Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Территориальная символика России

Обсуждение официальной и неофициальной символики регионов, городов и поселений России - новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Территориальная символика России
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (1186):


› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
23.05.2020 18:24
Благодарю за отсылку на источник
ID: 50210

bammate
23.05.2020 21:30
то, что вы загрузили с википедии - плод работы википедиста, довольно недавний, поэтому как аргумент - бессмысленный.
про горы, это довольно распространное предположение, первое, что приходит в голову. и правда, "чему ещё там быть рядом с папахой - горы конечно!".

но сейчас вроде сомнений в горах стало меньше, хоть точной цитаты не увидел.

спасибо большое!
ID: 50211

Ginger
24.05.2020 00:20
Yuri Rosich написал 2020-05-23 16:45:15:
››


Тут можно предположить и крепость на горе )))) Дербентскую, например.

Но вообще - новодел же очевидный, и что кто там чего нарисовал... Да что захотел - то и нарисовал.


Действительно - данная гербовидная эмблема выглядит очень сомнительно... Пытался вчера отыскать хотя бы описание предполагаемого герба Горской республики - поверхностный поиск результатов не дал :)

Yuri Rosich написал 2020-05-23 16:45:15:
›› Тут можно предположить и крепость на горе )))) Дербентскую, например.


Была мысль что Темир-Хан-Шура, но там крепость уже имперские оккупанты соорудили...

ID: 50212

lagyfahi
11.09.2020 18:16
Геральдичность государственых эмблем республик РФ

Здравствуйте!

Я являюсь частью неформального проекта по изображению различных гербов в едином, стандартизированом стиле. Частью стиля является использование единой цветовой палитры и одинаковой формы щита для всех гербов. Элементы за щитом пока исключаем.

Было решено начать из гербов современных государств и их територриальных единиц. В случае большинства областей и краев России понятно, что каждая имеет настоящий герб, т. е. более или менее соответствующий правилам геральдики. Некоторые из них лучше, некоторые отвратительные, но все на щитах и все из них можно нарисовать из блазона.

Проблемы возникают с оффициальными символами республик, оффициально называемыми "государственный герб". Не всегда понятно, являются ли они гербами. Думаю, стоит взглянуть на эти эмблемы поближе. Так как написать правительству республики "а ваш герб - точно герб?" было бы не очень дипломатично, я вынужден просить совета разбирающихся людей в российском информационном поле.


Вопросов не вызывают гербы Кабардино-Балкарии, Коми, Марий Эл, Мордовии и Чувашии, изображённые на щитах традиционных форм. Гербы Чечни и Бурятии являются старыми эмблемами на геральдических щитах, поэтому, думаю, можно считать их полноценными гербами и изображать по блазону. Герб Северной Оссетии изображается на круглом щите, но его тоже можно изобразить следуя блазону и на щите другой формы. Герб Карелии немного странный, но, думаю, выделить именно щит не будет сложно.

Вот, собственно, и главный вопрос. Какие из этих республик имеют гербы, а какие просто эмблемы: Адыгея, Башкортостан, Алтай, Дагестан, Ингушетия, Калмыкия, Карачаево-Черкессия, Якутия, Татарстан, Тува, Удмуртия, Хакассия?

Какие из них можно нарисовать на щитах другой формы, и что именно является щитом, а что допольнительными украшениями? Думаю, здесь самый сложный случай - Дагестан, где вроде и настоящий блазон, но неясно, что на щите, а что вокруг щита.

Приношу извинения, если в тексте есть ошибки. Благодарю за помощь.
ID: 50558

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
11.09.2020 18:20
Само собой никакие это не гербы, а эмблемы. Но в 1990-е гг. республикам было позволено все, чем они и воспользовались, и эти "гербы" зарегистрировали. Так что об их "изменении" лучше забыть до лучших времен.

Нельзя изобразить по геральдическим правилам то, что им не соответствует.
ID: 50559

lagyfahi
11.09.2020 18:37
Yuri Rosich написал 2020-09-11 18:20:18:
›› Само собой никакие это не гербы, а эмблемы. Но в 1990-е гг. республикам было позволено все, чем они и воспользовались, и эти "гербы" зарегистрировали. Так что об их "изменении" лучше забыть до лучших времен.

Нельзя изобразить по геральдическим правилам то, что им не соответствует.


