Территориальная символика России

?

митя иванов написал 2011-09-13 04:05:47:
›› ?

Извините Дмитрий. Возможно я поздно спохватился. Я бы хотел уяснить следующую ситуацию. Мной были созданы многие гербы которые небыли приняты по тем или иным причинам. Дома лежит множество эскизов. Некоторые эскизы в Геральдической Комиссии при губернаторе области вдруг всплыли у местных торговцев всякой сувенирной продукции. Как мне быть в этом случае? Права на свои изображения я никому не передавал.

Чего именно вы в этой ситуации хотите? Какого результата?

Здравствуйте, Олег!
В вашем вопросе много неясностей. Например, почему ваши эскизы без договоров оказались в Геркомиссии? На каком основании они там остались лежать и с какого времени? Была ли какая-то опись того, что Вы там оставили. Кто их принял на сохранение, и была ли по этому поводу какая-то договоренность? Я полагаю, что Вы их там оставили в надежде, что рано или поздно они будут востребованы.
Всякие комиссии – дело непостоянное. Сегодня у них один состав, завтра – другой. Никто ни за что не отвечает, по сути. Сменился начальник, сменилось и отношение к делу. Никто уже не помнит, что эти эскизы ваши. И вообще у чиновников отношение к каким-то проектам совершенно плевое. Это ведь не денежные бумажки, которые счет любят, а какие-то бесполезные для них рисунки. В этом случае это крашеная бумага, которая ничего не стоит. Видимо, кто-то ушлый решил найти им применение.
Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, так они могут быть восстановлены только в судебном порядке. Во всяком случае, первым шагом (раз уж пошла такая петрушка) следовало бы востребовать свои эскизы из этой Г. комиссии. У Вас они целее будут. Как и те эскизы, которые у Вас уже лежат.
А торговцы – это просто торговцы, им все равно, чем торговать. Им ЭТО поставляет изготовитель. Вот он-то и нарушил ваши авторские права. К нему и претензии.
А предъявить эти претензии может только сам автор.
Он и решает, стоит ли овчинка выделки, или просто рукой махнуть.
А забрать эскизы надо. Это уж точно.

Необходимо, все-таки, отличать рисунок, как определенный идеальный объект, на который распространяются авторские права, и конкретное воплощение этого рисунка в бумаге, которое является вещью и который может находиться в собственности любого лица. Если вы, воплотив свое произведение на бумаге, передали получившийся рисунок в чью-либо собственность (например, муниципального образования), то оно и является его собственником и может свободно им распоряжаться (с учетом прав доступа и следования, кончно ). В этом плане истребовать материальный носитель весьма проблематично. Другое дело, что задать вопрос, каким образом муниципальная собственность оказалась у каких-то перекупщиков вполне можно. Но лучше этот вопрос задать прокурору, например.

Насколько я понял, речь шла о неких проектах гербов, разработанных автором без всяких договоров (в качестве предварительных предложений), переданных им в региональную ГерКомисию, права на которые им не утрачены, поскольку они еще не стали гербами, утвержденными в установленнм порядке.
Это его идеи и рисунки, которые необъяснимым образом оказались в руках третьих лиц и используются ими теперь для сувенирной продукции.

Митя Иванов написал 2006-09-07 03:30:50:
›› ст. 8 закона Об авторском праве и смежных правах

Казалось мне, этот закон заменён Частью 4 Гражданского Кодекса.

Да, заменен. Только вы процитировали сообщение пятилетней давности, когда этот закон действовал.

Yuri Rosich написал 2011-09-13 20:17:50:
›› Да, заменен. Только вы процитировали сообщение пятилетней давности, когда этот закон действовал.

и правда))) :)
я и не заметил)

Михаил Шелковенко написал 2011-09-13 18:34:00:
›› Насколько я понял, речь шла о неких проектах гербов, разработанных автором без всяких договоров (в качестве предварительных предложений), переданных им в региональную ГерКомисию, права на которые им не утрачены, поскольку они еще не стали гербами, утвержденными в установленнм порядке.
Это его идеи и рисунки, которые необъяснимым образом оказались в руках третьих лиц и используются ими теперь для сувенирной продукции.

