Геральдика.ру - гербы и флаги
16+

Герб Российской Федерации (герб России)

Герб зарегистрирован в Государственном геральдическом регистре РФ под № 3.

ГГР РФ: № 3

В червлёном поле золотой двуглавый орел, увенчанный двумя золотыми императорскими коронами и над ними такой же императорской короной с инфулами, держащий в правой лапе золотой скипетр, в левой – золотую державу; на груди щит, в червлёном поле которого обращенный едущий серебряный всадник в лазоревом плаще, поражающий серебряным копьем обращенного, опрокинутого и попранного конем чёрного дракона.

Официальное описание в конституционном законе:
Государственный герб Российской Федерации представляет собой четырехугольный, с закругленными нижними углами, заостренный в оконечности красный геральдический щит с золотым двуглавым орлом, поднявшим вверх распущенные крылья. Орел увенчан двумя малыми коронами и - над ними - одной большой короной, соединенными лентой. В правой лапе орла - скипетр, в левой - держава. На груди орла, в красном щите, - серебряный всадник в синем плаще на серебряном коне, поражающий серебряным копьем черного опрокинутого навзничь и попранного конем дракона.

Воспроизведение Государственного герба Российской Федерации допускается без геральдического щита (в виде главной фигуры - двуглавого орла со всеми атрибутами).

С 2000 года седло под всадником обычно изображается красного цвета, хотя это не оговорено в описании (но именно такое изображение приводится в Приложение 1 к Федеральному конституционному закону "О Государственном гербе Российской Федерации"). До этого седло обычно изображалось белым цветом.

Герб России утвержден Указом Президента РФ №2050 "О Государственном гербе Российской Федерации" от 30 ноября 1993 года; затем утвержден Федеральным конституционным законом №2-ФКЗ «О Государственном гербе Российской Федерации», принятом 8 декабря 2000 года постановлением (#899-III) ГД Государственной Думы Федерального Собрания РФ, одобренным 20 декабря 2000 года Советом Федерации и подписанным Президентом РФ 25 декабря 2000 года.

Автор официального рисунка в Приложении к федеральному закону - петербургский художник Евгений Ильич Ухналёв. И хотя его иллюстрация прилагается к федеральному закону, она не является обязательным эталоном. Каждый художник может создавать собственный рисунок по официальному описанию.

Обоснование символики:

В основе герба РФ - исторический герб Российской империи. Золотой двуглавый орел на красном поле сохраняет историческую преемственность в цветовой гамме гербов конца XV - XVII века. Рисунок орла восходит к изображениям на памятниках эпохи Петра Великого. Над головами орла изображены три исторические короны Петра Великого, символизирующие в новых условиях суверенитет как всей Российской Федерации, так и ее частей, субъектов Федерации; в лапах - скипетр и держава, олицетворяющие государственную власть и единое государство; на груди - изображение всадника, поражающего копьем дракона. Это один из древних символов борьбы добра со злом, света с тьмой, защиты Отечества. Восстановление двуглавого орла как Государственного герба России олицетворяет неразрывность и преемственность отечественной истории. Сегодняшний герб России - это новый герб, но его составные части глубоко традиционны; он и отражает разные этапы отечественной истории, и продолжает их в преддверье третьего тысячелетия.

Правила использования государственного герба России

На сайте Администрации Президента РФ flag.kremlin.ru, посвященной государственной символике России, приводятся следующие официальные правила использования герба России.

Допускается несколько вариантов изображения герба:

Для печати на бланках используют тонированные одноцветные гербы:

При одновременном размещении герба Российской Федерации и гербов субъектов Российской Федерации он располагается:

При этом герб Российской Федерации не может быть меньше или располагаться ниже, чем герб субъекта Российской Федерации, герб муниципального образования или иной герб.

Изображения герба и его элементов (фигур) не должны противоречить описанию в федеральном законе:

› См. также:
Правила использования государственного герба Российской Федерации
(написаны специалистами Геральдического совета при Президенте РФ); PDF-версия

Использование государственного герба России или двуглавого орла в логотипах

Согласно второму абзацу статьи 8 Федерального конституционного закона от 25.12.2000 г. № 2-ФКЗ "О Государственном гербе Российской Федерации" использование герба России либо двуглавого орла в логотипах и иных знаках нефедеральных учреждений, в т.ч. как коммерческих, так и общественных организаций, категорически НЕДОПУСТИМО:

Государственный герб Российской Федерации не может быть использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций.