Не могу не согласится, но в целях проекта все же хотелось бы зацепить как можно больше символов. Мы сами бы определяли по тому, как написано описание, указан ли цвет фона и т. д., но, так как в проекте никто именно с современной российской геральдикой особо не знаком, для перестраховки я решил спросить "educated opinion" геральдистов из самой России.
ID: 50560

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
11.09.2020 18:42
На официальном уровне внесение каких-либо упрощений для изображения в щите для этих "гербов" не предусмотрено.
Поэтому все такие модификации вы можете делать там во Львове только на свой страх и риск. По факту Вы можете только как бы изобразить вместо гербов некие условные проекты геральдической доработки этих эмблем.

Ну, и смотря куда и зачем на самом деле. Пока нет никакой конкретики, то посоветовать что-то сложно
ID: 50561

lagyfahi
11.09.2020 19:24
Законодательство может не предусматривать альтернативных изображений, а правила геральдики очень даже предусматривают. Если сам символ геральдический, понятно. Дело в том, что некоторые из этих символов где-то в серой зоне.

Думаю, больше всего вопросов вызывает символ Дагестана:

"Государственный герб Республики Дагестан представляет собой круглый геральдический щит белого цвета, в центральной части которого изображен золотой орел. Над ним помещено изображение золотого солнца в виде диска, окаймленного спиральным орнаментом. У основания щита расположены бело-золотого цвета снежные вершины гор, равнина, море и в картуше - рукопожатие, по обеим сторонам которых проходит зеленая геральдическая лента с надписью белыми буквами: "Республика Дагестан". В верхней половине щит обрамлен золотой полосой, в нижней - двумя орнаментальными кантами: слева - синим, справа - красным."

Вроде и сказали, что геральдический щит, но не понятно, что является рисунком щита, а что дополнительными элементами.

Ещё есть символ Удиуртии. В начале сказано, что состоит со щита, но затем с точностью расписано расстояние между перьями птицы и ещё многие детали. Могли бы утвердить просто блазон, и был бы очень неплохой герб, а так не понятно, считать ли его вовсе гербом.

Гербы Хакассии и Карачаево-Черкессии выглядят как эмблемы, но оба имеют блазоны из которых понятно, какая часть является собственно щитом.

Я думаю, вот и все символы в серой зоне. Еще могли бы быть эмблемы Татарстана и Якутии, но у тех оффициальные описание точно на блазоны не похожи, да и щиты не упоминаются.
ID: 50562

1
Ульзана › ГГХ
11.09.2020 21:30
OBW_dughorm написал 2020-09-11 19:24:07:
›› Законодательство может не предусматривать альтернативных изображений, а правила геральдики очень даже предусматривают. Если сам символ геральдический, понятно. Дело в том, что некоторые из этих символов где-то в серой зоне.

Думаю, больше всего вопросов вызывает символ Дагестана:

"Государственный герб Республики Дагестан представляет собой круглый геральдический щит белого цвета, в центральной части которого изображен золотой орел. Над ним помещено изображение золотого солнца в виде диска, окаймленного спиральным орнаментом. У основания щита расположены бело-золотого цвета снежные вершины гор, равнина, море и в картуше - рукопожатие, по обеим сторонам которых проходит зеленая геральдическая лента с надписью белыми буквами: "Республика Дагестан". В верхней половине щит обрамлен золотой полосой, в нижней - двумя орнаментальными кантами: слева - синим, справа - красным."

Вроде и сказали, что геральдический щит, но не понятно, что является рисунком щита, а что дополнительными элементами.

Ещё есть символ Удиуртии. В начале сказано, что состоит со щита, но затем с точностью расписано расстояние между перьями птицы и ещё многие детали. Могли бы утвердить просто блазон, и был бы очень неплохой герб, а так не понятно, считать ли его вовсе гербом.

Гербы Хакассии и Карачаево-Черкессии выглядят как эмблемы, но оба имеют блазоны из которых понятно, какая часть является собственно щитом.

Я думаю, вот и все символы в серой зоне. Еще могли бы быть эмблемы Татарстана и Якутии, но у тех оффициальные описание точно на блазоны не похожи, да и щиты не упоминаются.