Да Михаил (если так к Вам можно обратиться). ВЫ попали прямо в точку. Я как из берлоги вылез недавно. Но этот случай цветочки. Иду буквально по городу. Решил зайти в областную библиотеку. А там к ко мне уже библиотекари и всякие хранители бегут с радостной вестью. Мол мы видели недавно вашу книгу с гербами! (?). Я в шоке! Какую книгу? Захожу в краеведческий отдел, а там мне подают издание нашей областной геркомиссии с портретом нашего уважаемого всеми губернатора. Ни выходных данных, ни ссылки на авторство многих рисунков которые я даже не разрешал к публикации, а если разрешал, то со ссылкой на автора. Я развёл руками. Сходил в Комиссию, а там как по струнке здравствуйте, "а мы думали вас уже и в живых нет ". Мы тут ваши рисунки использовали. Каемся, но несерчайте пожалуйста "Живой мертвец" ›:( Порой думаешь, что работа художника это что-то вроде водевиля. Сперва работаешь, работаешь, работаешь как говаривали в Библии и наш Великий и могучий Ильич, а потом глядишь за "зарплатой" идти надо не в кассу или в банкомат, а в суд! Что за безобразие!

Господи, опять эти какашки... Я про файлы, прикрепленные О. Алиевым.

"Порой думаешь, что работа художника это что-то вроде водевиля."

Олег, "работа" ваша - не водевиль, а ровно наоборот - "серые домики с черными крышами", как говорилось про рисунки одного сумеречного душой дошкольника.
Вы правда думаете, что ваша говенная обводка вологодского полкового герба (которому уже триста лет) заслуживает титула "рисунок Олега Алиева"? Ну если именно "...Олега Алиева"... Это само по себе приговор.
И еще, Олег, вы не художник, а вор. Причем вор неисправимый, пошлый и с тяжелым комплексом неполноценности.
Голова медведя в лжегербе "Вологодского народного движения" сперта из герба города Беренштейна, опубликованного на стр. 32 немецкого справочника "Города и гербы Германской Демократической Республики" ("Лексикон Штедте унд Ваппен дер Дойче Демократишен Републик", издательство "Энциклопедия", Лейпциг, 1979 год).

Вот он: www.ngw.nl/int/dld/b/barenste.htm

(Лир. отступление: Паниковский стабильно крал гусей. Алиев стабильно тырит медведей. Не смешно, хотя масштабы впечатляют).

Нет, господа, ну разве я напраслину возвожу? Рассудите: мальчику скоро сороковник, а он все упражняется в "творческих заимствованиях" - вместо того, чтоб дойти до студии обучения держанию в руке карандаша!
Олег, какого такого, мать родная, уважения к СВОИМ авторским правам вы тут, среди приличных в целом людей, взыскуете?
Я вас отговаривал воровать? Отговаривал. Ну и че?
Отчисления Харальду Штиру - художнику герба Беренштейна - сделать у вас нигде не зачесалось? А художнику герба Бервика?
...
Ни в один из топиков, начатых вами, я лично больше ни ногой, ни рукой.
Ни знать не хочу, ни видеть, ни слышать.

[quote]митя иванов написал 2011-09-14 06:53:11:
›› [i] Господи, опять эти какашки... Я про файлы, прикрепленные О. Алиевым.

Я не опускаюсь в словах до слов "какашки". Говорят как человек молвит, так он и живёт. Это ваш лексикон. Думаю, что я бы не стал у вас заказывать полотно великого мастера. Карандаш и кисть я держать умею не хуже вас. А теперь к делу. Кто что спёр. Полковой герб - это точная копия из Гербовника который я сделал в СПб. Там затребовали приличную сумму за фотокопию. Я каждый день (пока жил в Питере) ходил в архив и снимал копию и не карандашом и красками, а обычной шариковой авторучкой, а уже дома в Сертолово по памяти (а она у меня фотографическая) рисовал в цветах этот герб. Если не верите, то сами сходите и сверьте. У меня отец прекрасный ювелир и прадед. Вам до их работ плыть-да плыть. Никогда Рембрандом не стать. Если только Пикасо. Извините конечно же. Но Вы явно не художник. Вы даже не первый и не последний. Вероятно вас задевает чужая слава. Вам бы критиком работать. Только кому нужен подобный критик. У вас всё спёр да упёр. Надо бы поглядеть нет ли у вас бревна в глазу.

