Территориальная символика России

Нет, если в Положении о гербе района нет прямой санкции на такое использование его символики (в гербах МО второго уровня).
Тем более, что в этом нет нужды.

Здесь я не могу полностью согласиться с мнением Дмитрия. В ряде гербов Волгоградской области, которые были зарегистрированы Геральдическим советом, нечто подобное уже применяется. Но это там происходит в виде помещения части районной символики во главе герба. Пример того - некоторые сельские поселения, входящие в Котельниковский район упомянутой области.Сообщение отредактировано автором 2008-01-07 22-20-12

Прием с употреблением главы, в которой помещается часть герба вышестоящего в административном отношении субъекта, возвращает нас к истокам российских двучастных гербов 18- начала 19 веков. Тогда изначально задумывалось в верхних частях гербов уездных городов помещать "часть из герба губернского города". В первом таком пожаловании для гербов городов Костромского и Рязанского наместничеств (1778 г.) так и было сделано. Причем, судя по изображениям того (или чуть более позднего) времени, губернские атрибуты занимали именно главу. Но при всех последующих пожалованиях, верхняяя часть разрослась до половины щита и в ней стали помещать весь наместнический (губернский) герб. А при издании в 1843 г. специального (№56) тома Полного Собрания Законов Российской империи, содержавшего все на тот момент учрежденные гербы, и первые пожалования были "исправлены" рисовальщиками в соответствии с последующей практикой.
Но и тогда, при первых употреблениях подобных глав, это все-таки касалось соподчиненных в административном отношении субъектов: уездных городов и наметничеств (губерний). Теперь же все муниципалитеты в правовом отношении равны, и такая "перекличка" выглядит все же сомнительно.Сообщение отредактировано автором 2008-01-08 00-25-13

"...не могу полностью согласиться с мнением Дмитрия. В ряде гербов Волгоградской области, которые были зарегистрированы Геральдическим советом, нечто подобное уже применяется."

Да спору нет!
Вопросов ведь два:
а) на каком основании,
б) зачем.
Ответ на первый я дал сам, ответ на второй (т.е. что это нецелесообразно и лишено смысла и содержания) дали мы оба:)

Спасибо за ответы. Думаю почитать Положение о Гербе района, а уж потом смогу ответить на Ваши вопросы...
Коль прямого запрета нет, то считаю целесообразным помещение части герба района (2 элемента) на герб муниц образований добавив их особенности.

Дорогой Aлексей, ровно наоборот:
если ПРЯМОГО РАЗРЕШЕНИЯ нет, то брать чужое - нельзя.
Обиходный принцип "все, что не запрещено - разрешено" здесь не работает.

"...считаю целесообразным помещение части герба района (2 элемента) на герб муниц образований добавив их особенности."
Ничего себе способ сочинения муниципальных гербов: при дефиците фантазии он даже способен выглядеть спасительным. Недолго, правда.
Сообщение отредактировано автором 2008-01-08 18-43-11

... при дефиците фантазии он даже способен выглядеть спасительным. Недолго, правда...
Дефицита фантазии нет, есть пробелы в знании геральдики, причем большие...
Сейчас вникаю - оч интересная наука оказывается...
"Недолго, правда..." - это правда не понял... :-)

Все просто:
Вы решили сочинить эмблемы муниципальных образований с унифицированным "районным" содержанием (якорь+гроздь), "добавив их особенности."
Чем больше Вы их сочините, тем более явен будет этот прием. Прием заведомо плохой, неумный и вскрывающий тот самый дефицит фантазии, дефицит знаний, дефицит умения, т.е. попросту - непрофессионализм. Тем хуже все это будет выглядеть в совокупности.
"Дефицита фантазии нет, есть пробелы в знании геральдики, причем большие..."
Это сразу было понятно - из содержания первого же Вашего вопроса: люди, чьи пробелы в знаниях поменьше, знают, что содержание герба должно быть индивидуальным, оригинальным, и что никаких разумных оснований для помещения в каждый "темрюкский" герб якоря и грозди нет.[
Поэтому лучшее, что Вы, дорогой Алексей, можете сделать, это - вот именно - освоить профессию (всего несколько лет прилежной учебы помимо "сейчас вникаю"), а уж после этого - взяться за сочинение муниципальных гербов.
Это ведь вообще предубеждение, что нужно прочесть несколько книжек и статей - и этого хватит для сочинения гербов.
Разумеется - нет, недостаточно. Отрадно, что Вы это понимаете, а значит - не умнОжите объема псевдогеральдической халтуры.
Сообщение отредактировано автором 2008-01-08 19-34-44

