне положительный ответ - рассмотрим на ближайшем заседании.
ID: 26448

Валерий Долженко
19.09.2011 19:08
А какие есть переспективы? В смысле, кому придется видоизменять символику - городу или району? Или вообще дело коронами ограничится?
ID: 26449

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.09.2011 19:20
Не могу предугадывать решения Совета. В его власти обсудить ситуацию, указать (если надо) на нарушения процедур, посоветовать выход (с разными коронами - один из выходов), пригрозить лишением регистрации вообще (а в случае упрямства - выполнить угрозу).
Приоритетом здесь будет позиция города, как исторического обладателя символики, кстати, законно восстановившего её еще в 1998 году. До присвоения её районом в 2000 году. При этом в 2000 году герб был утвержден как герб города и района. И так зарегистрирован. А теперь район ведет речь только о своем гербе, да еще позволяет его использовать ВСЕМ муниципальным образованиям района. Да еще и самовольно отменяет решения городской Думы. Что вовсе противозаконно. Это не его наследство, чтобы им так распоряжаться. Ему поносить дали.
Выходит что-то вроде сказки о лубяном домике.
[Отредактировано 19.09.2011 19:23]
ID: 26450

Hüseyn
19.09.2011 22:41
УДАЛЕНО
ID: 26456

Валерий Долженко
19.09.2011 22:45
Hüseyn написал 2011-09-19 22:41:52:
›› Подробности вы скоро узнаете.

Поторопитесь - бан не за горами.
ID: 26459

Михаил
19.09.2011 22:56
Шо это было?

:o
ID: 26460

Валерий Долженко
19.09.2011 22:56
Все таки немного жалко, что два сообщения удалены - они формируют наиболее полную картину об Олеге Алиеве. Или Хусейне? Или Немезиде?
Нет, помолчу все-таки. А то еще самолет в мой балкон врежется.
ID: 26461

Валерий Долженко
19.09.2011 22:57
Михаил написал 2011-09-19 22:56:15:
›› Шо это было?

:o

Михаил, а Вы успели прочитать?
ID: 26462

Михаил
19.09.2011 23:05
Только краем глаза, первый пост, что-то про миллион (чего - не понял), суд и прочий бред. Поэтому и не понял, что, кто, к чему и откуда...
ID: 26464

Валерий Долженко
19.09.2011 23:07
В общем нам всем теперь конец
ID: 26465

Михаил
19.09.2011 23:10
Не зря Иван Богун сюда инкогнито ходит - предохраняется...
ID: 26466

Валерий Долженко
19.09.2011 23:11
Михаил написал 2011-09-19 23:10:06:
›› Не зря Иван Богун сюда инкогнито ходит - предохраняется...


А я теперь Тарас Бульба!
(больше оффтопить не буду)
ID: 26467

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
20.09.2011 05:18
Пять лет спустя все же сделал человеческое оглавление - быть может, это облегчит жизнь тем, кто обращается к этому документу время от времени:
sovet.geraldika.ru/article/21037
ID: 26469

Sergey D.M.
25.09.2011 12:58
Часть флага

Подскажите пожалуйста что это может быть за флаг.
Изображение восстановлено с помощь фотошопа. Так что сразу простите за качество.
На изображении слева был Флаг РФ. Возможно этот флаг используется на официальных мероприятиях - может и нет. Примерная дата съемки 2008-2011.
ID: 26656

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
25.09.2011 13:00
город Ангарск
ID: 26657

Sergey D.M.
25.09.2011 13:03
Эх.. а я ведь просматривал геральдику городов, но опознать не смог.
Спасибо за помощь Yuri Rosich.
ID: 26658

Валерий Долженко
29.09.2011 10:26
Вопрос по земельным коронам

Прошу уважаемых посетителей форума прояснить следующую ситуацию:
В разделе "Геральдическое художество" представлен проект герба Воронежской области, выполненный Михаилом Юрьевичем Медведевым. Щит в нем увенчан особой короной, составленной специально для этой области. У меня возник вопрос - какие существуют критерии при составлении подобного рода корон и какие регионы имеют такое право? И какому из статусных венцов (например, древней царской короне) она соответствует? Заранее спасибо.
ID: 26747
Воронежская область (пр).jpg