Олег Алиев написал 2011-09-15 00:08:23:
›› Вам до их работ плыть-да плыть. Никогда Рембрандом не стать. Если только Пикасо.

Митя, несмотря на общий тон и содержательную часть этого послания, мне кажется, что это тебе комплимент ;)

Юр, у него комплименты и ругалки такие же буээээ, как его "рисунки".
Да ну к лешему, пущай сам ест и сам с собой разговаривает:)

Давно здесь не писал после бана годовой давности за срамословие в адрес срамоповедения,

Но... отпал ряд причин для моего молчания, посему осмелюсь спросить: по какому принципу является "краденым" или "некраденым" изображение той или иной геральдической фигуры?
Если человеку, складывающему герб, понравилось то или иное изображение общепринятой геральдической фигуры того или и ного художника, то на каком основании ему нельзя имитировать стиль?

Параллельный подвопрос:
Если в каком-то гербе присутствовал золотой медведь с червленым "вооружением", то будет-ли "краденым" ПОХОЖИЙ медведь, но, скажем, лазоревый с золотым вооружением и с некоторыми изменениями в позиции?

Дорогой Андрей, на эту тему ("сходства до степени смешения") можно было б развести долгий дискашн, но есть очевидные вещи: медведь Беренштейна работы Штира был снят под копирку. Медведь Бервика был "для нужд Вологодчины" перерисован корявей, но все с той же копиркой (давным давно оба файла здесь публиковались рядом).
Имитация стиля и копипаст готовых запчастей - принципиально разные вещи. Алиевы-свириденко и прочие комаровские не подражают какому-либо стилю (и не обладают собственным: обладай - у них бы не было нужды брать чужое) - они тупо копипастят. Ровно потому и копипастят, что сами не способны удовлетворительно начертать что-либо сложнее геометрических форм.
Позвольте пример из жизни: существует г-н Х (кажется, британский и канадский подданный), который честно эпигонит вослед знаменитому и ныне покойному монсиньору Хейму - геральдисту четырех пап. Эпигон честно рисует все новые и новые гербы, пытаясь подражать стилистике монсиньора в логике "Архиепископ-геральдист умер, но рука его живет в моей". Он, что называется "высунув" язык составляет из элементов наследия великого геральдиста "свои" гербовые картинки. Получается иногда неплохо, иногда прикольно, иногда беспомощно, иногда "ничо так" - но в любом случае вторично: это понимает и сам эпигон, и публика. Да вы сами знаете: таких людей немало особенно в сфере литераторства: дописать "за Толстым" пятый, шестой, седьмой и т.д. том "Войны и мира", за Джоан Роулинг - еще пять-десять частей "Гарри Поттера" - и т.д. В общем, фанфик. Но это все без претензий, без воздергивания вверх собстенного подбородка - и уж тем более без сетований на неуважение публикой каких-то малопонятных авторских прав.
Совсем иное, когда некто, претендующий на то, что занимается авторским литературным трудом, вставляет в свое беспомощное и малохудожественное мычание целыми абзацами описания природы из Тургенева (ну понятно, у Тургенева вышло лучше, чем вышло бы у самого плагиатора: он просто так, как Тургенев, не умеет или ленится придумать свое, художественно полноценное).
Да вот и все, собссно.