Подскажите ошибки в гербе с точки зрения геральдисческой науки

Герб муниципального образования в Темрюкском районе...
На синей полоске вверху должно быть его наименование...
Рыба еще отрисовывается...Сообщение отредактировано автором 2008-01-10 18-33-15

Прочтите Методические рекомендации sovet.geraldika.ru/article/16244#gsr10, пункт 38, и Вы поймете, что надписи в герб вносить нельзя!

Золотое солнце в серебряном поле – так же неправильно, да и самих полей многовато. Цветная кайма вокруг полей делает рисунок похожим на значки прошлого столетия. Девизной ленте, если будет девиз – место ниже щита. Читайте Методические рекомендации, а еще лучше – обратитесь к профессионалам.

Да, уж! Тут у Вас практически полный набор традиционных ошибок. Но советовать ничего не стану, поскольку эту практику поправления ошибок всем колхозом мы тут давно осудили и отвергли, как недейственную и чрезмерно затратную. Читайте не только Методические рекомендации, а еще много чего, чтобы начать рассуждать геральдическими категориями, а не с помощью простейшего набора случайных сведений.

"...лучшее, что Вы, дорогой Алексей, можете сделать, это - вот именно - освоить профессию (всего несколько лет прилежной учебы помимо "сейчас вникаю"), а уж после этого - взяться за сочинение муниципальных гербов.
Это ведь вообще предубеждение, что нужно прочесть несколько книжек и статей - и этого хватит для сочинения гербов. Разумеется - нет, недостаточно. Отрадно, что Вы это понимаете, а значит - не умнОжите объема псевдогеральдической халтуры."

Простите мне самоцитирование: кажется, Вы пропустили этот текст.

Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО...
Теперь давайте более детально, если не возражаете...
2Евгений Шустиков:
"... Вы поймете, что надписи в герб вносить нельзя!" - СОГЛАСЕН
"Золотое солнце в серебряном поле – так же неправильно"" - ну если судить по МЕТОДИЧ РЕКОМЕДАМ (только рекомендации кстати, а не закон) - метал на метал НЕЛЬЗЯ, а почему ... очень даже СВЕЖО смотрится... (эмоции)
"... да и самих полей многовато." - ну это просто СМЕХ :-))) (Прошу обоснования !!!)
"Цветная кайма вокруг полей делает рисунок похожим на значки прошлого столетия" - опятьже ;-)
2Михаил Шелковенко:
"Да, уж! Тут у Вас практически полный набор традиционных ошибок." - ЕСТЬ ТАКОЕ ДЕЛО,,, КАЮСЬ - УЧУСЬ ...
"Но советовать ничего не стану, поскольку эту практику поправления ошибок всем колхозом мы тут давно осудили и отвергли, как недейственную и чрезмерно затратную...." - ХОРОШО ЖИВЕТСЯ ВАМ В СВОЕМ БОЛОТЦЕ... зачем ВАМ чужаки-конкуренты... В ЗНАНИИ - СИЛА !!! (я правильно пнял?)
2митя иванов: Митя СПАСИБО... Халтурой НИКОГДА не занимался... ПРОСТО - быстро обучаюсь интересующим меня "вещам" ...
ОЧ ХОРОШИЙ ФОРУМ!!! :-)

зачем ВАМ чужаки-конкуренты...

Милейший друг, Вы нам не конкурент, и никогда таковым не станете. Так что если у Вас вдруг достанет знаний и практического опыта (у меня, например, 14 лет профессиональной школы, 25 лет практической работы художником и 14 - занятий геральдикой), то Вы сможете со своих нынешних высот спуститься в наше БОЛОТЦЕ. Вот тогда и поквакаем в удовольствие.
А от творческих произведений быстро обучающихся самоделкиных, которые мне сотнями приходится расматривать на Геральдическом совете, порой удавиться хочется.
Кстати, для Вас и Методические рекомендации - ЗАКОН. Потому что тот, кто их не в состояни усвоить (как правила правописания, которые, кстати, тоже не закон) не имеет шансов, чтобы его ТВОРЕНИЕ прошло через Герсовет.Сообщение отредактировано автором 2008-01-11 21-15-54