Разъяснение понятия "геральдическая основа" в отношении герба России даны Геральдическим советом при Президенте РФ:

Геральдическим знаком (гербом, эмблемой, логотипом и т.п.), построенным с использованием Государственного герба Российской Федерации в качестве геральдической основы, в отношении геральдических знаков, утверждённых, созданных или принятых к использованию на территории и (или) в юрисдикции Российской Федерации с 1993 года по настоящее время, является любой геральдический знак, композиционной основой, составной частью или элементом которого является двуглавый орёл.

Двуглавый орел может быть включен в состав эмблем, наград и иных знаков только государственных федеральных учреждений и организаций.

За нарушение порядка официального использования герба России предусмотрен штраф!

КоАП РФ Статья 17.10. Нарушение порядка официального использования государственных символов Российской Федерации:

Нарушение порядка официального использования Государственного флага Российской Федерации, Государственного герба Российской Федерации или Государственного гимна Российской Федерации -
  • влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до семи тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.

  • Источники: Государственная символика (flag.kremlin.ru); [бывший] официальный портал «Российская символика» (rossimvolika.ru)

    СМ. ТАКЖЕ:
    Флаг Российской Федерации (флаг России)
    Знамя Победы
    › Форум: Символика Российской Федерации
    › Сводный список: Россия
    › Другие материалы по разделу: Россия

    Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


    Герб Российской Федерации (герб России)
    Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (796):


    ГерНовости › Геральдика.ру
    12.07.2002 17:46
    Внесены изменения в федеральные законы о гербе и флаге РФ

    11 июля 2002 г. вступили в силу поправки, внесенные в Федеральные конституционные законы РФ о гербе и флаге РФ. Ими устанавливается, что на зданиях органов местного самоуправления Государственный флаг РФ должен быть поднят постоянно. Над резиденцией Президента РФ в столице - городе Москве - поднимается дубликат штандарта Президента. Флаг РФ также устанавливается постоянно в залах заседаний и рабочих кабинетах законодательных и высших исполнительных органов власти субъектов РФ, а также представительных органов местного самоуправления.
    ID: 1132

    ак746
    17.04.2003 16:50
    Официальное толкование герба России?

    Подскажите существует ли официальное толкование на символику, выраженную в современном гербе России? В законе только описание герба. И есть какие-то странные слова в и-нете о трех ветвях власти = трех коронах. А официально какое-нибудь толкование существует?
    ID: 904

    мангуст
    19.04.2003 02:25
    Официального толкования нет и не предвидится. Все спекуляции на эту тему абсолютно беспочвенны.
    ID: 909

    illari
    19.04.2003 14:17
    Как использовать герб города и России при создании герба гос.университета?

    Создается герб Сочинского Государственного Университета Курортного Дела и Туризма. Во, как.
    Есть куча вопросов:

    Как использовать (если возможно) орла России и герб города Сочи? Размеры?Расположение? Смотрел гербы других университетов - у всех по разному.

    Символом большинства учебных заведений стала открытая книга. А что еще может быть?

    Что может быть символами туризма и курортного дела? Кроме человека с рюкзаком в стиле дорожного знака "Осторожно! Туристы". Может какие-то божества?
    А надо ли их вставлять, если на гербе города Сочи есть почти все необходимое для курорта (пальма, солнце, море, горы/облака, чаша с огненной водой, надпись "Здоровье народу").

    Университет состоит из шести институтов:
    экономики и права, социально-педагогический, инженерно-экологический, туристского бизнеса, информационных технологий и математики, физической культуры.

    Просто бальзам шесть в одном. Если выводить символ какоко-нибудь из подразделений - обидятся другие. Если всех - будет каша (ералаш).

    Что лучше: выводить название СГУТиКД или полностью расшифровать на ленте?

    Нужно ли название на английском языке?