Ну.. если, действительн,о под копирку, то тогда это просто - не художник.
Скажем, составитель герба может копи-пейстить: так делал у нас тут лет 10 назад престарелый и ныне покойный геральд Андерсон (забыл имя). Т.е. он открыто пользовался ножничками и копировальной машиной, а также раскрашивал все это дело фломастерами. Подчеркиваю, что это был - НАСТОЯЩИЙ геральд, сдавший соотв. экзамен, признанный и сам принимавший такие экзамены. НО...! ОН НЕ БЫЛ ХУДОЖНИКОМ! Он разрабатывал герб с потенциальным армигером, писал ему блазон и составлял вышеописанный .. как сказать.. "коллаж-монтаж" искл1чител`но длия ориентировки. А уж с блазоном-описанием и коллажиком для наглядности будущий армигер шел - К ХУДОЖНИКУ (по рекомендации геральда), который, в свою очередь, воплощал герб в достойной графической форме.

Мое понимание такое: Г-н Алиев-Свириденко,конечно, может использовать фрагменты чужих произведений гер. искусства и копи-пастить, на стадии разработки ИДЕИ герба (той же Вологодской области).
Ну а если уж он берется за графическое воплощение, то он, конечно же, должен все делать сам. Хотя влияние стиля, подражание и пр. тоже, конечно, может иметь место. Ну, в общем, похоже, что все понятно.

А главная причина, по всей вероятности в низкой "геральдической культуре" РФ, а также - в том, что Гос. Геральдия недостаточно четко доводит до региональной и городской администрации, кто и как может разрабатывать геральдическую символику. Не в курсе, что входит в задачи Гос. Геральдии РФ. Если только утверждение/неутверждение гербов, то этого в случае с РФ - мало. Людям надо подсказывать, что и как делается, а также имеь список рекомендованных Геральдией художников (как делается, например, в Англии или в Канаде).

Проблема еще и в том, что в России (в силу не так давно произошедшего восставноления интереса к геральдике) нет понимания довольно элементарной вещи:
- геральдист как составитель гербов и художник-геральдист (т.е. геральдист как рисователь гербов) - это ДВЕ РАЗНЫЕ профессии, таланта и умения, которые в одной голове и в одних руках соединяются крайне редко: один на сто миллионов - и то дай бог.
Кене не рисовал гербов - у него был Фадеев (который гербов не составлял, насколько известно, но мог бы, наверное: при этом как герботворец Фадеев едва ли смог бы конкурировать с Кене: у Фадеева не было - ей неоткуда было взяться - ни необходимых познаний, ни собственной авторской концепции, а если и появилось у него нечто подобное - то, думаю, довольно поздно и только как некоторое, неполное отражение кеневского взгляда на предмет).
Мы знаем выдающихся геральдистов и выдающихся же геральдчиеских художников, которые чаще всего не были универсалами - и великие они не потому, что сами рисовали то, что сочиняли или (в случае с художниками) сами сочиняли то, что рисовали.
Знакомый нам англичанин A - выдающийся геральдический художник, которых по пальцам пересчитать, но от некоторых вещей, которые он сочинил сам (да, они им прелестно нарисованы!), просто приходишь в оторопь: компетентный и крепко теоретически (не говоря - академически) подкованный геральдист такого герба не выпустил бы в свет никогда. Три десятка лет, проведенных художником А за рисованием гербов, не сделали из него настолько же превосходного герботворца.
Так что с того? И человек ведь ходит на двух ногах, а уметь обходиться одной и без костылей дано единицам (да, можно потрудиться и освоить - но надо ж трудиться!).
Нет ничего более досадного, чем смотреть на безупречно выполненный гербовый фальшак или на дивный по замыслу герб, намалеванный кисточкой хвоста говядины.
...
Если человек не выдает стабильно пристойного результата в 95 процентах случаев как геральдический художник и составитель гербов одновременно - ему следует призадуматься, в чем он более преуспел и какую стезю избрать: сочинителя гербов или их рисователя, - и в этом совершенствоваться дальше, а для второй половины геральдической работы найти себе соавтора, коллегу. Но для этого надо иметь трезвую и самокритичную голову. Увы, таковым интеллектуальным смирением не обладают все эти кренделя, уснащающие любое свое появление в сети или на публике россыпью идиотских титулов, будто бы свидетельствующих об их компетентности как геральдистов-универсалов. Пфффф... Интеллектуальная нечестность делает их безнадежными в обеих профессиях.
Я, разумеется, здесь не обсуждаю затронутой Агатой темы малобюджетного самоделкинства. Нечего тут обсуждать.