Здраствуйте.
Хотелось бы вставить свои пять копеек.:) По поводу золота на серебре вообще есть исключения например герб иерусалима (см.Стивен Слейтер, Геральдика иллюстрированная энциклопедия, стр.71).Во-вторых aswer вам объясняют действительно знатоки и вместо того чтобы спорить исправили бы ошибки. По-повод халтуры :) в дальнейшем вам действительно это покажется халтурой поверьте. Если вас действительно заинтересовала эта наука я могу скинуть вам по эл. почте литературу (всю что сумел найти). И буду очень рад что помог вам.
С ув. Сергей

Уважаемый Сергей! Действительно, в геральдике бывают порой исключения из общих правил, но они не повод для нашего подражания. Иногда это делали при пожаловании гербов монархи, чтобы этим отличить обладателя герба. Иногда это сложилось исторически и очень давно, и поэтому считается освященным временем. Мы же сейчас все сочиняем как бы впервые, оснований для исключений не имеем (мы все граждане бесословного общества), и особой монаршьей воли или милости - тоже. Поэтому всем правилам должны следовать неукоснительно.

2Михаил Шелковенко:
вдавшись в подробности ...
Цитирую ВАС "...Методические рекомендации - ЗАКОН" ...................
2005 ГОД!!! Наплевано на ВСЕ - ИМПЕРСКИЕ КОРОНЫ розданы Свердловской, Костромсой и Воронежской областям !!!
О ЧЕМ ТУТ ГОВОРИМ ... О КАКИХ ЗАКОНАХ !!!
В России нет ничего НАВЕКА!!!
2Сергей: буду оч признателе за "манускрипты"...
КСТАТИ, админ сайта: почему половина документов на сайте дублирует друг-друга????

господам Курову и Бойцову по мэйлу тоже перешлите методички.
www.excurs.ru/gerb/Gerb.htm
и можно прямо на сайты целых геральдических сообществ, организации и прочих геральдических содружеств, которые обладая как минимум "монаршей" властью раздают и короны и щитодержателей. Странно, но они не считают себя учениками, и у некоторых опыт работы за 3-ий десяток перевалил. Но ничего не меняется "капуста" рубится, а через лет 30 все эти графские гербы новорусичей будут считаться освященные временем и "червонцем", так что творить в сей час геральдической "смуты" можно всё, бумага терпит... А время наградит "УНИКУМОМ"... С ИРОНИЕЙ.
P.S. скоро рокерская "бандана" станет украшать шлем строителя на гербе прораба Мулькина, в молодости увлекавшегося рокомСообщение отредактировано автором 2008-01-12 21-48-28

Присоединяюсь к сказанному Михаилом Константиновичем.

ПС: Алексей, гонор Ваш глуп.
Перечитайте заголовок своего первого поста:
"Подскажите ошибки в гербе с точки зрения геральдической науки".
Для уяснения этих ошибок Вс совершенно справедливо отослали читать методичку, которая в сжатом виде излагает эти самые требования геральдической науки к муниципальным гербам.
Но тут из Вс полезла спесь: методичка Вам не указ.
Ну что ж: была бы честь предложена.
...
Когда меня поправляют и критикуют знающие больше моего - я слушаю, уточняю-спрашиваю.
Когда Михаила Константиновича поправляют более высокоученые коллеги - он тоже безо всякого апломба вникает-внимает с интересом (сам был тому свидетелем не раз).
И т.д. Больше того: Шелковенко поправляет меня в вещах, мною истолкованных или нарисованных неверно, а я - поправляю его. Вы не поверите, но М.К. вполне соглашается даже с моей корректурой его эскизов. При том, что он - член Герсовета и Заслуженный художник России, а я - ни то, ни другое. И ничего. Уже который год это взаимное поучАние идет в интересах дела.
Т.е. все худо-бедно нормальные люди всегда знают, что они чего-то не знают.
Вы знаете все? Не понимаю, что Вы здесь делаете.
Вам не нравится это болотце?
Так ступайте в сад.
...
С моей стороны - разговор окончен.
Придете в себя - пишите. Поболтаем.Сообщение отредактировано автором 2008-01-13 14-12-31