Нормального, унифицированного гербовника сделать не получится. У большинства федеративных республик не гербы, а эмблемы. Гербами они называются по инерции - как называли гербами гербоиды советского периода. Так что, задумка хорошая и красивая, у самого такая была, но не осуществимая.
Можете пофантазировать, как могли бы выглядеть эти эмблемы, будь они составлены по правилам геральдики - тот же "герб" Дагестана. Возможно, они у вас получатся очень красивыми, но это будут только проекты.
ID: 50563

lagyfahi
11.09.2020 22:29
Ульзана написал 2020-09-11 21:30:26:
›› Нормального, унифицированного гербовника сделать не получится. У большинства федеративных республик не гербы, а эмблемы. Гербами они называются по инерции - как называли гербами гербоиды советского периода. Так что, задумка хорошая и красивая, у самого такая была, но не осуществимая.
Можете пофантазировать, как могли бы выглядеть эти эмблемы, будь они составлены по правилам геральдики - тот же "герб" Дагестана. Возможно, они у вас получатся очень красивыми, но это будут только проекты.


Я сам не занимаюсь творчеством в проекте, только информационной поддержкой. Поскольку мы придерживаемся принципа достоверности и соответственности источникам, негеральдические эмблемы просто не будут изображены в рамках проекта.

В случае республик РФ, думаю, будут включены щиты гербов Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии, Карелии, Коми, Марий Эл, Мордовии, Северной Оссетии, Хакассии и Чувашии, возможно Бурятии (который на щите неопределённой тинктуры, come on Бурятия) и новоутверждённый герб Чечни.

Вот интересно, согласны ли российские энтузиасты геральдики с таким списком, или следовало бы что-то добавить/изъять?
ID: 50564

Ginger
13.09.2020 21:44
OBW_dughorm написал 2020-09-11 22:29:03:
›› ... новоутверждённый герб Чечни.


ID: 50568

Ginger
13.09.2020 21:48
OBW_dughorm - Российские регионы, имеющие на мой взгляд эмблемы :

Адыгея

Республика Алтай

Башкортостан

Бурятия

Дагестан

Ингушетия

Калмыкия

Карачаево-Черкесия

Мордовия

Тыва

Удмуртия

Хакасия

Чечня

Чувашия

Республика Саха

Брянская область

Волгоградская область

Магаданская область

Югра

Агинский Бурятский автономнеый округ

Нененцкий автономнеый округ

Чукотский автономный округ

Эвенкийский автономный округ



----------------------

... а ещё на карте мира можно отыскать такой город Севастополь - он за свой гербОИД мёртвой хваткой держится...
[Отредактировано 13.09.2020 22:55]
ID: 50569

Ginger
13.09.2020 22:17
OBW_dughorm написал 2020-09-11 22:29:03:
›› ... Карачаево-Черкессии, Карелии, Коми, Марий Эл, Мордовии, Северной Оссетии, Хакассии и Чувашии, возможно Бурятии (который на щите неопределённой тинктуры, come on Бурятия) и новоутверждённый герб Чечни.

Вот интересно, согласны ли российские энтузиасты геральдики с таким списком, или следовало бы что-то добавить/изъять?


Как вариант - аршинными буквами написать что это ЭМБЛЕМЫ !
ID: 50570

Ginger
13.09.2020 23:47
OBW_dughorm написал 2020-09-11 19:24:07:
›› ... есть символ Удиуртии. В начале сказано, что состоит со щита, но затем с точностью расписано расстояние между перьями птицы и ещё многие детали. Могли бы утвердить просто блазон, и был бы очень неплохой герб, а так не понятно, считать ли его вовсе гербом.


Там нет блазона

"Блазоном именуется лаконичное описание герба, выражающее его «формулу», геральдически значимые характеристики (и при этом игнорирующее характеристики изображения, не имеющие геральдического значения или же тривиальные и потому подразумевающиеся). Блазон составляется с учетом геральдических правил и обычно с использованием специальных геральдических терминов."
ogerbah.ru/heraldry-science/heraldry-ru/heraldry-rus/173-blazon
ID: 50573

› в
1
Rust.A.
14.09.2020 18:54
OBW_dughorm написал 2020-09-11 18:16:37:
›› Какие из этих республик имеют гербы, а какие просто эмблемы: Адыгея, Башкортостан, Алтай, Дагестан, Ингушетия, Калмыкия, Карачаево-Черкессия, Якутия, Татарстан, Тува, Удмуртия, Хакассия?