    Жду любые советы/ответы/пожелания.
    ID: 911

    М.В. Ревнивцев › РЦФГ
    21.04.2003 15:36
    Использование Государственного герба Российской Федерации в гербе Университета недопустимо во всех случаях (как максимум - возможна трехцветная бело-сине-красная лента в оформлении).
    Полагаю, что Ваш Университет не имеет статуса муниципального, поэтому неуместно и изображение герба или его элементов муниципального образования города Сочи.
    Создание хорошей эмблемы для любого Университета - очень сложное, творческое и ответственное дело, обсуждению на форуме не подлежащее в силу сохранения прав на интеллектуальную собственность.
    ID: 918

    r
    21.04.2003 15:40
    Уважаемый illari отвечаю на Ваши вопросы по порядку:
    1. Из того, что видел, непосредственно работая с госучреждениями, могу сказать, что размещение герба РФ в эмблеме образовательного учреждения не всегда шло ей на пользу, если судить хотя бы с точки зрения «смотрибельности», тем более что его компилирование с иной эмблематикой в таких случаях не совсем законно. Ваше учреждение не является органом власти или его терпредставительством поэтому думаю, что это также говорит об отсутствии особой необходимости орла (орел должен быть на вашей печати – это обязательно) в эмблеме. Аналогично с местной эмблемой.
    2. Как альтернативу книги могу предложить дерево – древо познаний, что в определенной степени также характ. ваш замечательный город – зелень и туризм, а также само образование (воспитание и рост). Стилизованные море горы можно также поместить где-нибудь на заднике (только не переусерд., необходимо найти золотую середину не превращая эмблему в художественное произведение). Также думаю, возможно размещение альпенштока и компаса внизу эмблемы.
    3. Считаю не нужным отражать как-либо направления перечисленных Вами факультетов в эмблеме это только ее «перегрузит», чем не редко страдают таковые.
    4. Название расшифруйте обязательно, прихватив также сокращенное.
    5. Наличие “англицкого” – ну вообще то вы учитесь в институте туризма и уверен что контакты с зарубежом вы имеете, а значит перевод необходим, тем более, что ваша эмблема одновремнно может быть и своебразным логотиопом.
    6. Странно что Вы не спрашиваете про цветовую гамму?
    ID: 919

    illari
    21.04.2003 18:20
    Спасибо за ответ.
    Если нельзя обсуждать создаваемый герб,
    может быть тогда поучимся на ошибках уже созданных? Если возможно, покажите пример "идеаьного", простого и понятого всем герба высшего учебного заведения.
    Или укажите на "грабли" в существующих гербах или, хотябы, свои мнения по:
    mgsu.info/univer/simvolika/index.php
    www.pspu.ru/general_blazon.shtml

    Заранее спасибо.
    ID: 920

    illari
    21.04.2003 18:40
    Спасибо за ответы.
    Опять же вопросы:

    Если в качестве дерева использовать пальму?
    Что если все свести к ней?
    Пальма как дерево, как наша ассоциация с курортом, как символ основного стержня разных институтов-ветвей/листьев, как долговечность.

    Можно использовать дельфина (но стоит ли?)

    По поводу цвета уже есть список допустимых цветов, но сейчас нет их при себе.
    ID: 922

    r
    22.04.2003 15:01
    Дельфины, пальмы - образование? М.В. Ревнивцев по-моему объяснил что лучше не использовать символику города. Да и вообще пальма и дельфины меньше всего ассоц. с образованием, тем более с различными факультетами, Вы согласны, это больше похоже на логтип турфирмы?
    Ну если Вам так хочется, что ж, ведь запрета нет (это в гербах городов более менее строгие правила), а значит можно.
    ID: 926

    М.В. Ревнивцев › РЦФГ
    22.04.2003 16:56
    Говоря о том, что не подлежит обсуждению в Форуме, я имел ввиду то, что при создании герба главной является ИДЕЯ, а художественное воплощение - это уже вторичное дело. Так, например, для создания герба Энгельса важной была идея директора архива о том, что нужно изобразить быка с солью. А уж как потом эта идея была воплощена в жизнь различными художниками - неважно (подробнее см. www.heraldicum.narod.ru/russia/subjects/towns/engels.htm).
    Поэтому главным креативом при создании герба Вашего Университета должна стать именно ИДЕЯ. Наибольший опыт в создании разного рода гербов имеет Союз геральдистов России (его главная страница www.aha.ru/~heraldik). За определенное вознаграждение они создадут любой красивый герб. Как правило, за создание герба всегда бывает вознаграждение (материальное или моральное), поэтому я и говорю, что такой щепетильный вопрос на форуме лучше не обсуждать: всем миром мы будем обсуждать и придумывать герб, а лавры достануться одному Вам (Вы ведь не напишите везде, что герб создан на Форуме Геральдики.ру ? ).
    ID: 927