"С моей стороны - разговор окончен." - а с моей нет....
2 Митя Иванов: (ответа не жду) возможно Вы и ЗНАТОК основ Геральдики, но не основ орфографии… Прежде чем употреблять «умное» слово - взгляните сначала в словарь. «Гонор» - почет, уважение (от лат.).
Он не может быть глуп. Есть просто ГЛУПОСТЬ отдельных людей (ПС: никого не имел ввиду) . Если Вы ставите в один ряд вещи несовместимые, то увы …
Цитирую: «… Вы знаете Все… » - где, в каком посте я так сказал???
Еще нужны цитаты…
Митя, если Вы еще не поняли, то я здесь не затем, что бы вести беседы о чем то далеком от Геральдики…
А профессионализме Михаила Константиновича я не сомневаюсь.
В посте про имперские короны я хотел получить квалифицированный ответ – как такое есть и что есть тогда геральдика…
Кстати, зачем редактировать свои посты после того как форумчане из прочли ...

С императорскими коронами все очень просто.
Запрет на них, введенный в свое время Герольдией в отношении областей и краев, был абсолютно закономерен и отражал конституционный статус субъектов Федерации.
С тех пор понимание Конституции было совершенно официально пересмотрено ввиду реформы, в силу которой губернаторов теперь фактически назначает Президент. Как заявил Конституционный суд России, статус вроде бы тот же, но "обстоятельства изменились".
Поэтому для части областей и краев Геральдический совет счел возможным одобрить использование императорских корон (но - особого вида).
Как видите, aswer, геральдическая система в данном случае не изменилась. Изменилась реальность, отражаемая геральдикой.
Так что пользуйтесь "рекомендациями", не бойтесь, не ошибётесь.
Про то, что полей многовато - это смех... Кому как
Про это в "рекомендациях тоже сказано яснее некуда. Надо довольствоваться одним полем. У Вас получается три разных герба, зачем-то слепленных воедино. Так не делается.
Не нравится наше, как Вы выразились, болотце?
[...] возьми, Вас здесь насильно держат??? Не нравится - не надо.
- - -
А Вы, Фёдор, не журитесь, фальшивый герб и через сто лет не легитимизируется, так как легко доказуема незаконность его происхождения, а столетний срок давности "работает" только в отношении гербов, для которых предполагается происхождение невыясненное, но законное. Презумпция невиновности, так сказать. В отношении гербов, чья подложность "отштампована" лже-герольдами, никакой презумпции невиновности быть не может. Или - если человек, не являющийся дворянином, присвоил дворянскую корону, тут тоже презумпция не работает, налицо хищение.
Так что не так дело безнадежно, как Вам привиделось!
С пожеланиями всего приятного нового и старого по случаю Старого Нового...
М.Д.Сообщение отредактировано автором 2008-01-13 16-24-02

Милейший aswer!
Простите великодушно, но меня, старого зануду, так и подмывает задать Вам основной вопрос русской интеллигенции: "Какого хрена здесь развели этот диспут?" Я вовсе не против дискуссии и пикировки как способа общения или выяснения отношений, но подобный диалог предполагает некоторый образовательный и культурный паритет сторон. Пока же Вы обнаруживаете необыкновенную живость общения с некоторой неосведомленностью об элементарных вещах, что делает продуктивный диалог почти что невозможным. Скажите на милость, как с Вами можно диспутировать, когда не знаешь, что Вам нужно разъяснить ранее: азбучные основы "геральдистики" или то обстоятельство, например, что орфография - наука о правильном написании слов, а вовсе не об их корректном употреблении. Если же цитировать пресловутый словарь, то там простыми русскими буквами написано: "Гонор - преувеличенное чувство собственного достоинства, чванливое высокомерие, заносчивость, спесь". Да, слово восходит к латинскому honor - "почет", но отнюдь не почтенно в русском языке. Возможно, Вы и заглянули в словарь, но вернее всего в какой-то не тот... Что ж, впопыхах бывает: когда быстро учишься, - недосуг докапываться до тонкостей... Все сказанное - отнюдь не придирки очередного болотного жителя: ответить на вопрос представляется возможным лишь тогда, когда он задан внятно. А вот какой ответ Вы ожидаете на такое словопостроение, как: "как такое есть и что есть тогда геральдика…" я лично даже предположить не берусь? Вы сами-то хоть поняли, что спросили?
Сообщение отредактировано автором 2008-01-13 16-46-03