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.09.2011 18:33
Дорогой Валерий, в основе предложенной в проекте короны - так называемый "территориальный" венец, полагавшийся "всем остальным" согласно концепции гербовника Миниха (три видимых листовидных зубца и между ними - два острых с жемчужинами). См. в самом низу тут: sovet.geraldika.ru/article/8026

В принципе, любой регион вправе иметь корону индивидуального типа (согласно российской конституции регионы - государственные образования, в свою очередь образующие "координирующее" государство - федерацию; в этом смысле собственных геральдических прав у них более чем предостаточно для самоувенчания чем-нибудь нетиповым. Но понятно, что такой индивидуальный венец следует не "брать с потолка", а основывать на конкретном историческом прообразе - как это сделано в случае с Ямалом, например, или в случае с обсуждаемым проектом. Если еще проще: индивидуальный венец своеобразен не "вообще", а в рамках того или иного общего типа).
[Отредактировано 29.09.2011 18:39]
ID: 26756

Валерий Долженко
29.09.2011 18:46
Спасибо большое!
То есть, если я правильно понимаю, воронежская корона - вариант короны, положенной области по ее статусу (если не ошибаюсь, она имеет общие черты и с "короной для всех остальных", и с древней царской короной, которая области и положена). И любой регион вправе внести что-нибудь свое или незначительно видоизменить корону, которая ей полагается. В таком случае я могу понять внесение изменений в царскую или "миниховскую" корону, но как поступать, скажем, региону, который имеет право на княжескую шапку, но хочет ее индивидуализировать? По логике - внести незначительные изменения (изменить, например, фасон крестика), но все же...
ID: 26757

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.09.2011 18:57
Дорогой Валерий, ответ на последний ваш вопрос ищется в "индивидуальном" же порядке всякий раз по мере возникновения проблемы. Чаще всего обнаруживается, что никакой нужды в модификации княжеской шапки вообще нет.
ID: 26758

Валерий Долженко
29.09.2011 19:03
Да и мало кто на нее право имеет.
Дмитрий, еще раз спасибо, теперь все понял :)
ID: 26759

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
29.09.2011 19:12
Пример модификации исторического венца для современной Югры (Медведев, Шелковенко, Иванов).
ID: 26762
Югра современная

Валерий Долженко
29.09.2011 19:22
митя иванов написал 2011-09-29 19:12:17:
›› Пример модификации исторического венца для современной Югры (Медведев, Шелковенко, Иванов).

Красивенькие... жалко, что не действующие.
Кондия туда тоже входит? Не знал... Может быть, когда в нашей области надумают наконец нормальный герб без шестеренок сделать, позаимствуем что-нибудь из герба титульного княжества Болгарского :)
В следующем году 300 лет гербу Ульяновска - может быть, они там правда пошевелятся?
ID: 26764

Mihail
29.09.2011 19:47
С принятием закона о городах воинской славы к статусным коронам добавляются скрещенные мечи (см. прил.). На гербе Пскова лезвия серебряные. Почему?Как это регламентируется?
[Отредактировано 29.09.2011 19:47]
ID: 26765
ГВС.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
29.09.2011 20:05
А откуда, если не секрет, ваша ссылочка с картиночкой?
У меня уже и у самого из памяти вылетело, как мы договорились в Герсовете окрашивать мечи. По-моему, все-таки у них должны быть золотыми только рукояти.
А вот по ссылке на города воинской славы выскочила памятная стела в Курске с невероятным городским гербом, отчасти даже вроде губернским. Они там в курляндии просто помешались на губернских веночках - лепят их даже заштатным муниципалитетом. Народу нравится.
Хотя на памятной монетке все в порядке: есть корона с мечами и нет листвы с лентой.
А вот монетка с аналогичным чудом - гербом Владикавказа в ту же строчку что и картуш на курской стеле. Его мы как-то уже тут обсуждали.
[Отредактировано 29.09.2011 20:12]
ID: 26766
420px-Monument_to_City_M …
600px-RR5714-0003R.png
600px-RR5714-0005R.png


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!