Уважаемый Дмитрий. Я хочу Вам сказать следующее. Я не использую в своих работах не "копирку" не корявые карандаши. А теперь, чтобы Вы хоть, что-то поняли расскажу Вам два рассказа из своей жизни. В первом классе в городе Чимкенте Казахской ССР (1979-80) на уроке рисования учительница попросила нас школьников что-то нарисовать. Все мы семилетние принялись изображать, что-то. В конце урока "рисования" учительница стала собирать работы и подошла к моей парте. Увидев необычный рисунок трёх медведей и лежащую закрытой передо мной книгу. Она увидела совсем не детский или корявый как Вы выражаетесь рисунок. Она спросила у меня откуда я взял образец? Я ответил, что запомнил в книжке. Она пришла в гнев и нанесла оплеуху. Она мотивировала это тем, что я якобы испортил школьный учебник, но когда она внимательно осмотрела страницы книги. Она спросила меня: "Кто это нарисовал?". Я ответил - "я". Она не могла поверить, что 7-летний мальчуган смог нарисовать почти точную копию рисунка из книги! Через несколько лет когда мы переехали в Вологду повторилась другая история (это было когда я учился во втором или третьем классе). Моя мама собиралась со мной в парикмахерскую. Пока она накручивала свои бигуди я в это время занимался рисованием красивой "бумажки" банкноты достоинством 25-ть рублей СССР лежащей на круглом столе...

Когда парикмахер закончил свою работу мама полезла в кошелёк и оказалось, что забыла деньги на столе. Я как джентльмен вынул из кармана свою нарисованную "купюру" и предложил расплатиться за работу мастера. Был весёлый хохот, ибо банкнота была идентична оригиналу и по размерам и по раскраске. Женщина с улыбкой отпустила нас и сказала: "Этот мальчик далеко пойдёт"...

ВЫ можете сколько угодно заниматься оскорблениями в мой адрес. Я и не такое видел. Могу лишь одно сказать процитировать Иисуса Христа, который в Нагорной проповеди сказал: “Не судите, да не судимы будете” (Матф.7,1). Беря пример с фарисеев, ВЫ одержимый эгоизмом и самолюбием, проявляете склонность к мелочной критике и осуждению коллег. Вот таким людям, как Вы забывшим о совести и сострадании к коллегам, не замечающих своих недостатков, но критикующих других людей и обращался Иисус. Человек не должен осуждать других людей. Сплетничать, злословить, обвинять и изобличать нельзя потому, чтобы и с вами не поступали также. “Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними” (Матф.7:12). Судить людей должен не человек, а Господь. В Ваш же дышит Сатана, что с древнееврейского значит - (от ивр. שָׂטָן‎, сатан — «противник», «клеветник»).

Человеку во время суда запрещается применять к ближнему враждебность и злобу. И рекомендуется проявлять к нему милосердие и сострадание. Сходите в церковь лучше и отолите свои грехи уважаемый Дмитрий. Кстати с именем Митя в православной церкви грехи не отпускают.

С состраданием к Вам, Олег.

Терпи, ворюга: дальше тебе здесь будет только хуже:)

(Юр, "ты" в оскорбления мне не засчитывать, потому что я имею сомнительное удовольствие с ним быть лично знакомым еще со времен его девичьей фамилии).

И к чему это все?
Тем не менее, остаётся один немаловажный факт: с отрисованными собственной рукой Дмитрия Иванова гербами и бесчисленными гербами, составленными им, мы все имеем возможность в любой момент ознакомиться прямо на этом сайте.
Из творчества Олега Алиева нам пока известен только "проект герба Вологодской области", составленный из чужих запчастей и грешащий недочетами, которые уже были отмечены.
Олег, чем расказывать нам о своих способностях, выложите лучше сюда любой, хоть самый простой герб, нарисованный Вашей рукой, чтобы мы сразу в них убедились.
А пока, in my opinion, критика Дмитрия вполне обоснована.