Какие из них можно нарисовать на щитах другой формы, и что именно является щитом, а что допольнительными украшениями? Думаю, здесь самый сложный случай - Дагестан, где вроде и настоящий блазон, но неясно, что на щите, а что вокруг щита.


пройдусь по каждому


У адыгеи не герб, а целое живописное полотно; привести его к нормам геральдики невозможно абсолютно!

у алтая в принципе можно растянуть картинку на обычный щит, но орнаменты в виде рек придется как-то подгонять под нижнюю часть щита, лиюо выкинуть.

у башкирии если соответствовать правилам гербалики, то всадника с солнцем надо будет поместить на цветной фон(либо зеленый, либо синий, ленту с флагом и кураем внизу придется убрать. а кайму у щита делать под орнамент.
ну теоретически можно всю эту картинку просто засунуть в белый гербовый щит.

у бурятии на фоне других вполне нормальный герб в щите, изменений никаких не надо.

у дагестана тоже самое - либо всё в щит, либо только орла на цветной фон под флаг республики - зелено-сине-красный.

у ингушетии убрать надписи и растянуть круглую картинку на обычный щит.

у калмыкии можно поместить всё в щит, ибо подгонять орнаменты под прямог. щит будет очень трудно.

у карач.-черк. герб соотв. правилам. он в регистре. но опять же круглый щит, что абсолютно допускается правилами. можно подогнать под обычный

у карелии ужас - финифть на финифти. если уж переделывать то медведя надо сделать золотым. орнамент сбоку конечно убираем

у коми всё соотв. правилам, герб шикарный

у марий эл убожество, которое не является даже офиц. зарегистриров. гербом. тут надо бы использовать старый герб с марийским крестом

у осетии всё понятно - растягиваем на обычный щит

у татрстана в принципе очень красивый герб, если не считать внизу надписи, думаю надо растянуть всё на обычный щит, и орнамент подогнать под прямые стенки щита, название убрать

у тывы так же

у удмуртии убираем ленту, всё остальное в щит. герб был бы красивый

у чечни герб недавно поменяли зачем-то, логичным был зеленый щит,с делали белый. смотрится невнятно.

у чувашии понятно есть щит.

у хакасии герб не центральный красный щиток с барсом, а всё. значит помещаем всё это в обычный щит

у якутии убираем название снизу, всё остальное растягиваем на щит, включая алмазы вверху, это важный у них элемент
[Отредактировано 14.09.2020 18:55]
ID: 50575

Журавков Алексей Юрьевич
16.09.2020 08:35
Предлагаю также не забыть и другие региональные гербы: краевые и областные, многие требует серьезного изменения (к примеру Брянская область), думаю, что профессиональному сообществу есть смысл подготовить и направить в ГерСовет свои предложения сформированные отдельным геральдическим проектом или хотя бы их опубликовать на ближайшей (если она пройдет) конференции в С-Петербурге.
ID: 50579

Ginger
16.09.2020 09:18
Rus написал 2020-09-14 18:54:42:
›› у марий эл убожество, которое не является даже офиц. зарегистриров. гербом. тут надо бы использовать старый герб с марийским крестом


Пожалуй единственный в этом списке имеющий реальный блазон - вполне себе герб, несмотря на голимую маркеловщину
ID: 50580

Ginger
16.09.2020 09:53
OBW_dughorm написал 2020-09-11 18:16:37:
›› Проблемы возникают с оффициальными символами республик, оффициально называемыми "государственный герб". Не всегда понятно, являются ли они гербами.


На мой взгляд в отсутствии блазонов бессмысленно этим зниматься в рамках заявленного проекта - зачем? И ведь не только у российских "республик" так - в других государствах административно-территориальные единицы имеют эмблемы ... :)
ID: 50581

lagyfahi
16.09.2020 11:16
Ginger написал 2020-09-16 09:53:47:
›› На мой взгляд в отсутствии блазонов бессмысленно этим зниматься в рамках заявленного проекта - зачем? И ведь не только у российских "республик" так - в других государствах административно-территориальные единицы имеют эмблемы ... :)



Я именно поиском блазонов или описаний и занимался. В Канаде, Австралии, Австрии, Беларуси, Чехии, Эстонии, Германии, Словакии, Испании и Нидерландах почти все териториальные единицы высшего уровня имеют гербы, и получилось найти блазоны. В случае России, я нашёл все блазоны и описания региональных символов в местном законодательстве, но понятно, что не все эти символы являются геральдическими.