ДРУЗЬЯ (так хочется верить, что на этом форуме собрались добрые, отзывчивые и порядочные люди), никоим образом не хотел Вас обидеть, тем более в предверии СРАРОГО-НОВОГО ГОДА. Если кого и обидел, то прямо скажу не со зла ... (претензии принимаю, но отвечать не буду...) ВСЕХ с праздником!!!
Давайте эту тему закроем и будем общаться по теме.
2Greif: давайте обращаться к первоисточникам (то бишь не к переводам и интерпретациям)... Это сродни тому, что на чешском означает слово - "черствый" для русского ...

"...давайте обращаться к первоисточникам (то бишь не к переводам и интерпретациям)... "
Вы о чем? Какие еще первоисточники Вам надобны кроме толковых словарей русского языка?

«СРАРОГО-НОВОГО ГОДА» (жаль цитат нет)
:) Интересно в в какой из буковок «Р» ашипка:)

Вы можете делать то, что Вам заблагорассудится. Однако, вы и вправду думаете, что ваше произведение войдёт в историю? :)

Господи! aswer, мне за Вас стыдно!
Всех коллег окончательно с Новым годом!

Здраствуйте.
Всех с праздничком!!! :)
И действительно помоему ответ на вопрос уже прозвучал и не стоит зацикливатся на этой теме. Нужно идти дальше.
С ув. Сергей

Знаете, уважаемый aswer, если Вы и впрямь хотите обратиться к первоисточникам, тогда давайте:
- вкопайтесь в классические трактаты, бывшие настольными справочниками "основателей" и "законоучителей" русской геральдики и легшие в основу их представлений (Вюльсон де Коломбьер, Шпенер, Маккензи оф Розо, Менестрие, Берндт, князь Гогенлоэ...);
- не из пижонства, а из добросовестности следует добавить несколько важнейших трактатов, в свою очередь легших в основу концепций вышеупомянутых авторов и создавших контекст, вне которого вообще многое что непонятно (от Бартоло и Клемана Пренсо до Скойе);
- после этого имеет смысл заняться рытьем документации Герольдмейстерской конторы, Герольдии, Гербового отделения и нынешнего ведомства, обращаясь к публикациям и прежде всего к архивам.
Или так; или - послушайте серьезных людей.

Ну тогда ЗАКРУГЛЯЕМСЯ...
КСТА ТИ Сергей, а где обещанное или я что не правильно понял...
Друзья, спасибо за ВАШ стеб - все нормально, я человек с юмором - посмеялся от души... Заодно и рейтинг форума подняли - почти что ТОП-тема получилась.
2Сергей: а теперь серьезно - хотелось бы получить "... литературу (всю что сумел найти) "...
А по языку, который РУССКИЙ, у меня была в школе "не дутая" (надеюсь) оценка... Какая, ну Вы надеюсь поняли....
А ОЧЕПЯТКИ - бывают у всех...

"Ну тогда ЗАКРУГЛЯЕМСЯ... "
Похоже, с этого стоило начать
Когда человеку говорят дельные вещи, тратят на него внимание и время, а он считает это стёбом, а себя ужасно умным среди дураков... это ужасно действует на нервы.
[p]Отредактировано модератором

Помогите!...

Пожалуйста, помогите найти название города по дате, видимо, его основания!.. 25 января 1701 года - 300 лет ( 2001 г. ).. Есть оттиск герба, но на перстне!.. Т.к. с рисованием у меня - не очень не знаю как перенести его изображение на сайт!...

Про Навигацкую школу помню, а вот с городом... Как-то не соображу... Ни описать, ни отсканировать, ни перерисовать не можете?
И с какого перепугу городской герб оказался на перстне? Сообщение отредактировано автором 2008-03-04 15-30-10

"...не знаю как перенести его изображение..."
Попросите у соседей или друзей цифровой фотоаппарат.

иллюстрации с гербами губерний. Откуда?

Подскажите, кто знает, из какой книги такие иллюстрации? Приблизительно между 1946-1960 годами издана.
Спасибо.

По-моему это не из книги, а игральные карты. У нас подобный комплект я в музее видел, только раскрашенные.