[quote]митя иванов написал 2011-09-17 08:02:17:
›› [i] Терпи...... [УДАЛЕНО]....

"Олег, чем расказывать нам о своих способностях, выложите лучше сюда любой, хоть самый простой герб, нарисованный Вашей рукой, чтобы мы сразу в них убедились.
А пока, in my opinion, критика Дмитрия вполне обоснована"

- Вы их видели сударь. Если вам так хочется посмотреть, то пожалуйста.
- Если Вы называете слова Дмитрия "критикой", то я Папа Римский.

Потрясной графики возжаждали, Валерий?:)

Инджой:
cs1819.vkontakte.ru/u8631396/97331141/x_21671e13.jpg

Счастливый юзер сего - местный молочный институт: molochnoe.ru

Ну, скажем, первые два муниципальных знака (Нюксенский и Сокольский районы) вполне на среднем уровне муниципальной геральдики для современной России. Все это вполне может иметь место. Но в таком виде и такого качества они не дают реального представления о профессиональных навыках автора.
А вот символику Великоустюгского района на его месте я бы демонстрировать поостерегся. Во-первых, это очевидная реплика исторического герба Великого Устюга, но нарисованная гораздо хуже чем даже у Винклера. Во-вторых, из этого изображения становится непонятно, каков же сегодня герб самого Великого Устюга, если его практически калька стала гербом одноименного района. Если вся разница в том, что в старом городском гербе Нептун держит КУВШИНЫ (без ручек), а в районном гербе он явно держит что-то похожее на АМФОРЫ (с ручками), то этого явно недостаточно для различия (жаль, нет до 31 декабря возможности просить автора поясснить свою мысль). А в-третьих, там есть и явное непонимание положения и структуры полулежащей-полусидящей человеческой фигуры. На оригинале бог скорее полусидит, а на реплике он скорее полулежит. В том числе (если следовать оригиналу) Нептун должен левой рукой (локтем) опираться о край берега (а не о амфору), а кистью (пальцами) как раз эту амфору и поддерживать. Все это как-то неубедительно с пластической точки зрения. Так что этот пример явно не в пользу художника. Автором в этом случае я бы его именовать все же воздержался. Реальный автор давно почил в Бозе.
А про "герб" молочного института я лучше промолчу. Все до боль очевидно. Жаль.

Михаил Шелковенко написал 2011-09-19 10:12:30:
›› жаль, нет до 31 декабря возможности просить автора поясснить свою мысль

Он хорошо умеет плодить аккаунты. Так что может и из-под бана ответить. Под каким-то другим логином. Вряд ли я их все нашел.

Хотя по Великому Устюгу, думаю что и я смогу прояснить вопрос - этот герб появился еще до последней муниципальной реформы, когда город и район были одним муниципальным образованием. Так что теперь это герб Великого Устюга, а не района.

"Так что теперь это герб Великого Устюга, а не района."
Юр, в таких ситуациях герб не автоматически первовладельцу возвращается. Все же нужен цивилизованный развод (как минимум - принятие городом муниципального акта: "это герб - опять только мой").

Дык развод состоялся еще в 2005 г.:
www.heraldicum.ru/russia/subjects/towns/vel_ustg.htm

Погоди, но утвержденные после этого гербы города и района абсолютно идентичны. Или я невнимательно читал описания? А если внимательно - то где "цивилизованность развода"? (Т.е. где герб района, отличный от городского?).

А что мало таких коллизий породила эта муниципальная реформа? Вопрос времени.

Ну да, разумеется. я только к тому, что великоустюжская геральдическая проблема не решена - несмотря на наличие двух НПА.

Либо не решена до конца, либо мы просто не знаем о таком решении.

Судя по нижеприведенным фрагментам из постановлений городской и районной Дум, развода по гербу не было. Они просто решили пользоваться одним гербом и впредь, и даже позволить это всем муниципальным образованиям района. Что не есть очень хорошо.

Постановление Великоустюгской Думы от 23 декабря 2005 года №186 "О внесении изменений в Положение о гербе Великоустюгского муниципального района Вологодской области и города Великий Устюг, утвержденное постановлением Великоустюгской Думы от 01.12.2000 N 161".