Я так и не нашёл блазонов почти четверти символов областей Украины, а из найденных почти все не в учреждающих их документах, а на сайтах местной власти. То же самое с гербами воеводств Польши, хотя в этих случаях вероятно то, что блазоны существуют в оригинале документа где-то в архиве.

Отдельно стоит упомянуть США. Некоторые штаты имеют гербы, а некоторые гербовидные композиции на печатях. Всё же получилось найти блазоны настоящих гербов и символов, которые очень хотят ими быть, но не получается. Некоторые штаты там тоже грешат, называя гербами композиции, в которых даже щита нет.
ID: 50582

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
16.09.2020 12:10
Журавков Алексей Юрьевич написал 2020-09-16 08:35:19:
›› ... многие требует серьезного изменения (к примеру Брянская область), думаю, что профессиональному сообществу есть смысл подготовить и направить в ГерСовет свои предложения...


Направить то можно. А что толку? Этим должны заниматься на местах. И понимать важность этой работы!

А в Брянской области сейчас не до того...
Губернатор Александр Богомаз в прошедшее воскресенье переизбрался на очередной срок, будет праздновать
Правда он человек не богатый (по декларации, доход за год всего 5 млн. руб.), но, я думаю, ему жена поможет. У неё задекларированный доход за год - 1 миллиард 378 миллионов рублей.
А, вот, средняя пенсия по области - 15 тыс. руб. (про зарплаты я уже вообще молчу)...

Кому этот герб нужен
ID: 50583

lagyfahi
16.09.2020 12:35
Говоря о Брянской области, почему ее герб критицируют за то, что, между прочего, в щитке герб города Брянска? В гербах Хабаровского и Забайкальского краев тоже есть щитки с гербами Хабаровска и Читы соответственно, но они оффициально зарегистрированные.
ID: 50584

Ginger
16.09.2020 13:28
OBW_dughorm написал 2020-09-11 18:16:37:
›› Было решено начать из гербов современных государств и их територриальных единиц.


А что думаете делать с государственными эмблемами Италии,Франции, Императорской печатью Японии ... и ещё у более пятидесяти государств не гербы по определению! ???
ID: 50585

lagyfahi
16.09.2020 13:58
Ginger написал 2020-09-16 13:28:36:
›› А что думаете делать с государственными эмблемами Италии,Франции, Императорской печатью Японии ... и ещё у более пятидесяти государств не гербы по определению! ???


Скорее всего на страницах таких стран или совсем не будет изображения герба в оглавлении, или изображение эмблемы в графическом стиле проекта, если ситуация позволяет.

Эмблемы - не логотипы, и не обязательно являются графически неизменными. Как пример, недавняя замена оффициального изображения эмблемы Беларуси.
ID: 50586

Ginger
16.09.2020 14:04
OBW_dughorm написал 2020-09-16 11:16:20:
›› Я именно поиском блазонов или описаний и занимался. В Канаде, Австралии, Австрии, Беларуси, Чехии, Эстонии, Германии, Словакии, Испании и Нидерландах почти все териториальные единицы высшего уровня имеют гербы, и получилось найти блазоны. В случае России, я нашёл все блазоны и описания региональных символов в местном законодательстве, но понятно, что не все эти символы являются геральдическими.


Я к тому что описание НЕ соответствующее геральдическим правилам, блазоном НЕ является! :)

OBW_dughorm написал 2020-09-16 11:16:20:
›› Отдельно стоит упомянуть США. Некоторые штаты имеют гербы, а некоторые гербовидные композиции на печатях. Всё же получилось найти блазоны настоящих гербов и символов, которые очень хотят ими быть, но не получается. Некоторые штаты там тоже грешат, называя гербами композиции, в которых даже щита нет.


Ну да, там свои заморочки ...

OBW_dughorm написал 2020-09-16 11:16:20:
›› Всё же получилось найти блазоны настоящих гербов и символов, которые очень хотят ими быть, но не получается.


Вот это уже интересно :)
ID: 50587

Ginger
16.09.2020 14:21
OBW_dughorm написал 2020-09-16 12:35:33:
›› Говоря о Брянской области, почему ее герб критицируют за то, что, между прочего, в щитке герб города Брянска? В гербах Хабаровского и Забайкальского краев тоже есть щитки с гербами Хабаровска и Читы соответственно, но они оффициально зарегистрированные.