Совершено верно. Это игрально познавательные географические карты 19 века

Они не игральные: ни мастей, ничего...
Но были и другие - в том же духе - и гораздо более игральные:
frontiers.loc.gov:8081/cgi-bin/query/S?intldl/mtfront:@field(NUMBER+@band(mtfxph+npl001))

Сообщение отредактировано автором 2008-05-20 00-39-33

Сувенирный набор иллюстрированных карточек – по одной на каждую область Российской Империи. Они дают представление о культуре, истории, экономике и географии каждого региона во второй половине девятнадцатого века. На передней стороне карточки изображены характерные черты региона, такие как реки, горы, крупные города и главные отрасли промышленности.

На обратной стороне карточки имеются печать области, карта и информация о климате, природных ресурсах, местном населении и племенах, а так же порядковый номер губернии .

biarmia.narod.ru/library/doc/card.html
одну из них можно увидеть здесь

еще одна ссылка

lcweb2.loc.gov/intldl/mtfhtml/mfdigcol/nlrmp.html


Игральные Карты Императорской России
Отдел Картографии

Игра в карты была популярным видом досуга среди аристократических кругов в императорской России. Эта колода карт, относящаяся к началу XIX века, богато иллюстриривана цветными рисунками отражающими географию и культуру России. На обратной стороне каждой карты изображён регион или территория императорской России, включая великое княжество Финляндии и часть присоединённой Польши. На лицевой стороне изображён местный костюм и герб соответствующего региона. Для того, чтобы включить весь географический простор России, эта колода составлена из шестидесяти карт (в неё включены восемь дополнительных карт).

все пожалуй карты


lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/S?intldl/mtfront:@field(NUMBER+@band(mtfxph+npl001))

Сергей Музычук написал 2008-05-19 16:55:19:›› Подскажите, кто знает, из какой книги такие иллюстрации? Приблизительно между 1946-1960 годами издана.
Спасибо.

Хотел написать 1846-1860

Теперь понятно - год издания 1856

horos написал 2008-05-20 01:29:51:››

все пожалуй карты


lcweb2.loc.gov/cgi-bin/query/S?intldl/mtfront:@field(NUMBER @band(mtfxph npl001))

Да, все и игральные, и географические.
И вообще ссылка отличная!
Horos - огромное спасибо!

horos написал 2008-05-20 01:05:05:›› Сувенирный набор иллюстрированных карточек...
так же порядковый номер губернии .

Уже не первый раз встречаю понятие "номер губернии".
В одном из указов сказано "носить пуговицы с номерами губерний".
Интересно, существовала ли такая "Нумерация"?
На вышеупомянутых карточках номера идут не по алфавиту, а с запада на восток. Была нумерация официально установлена?

митя иванов написал 2008-05-20 00:36:55:›› Они не игральные: ни мастей, ничего...
Но были и другие - в том же духе - и гораздо более игральные:
frontiers.loc.gov:8081/cgi-bin/query/S?intldl/mtfront:@field(NUMBER @band(mtfxph npl001))

[i]Сообщение отредактировано автором 2008-05-20 00-39-33[/i]

Благодарю и вас, однако ссылочку не смог открыть.

***************************** ********************************

ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ СИМВОЛИКА В РУССКИХ НЕ КНЯЖЕСКИХ РОДОВЫХ ГЕРБАХ.........................................................................................................
НУЖНА ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ПОВОДУ ЭТОГО..........................................
ВООБЩЕМ ПИШИТЕ ВСЕ ЧТО ЗНАЕТЕ ............................................................
*******************************
*******************************
*******************************
***********
**********
*********
********
********
*******************************
*******************************
*******************************

ЗАРАНЕЕ СПАСИБО....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Злоупотребляете многоточием............................................................................
и многозвездьем******************************************************
...
А тема хорошая.
Отличная тема.
Книжку можно написать - за год-за два-за три (если ежедневно работать)
Начать со Строгановых и Демидовых (или даже раньше) - и вперед. Сообщение отредактировано автором 2008-05-31 17-50-36

геральдические календари

Доброе утро. В сочинениях Соболевой Н.А. в качестве иллюстраций были представлены "рисунки из календаря начала XX века" с гербами городов Владимирской и Вологодской губерний. Две эти таблицы встречаются как в печатных, так и в электронных источниках. А кто-нибудь из любителей геральдики встречал листы других губерний? И где можно ознакомиться с ними?