…1.3. пункт 2.7 изложить в новой редакции:
"В связи с исторически сложившимися традициями муниципальное образование "Город Великий Устюг" вправе использовать герб Великоустюгского муниципального района и города Великий Устюг наравне с муниципальным образованием "Великоустюгский муниципальный район".

Решение Представительного органа местного самоуправления - Великоустюгской Думы от 26 сентября 2008 года №110 "О гербе Великоустюгского муниципального района"

…3. Установить, что герб Великоустюгского муниципального района может использоваться городскими и сельскими поселениями, входящими в состав Великоустюгского муниципального района, наравне с муниципальным образованием "Великоустюгский муниципальный район".
_________

Дешево и сердито.

Зато мы знаем об ошибочном решении района 2008 года.

Вот ведь блин... А в Герсовет не поступал герб Великого Устюга по решению 2005 г. на регистрацию? Какова позиция Герсовета по такому одновременному использованию?

Она довольно... Хм, вот такая: sovet.geraldika.ru/article/16257#gsr14

Понятно...
Осталось только узнать доволен ли город этим и имело ли место такое соглашение :)

Кстати, Митя, по той ссылочке текст обрывается незавершенным :(

Специально пролистал все таблицы гербов, представленных на заседания Герсовета начиная с 2005 года, и ничего такого (представленных на Совет гербов города или района в новом качестве) не нашел. Выходит, что современные символы города и района по отдельности не имеют регистрации.
Ели для города и района использование одного исторического герба все же представляется возможным при условии наличия на них разных муниципальных корон, то его использование прочими муниципальными образованиями района лишено не только геральдического смысла, но и реальной правовой основы. Мало ли что они там у себя написали. С момента, когда к городу вернулось право на герб (после принятия закона о местном самоуправлении) район не вправе наделять кого-то гербом, который исторически является собственностью города. Он только вправе сам для себя эту возможность испросить у владельца. Все у нас делается через большое Ж.

"по той ссылочке текст обрывается незавершенным"

Ага, действительно... Поправлю.

АПД: Починил.

Кстати, я сейчас послал в Герсовет материалы по ситуации с "разводом" Великого Устюга и ВУ района без формального разделения "общей" символики и её надлежащего оформления. Получил вполне положительный ответ - рассмотрим на ближайшем заседании.

А какие есть переспективы? В смысле, кому придется видоизменять символику - городу или району? Или вообще дело коронами ограничится?

Не могу предугадывать решения Совета. В его власти обсудить ситуацию, указать (если надо) на нарушения процедур, посоветовать выход (с разными коронами - один из выходов), пригрозить лишением регистрации вообще (а в случае упрямства - выполнить угрозу).
Приоритетом здесь будет позиция города, как исторического обладателя символики, кстати, законно восстановившего её еще в 1998 году. До присвоения её районом в 2000 году. При этом в 2000 году герб был утвержден как герб города и района. И так зарегистрирован. А теперь район ведет речь только о своем гербе, да еще позволяет его использовать ВСЕМ муниципальным образованиям района. Да еще и самовольно отменяет решения городской Думы. Что вовсе противозаконно. Это не его наследство, чтобы им так распоряжаться. Ему поносить дали.
Выходит что-то вроде сказки о лубяном домике.

Hüseyn написал 2011-09-19 22:41:52:
›› Подробности вы скоро узнаете.

Поторопитесь - бан не за горами.

Шо это было?

:o

Все таки немного жалко, что два сообщения удалены - они формируют наиболее полную картину об Олеге Алиеве. Или Хусейне? Или Немезиде?
Нет, помолчу все-таки. А то еще самолет в мой балкон врежется.

Михаил написал 2011-09-19 22:56:15:
›› Шо это было?

:o

Михаил, а Вы успели прочитать?

Только краем глаза, первый пост, что-то про миллион (чего - не понял), суд и прочий бред. Поэтому и не понял, что, кто, к чему и откуда...

В общем нам всем теперь конец

Не зря Иван Богун сюда инкогнито ходит - предохраняется...