Мне или не попадалась критика помещения центрального щитка в так называемом гербе Брянской области или запамятовал , но со щитком ввроде бы аккуратинее нужно обращаться , чтобы правила не нарушить ...

А что до трикрёстка и ёлки , даже не знаю - "Всё что вы хотели знать о Брянской области, но боялись спросить..."
ID: 50588

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
16.09.2020 14:27
Не думаю, что щиток с гербом Брянска был бы проблемой для регистрации (если, конечно, золотую кайму в этом щитке убрать). Но к этому гербу есть гораздо более существенные замечания в виде венка с лентами и серпа с молотом сверху.

[Отредактировано 16.09.2020 14:27]
ID: 50589

Ginger
16.09.2020 14:58
Yuri Rosich написал 2020-09-16 14:27:08:
›› Не думаю, что щиток с гербом Брянска был бы проблемой для регистрации (если, конечно, золотую кайму в этом щитке убрать). Но к этому гербу есть гораздо более существенные замечания в виде венка с лентами и серпа с молотом сверху.



Ну вся эта атрибутическая мишура уже за гранью - даже упоминать не стал ... стряхнуть, и дело с концом! :evil

А помимо золотой каймы щитка ещё и технологический бортик щита сточить под ноль ... хотя в самом описании про золотую кайму ничего - художник расстарался,"приукрасил"

Зато про мифическую геополитику и сказочные словянские государства - пожалуйста ... но где там Брянщина? Одинокая ёлка без тамбовского волка...
ID: 50590

lagyfahi
16.09.2020 15:58
Ginger написал 2020-09-16 14:58:51:
›› Ну вся эта атрибутическая мишура уже за гранью - даже упоминать не стал ... стряхнуть, и дело с концом! :evil

А помимо золотой каймы щитка ещё и технологический бортик щита сточить под ноль ... хотя в самом описании про золотую кайму ничего - художник расстарался,"приукрасил"

Зато про мифическую геополитику и сказочные словянские государства - пожалуйста ... но где там Брянщина? Одинокая ёлка без тамбовского волка...


Золотое обрамление на щите достаточно тонкое, чтобы тренированный глаз разпознал его как часть стилизации, мне кажется.
ID: 50591

1
lagyfahi
16.09.2020 15:59
Ginger написал 2020-09-16 14:04:29:
›› Вот это уже интересно :)


Если к вечеру переведу английские блазоны на русский, то сделаю пост о геральдических символах штатов США.
ID: 50592

› в
3
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
16.09.2020 16:13
Гербы многих штатов достаточно хорошо известны, но они не являются основными символами. В США у каждого штата в первую очередь есть печать, а герб постольку-поскольку. Герб у них по значимости где-то даже после птички/растения/животного штата. Хотя есть и исключения, но они касаются только небольшого числа штатов.

Ваша затея изобразить именно гербы не учитывает особенности разных стран. Хотите под одну гребенку всех "загрести". Сие вряд ли правильно. Во Франции, например, хотя у каждого департамента, региона и исторической провинции есть герб, но в реальности там сейчас используют вместо них логотипы. В Австралии гербы крайне упростили графически и стилизовали. Так что по сути это теперь тоже скорее логотипы. В Британии идет такой же процесс, хотя и медленнее намного, но тренд уже очевиден. И далее еще много разных особенностей везде. Как в Гонконге, например, - где есть колониальный герб, но сейчас там используется именно эмблема. В Индии тоже еще та чехарда... Так что Россия тут не является сколько-нибудь значимым исключением в отношении республик с их недо-"гербами".
ID: 50593

Ginger
17.09.2020 01:21
OBW_dughorm написал 2020-09-16 15:58:03:
›› Золотое обрамление на щите достаточно тонкое, чтобы тренированный глаз разпознал его как часть стилизации, мне кажется.


Достаточно тонких обрамлений в принципе быть не может - либо его нет вовсе, либо оно присутствует намеренно - в этом случае синдром фалеризма вопиёт и к сожалению данный случай далеко не исключительный ...
ID: 50595

› в
Rust.A.
17.09.2020 19:26
Я надеюсь, автор потом покажет че у него получилось по этим гербам
ID: 50596

Olga Kot
23.09.2020 19:12
Лоскутное Геральдическое панно России

Всем добрый вечер! Я вернулась с выставки, и как обещала показываю что у нас получилось.

Меня зовут Ольга, и я хочу вам представить Вам второй совместный проект интернет-клуба «Лоскутные пчелки»- ГЕРАЛЬДИЧЕСКОЕ ПАННО РОССИИ.
Если посмотреть на политическую карту России, то она напоминает огромное лоскутное одеяло - так много в её составе областей, краев, республик.
В нашем панно представлены гербы всех 85 рeгионов. Работа велась по разрешению и с консультациями Геральдического совета при Президенте России. Так получилось, что с момента окончания работы некоторые гербы претерпели изменения, Tак, например. 20.04 2020 был принят новый вариант герба Омской области. Почти все гербы имеют два равнозначных варианта изображения-полный, на которем вокруг щита располагаются дополнительные элементы растительный орнамент - щитодержатели, орденские ленты, растительный орнамент , короны и т.п., и сокращенный, собственно сам геральдический щит. На панно отражены сокращенные версии гербов.
В проекте принимали участие 52 мастерицы из разных уголков нашей страны, ближнего и дальнего зарубежья.
Они тщательно изучали историю гербов, геральдическую и цветовую символику, значение каждого элемента.
Наши мастерицы выполняли свои работы, используя различные техники лоскутного шитья- ручную и машинную аппликацию, стёжку машинную, ручную стежку, вышивку. Панно собиралось вручную в Санкт-Петербурге руководителем клуба Ольгой Авлаховой. Итоговый размер 3 на 3 метра.
Наша коллективная работа была представлена на выставке Quilt Fest в Москве с 17-20 сентября, и имела огромный успех и множество восхищённых отзывов.

С уважением, автор идеи и организатор проекта Геральдическое панно России , Авлахова Ольга Анатольевна.
ID: 50601
Москва
Кировская область
Ярославская область

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
23.09.2020 19:35
Здравствуйте Ольга!

У Вас было прекрасное и интересное начинание.
Это действительно большой труд.


Но всем было бы интересно увидеть фото всего полотна целиком (может быть остались какие-то общие фото с выставки), а не только отдельных гербов.
Ведь вся уникальность Вашего проекта именно в масштабности.
ID: 50602

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
23.09.2020 19:54
Выкладываю присланные фотографии

[Отредактировано 23.09.2020 19:55]
ID: 50603
Панно целиком
Чувашия
Рязанщина
Крым
Хабаровский край
Челябинская область
Татарстан
Хакасия
Марий Эл
Ямал
Архангельская область

1
Olga Kot
23.09.2020 20:20
Спасибо большое!!! У меня не получилось их загрузить, поэтому написала вам
ID: 50604

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
23.09.2020 21:20
Спасибо Вам большое! Красота!
ID: 50605

› в
1
Rust.A.
23.09.2020 22:13
Видел эту красоту в инстаграме. хотел было загрузить, но тоже не понимаю как это тут сделать
ID: 50606

ГерНовости › Геральдика.ру
02.11.2020 15:36
Новые короны для муниципальных образований

На заседании Геральдического Совета при Президенте РФ 17 июня 2020 года были утверждены три вида муниципальных корон для новых типов муниципальных образований - городского округа с внутригородским делением, муниципального округа и внутригородского района.



Автор проектов - М.К. Шелковенко.
ID: 31681

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
12.11.2020 17:38
Недоглядели...

На досуге прочитал обоснование герба Мирненского сельского поселения (Томская область) и в очередной раз поразился "великой логике и смыслу" этого текста:

"Колосья – символ традиционной аграрной специализации селений, а также многочисленных садовых и огороднических товариществ (СНТ). В частности, в поселке Мирный располагается ООО «Племзавод «Заварзинский» – одно из крупнейших в Томской области животноводческих хозяйств, занимающихся племенной специализацией, производством говядины и молока". (geraldika.ru/s/42676)

Гениально, т.е. колосья, садовые и огороднические товарищества - это, в частности, животноводческое хозяйство, занимающееся производством говядины и молока
[Отредактировано 12.11.2020 22:27]
ID: 50874

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
12.11.2020 17:41
Животноводство - часть сельского хозяйства. Или надо было еще рога "впихнуть" туда, чтобы Вам лично угодить? Целого быка? Или что?

"Колосья – символ традиционной аграрной специализации селений", в этом суть, все остальное не более чем уточнение еще отдельных дополнительных особенностей этой аграрной специализации.
[Отредактировано 12.11.2020 18:04]
ID: 50875

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
12.11.2020 19:08
Юрий, здесь фактически получился оксюморон или логическое несоответствие.

Вы не увидели различие понятий.
"многочисленных садовых и огороднических товариществ... В частности.... животноводческих хозяйств".

В понятия, садовые и огороднические товарищества не входят животноводческие хозяйства.

"В частности" надо было заменить на "Кроме того" или "А так же". Сейчас там присутствует логическое противоречие - животноводство не может быть частью ("В частности") садоводства и огородничества.
ID: 50876

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
12.11.2020 19:10
Ну, согласен, что абзац не очень удачен. Но в целом Вы придираетесь.
ID: 50877

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
12.11.2020 19:11
Yuri Rosich написал 2020-11-12 19:10:21:
›› Ну, согласен, что абзац не очень удачен. Но в целом Вы придираетесь.


Вовсе нет :) Мне, например, сразу "глаза резануло"
ID: 50878

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
12.11.2020 19:14
Это, более, очередной показатель, что в ГерСовете вообще никто не читает обоснование (мы здесь уже много примеров разбирали). Калашников вообще на это не смотрит.
А тогда, зачем они вообще нужны?

Тем более, например, когда речь заходит о символики цвета. Это очередное двуличие, ведь любой геральдист знает - в геральдике цвет не имеет (и никогда не имел) какого-то символизма. Это всё наши фантазии.
[Отредактировано 12.11.2020 22:26]
ID: 50879

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
12.11.2020 19:17
Эти обоснования в большинстве случаев Герсовету и НЕ нужны, что тоже общеизвестно с самого начала. Эти обоснования нужны самим муниципалитетам.

Герсовету эти обоснования нужны только в каких-то особых случаях когда необходимо обосновать какой-то спорный геральдический прием в композиции. А что символизируют те или иные фигуры - это к делу особого отношения не имеет.
ID: 50880

Ror › Эксперт › Гербовый курьер
12.11.2020 19:22
Yuri Rosich написал 2020-11-12 19:17:41:
›› Эти обоснования в большинстве случаев Герсовету и НЕ нужны, что тоже общеизвестно с самого начала. Эти обоснования нужны самим муниципалитетам.


Вот этого двуличия я и не люблю, поэтому даже и не собирался никогда этим заниматься.
Подменять науку и искусство на что-то непонятное...

Это бизнес и бюрократия. Все это понимают. Но уже не наука и не искусство.
[Отредактировано 12.11.2020 19:50]
ID: 50881

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
12.11.2020 19:23
Обоснование символов нужно как раз для истории, а не для геральдики. Чтобы через дцать лет не забылось почему та или иная фигура была выбрана.

Причем применительно именно к этому гербу слово "бизнес" вообще абсолютно не соответствует действительности.
[Отредактировано 12.11.2020 19:35]
ID: 50882

1
Ror › Эксперт › Гербовый курьер
12.11.2020 19:38
Yuri Rosich написал 2020-11-12 19:23:15:
›› Обоснование символов нужно как раз для истории, а не для геральдики. Чтобы через дцать лет не забылось почему та или иная фигура была выбрана.

Причем применительно именно к этому гербу слово "бизнес" вообще абсолютно не соответствует действительности.


Нет, конечно. Я не про конкретный герб и не про какую-то группу гербов.
Я про то, что ГерСовет поддерживает никому не нужные и не научные (негеральдичные) - обоснования, символизм и т.д.

Ведь и уважаемые Михаил Константинович Шелковенко и Александр Петрович Черных, например, прекрасно знают правила и историю геральдики. Но, понятное дело, что в одиночку они ничего не могут сделать. Как я и сказал, это уже не наука и не искусство, а химера. Всё решают чиновники и их кулуары.
Г.В. и Г.В. просто штампуют решения.
[Отредактировано 12.11.2020 22:25]
ID: 50883

› в
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
12.11.2020 19:42
Пусть уж лучше будут, а то "на местах" иногда такую пургу выдумывают, что аж диву даешься - то масонские символы узрят, то еще чего...
ID: 50884


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 07 января 2023 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Номера нашего журнала
"Гербовый курьер":
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2025 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!