    illari
    22.04.2003 17:13
    Упс. Замечательно. Все интереснее и интереснее (Сказала Алиса).
    Книга, я так понял, - нужно.
    Альпеншток и компас - можно.
    Пальма и дельфин - не надо.
    Дерево – древо познаний (но не пальма:), порода, сорт и сколько листьев [шутка]).
    А каковы ограничения для ВУЗа?
    Что можно/нужно и нельзя?

    Пинайте, не стесняйтесь.
    Всем заранее спасибо.
    Интересны все мнения (от чайников до профи).
    ID: 929

    illari
    22.04.2003 17:35
    Я не прошу создания ИДЕИ герба.
    Мне очень интересны рамки, за которые лучше не заходить.
    А если в ходе споров родится ИДЕЯ, то ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна!
    Я не за лавры, я за отсутствие распространенных ошибок.
    Мне очень интересно рассмотреть примеры других ВУЗовских гербов.
    И во многих я встречаю орла и герб города.
    Спасибо за герб Энгельса - очень интересно.
    ID: 930

    r
    23.04.2003 16:24
    М-да, то что нельзя использовать герб официальный РФ это точно, то что его используют другие вузы, что ж у нас на "красный" тоже нельзя ходить. Никто Вас не заставляет рисовать дерево, тем более что каких то особых правил не существует , т.н. "геральдических" на сей счет. Одно только если регистрировавть как логтип, вот там могут вознинуть проблемы, но это не связано напрямую с геральдикой. В остальном поищите по инету, тамтакже имеются сайты ВУЗов с их эмблемами.
    ID: 933

    М.В. Ревнивцев › РЦФГ
    15.05.2003 19:48
    Госдума поддержала изменения в закон "О Государственном гербе РФ"

    Государственная Дума поддержала предложенные президентом изменения в закон "О Государственном
    гербе Российской Федерации".
    При рассмотрении документа в первом чтении 399 депутатов единогласно проголосовали "за" предложенный главой государства законопроект "О внесении изменений и дополнений в федеральный конституционный закон "О
    Государственном гербе Российской Федерации".
    Выступая на пленарном заседании нижней палаты, полномочный представитель президента РФ в Госдуме Александр Котенков сообщил, что, в соответствии с
    законопроектом, Государственный герб Российской Федерации может воспроизводиться на документах, выдаваемых органами, осуществляющими
    государственную регистрацию актов гражданского состояния, а также
    размещаться в залах торжественных церемоний указанных органов.
    В законе от 25 декабря 2000 года "О Государственном гербе РФ" органы, осуществляющие государственную регистрацию актов гражданского состояния, не
    упоминаются в числе субъектов, имеющих право воспроизводить на своих печатях
    и бланках Государственный герб РФ, пояснил Котенков.
    Вместе с тем, согласно закону "Об актах гражданского состояния", органы
    записи актов гражданского состояния имеют печать с изображением
    Государственного герба РФ. Кроме того, Государственный герб РФ
    воспроизводится на бланках свидетельств о государственной регистрации актов
    гражданского состояния.

    Необходимость воспроизведения на печатях и бланках документов указанных
    органов Государственного герба России вытекает из международных договоров
    РФ, регулирующих вопросы оказания правовой помощи по гражданским, семейным и
    уголовным делам.

    Для согласования указанных законодательных актов, по словам Котенкова,
    предлагается внести изменения в закон "О Государственном гербе РФ",
    предусматривающие возможность воспроизведения Государственного герба на
    документах и печатях органов государственной регистрации актов гражданского
    состояния.

    Одновременно предлагается дополнить этот закон положением, согласно которому
    Государственный герб РФ помещается в залах торжественных церемоний органов,
    осуществляющих государственную регистрацию актов гражданского состояния.

    Принятие законопроекта не потребует дополнительных затрат из средств
    федерального бюджета, отметил Александр Котенков.
    [I]РИА "Новости" [/I]
    ID: 4984

    моровъ
    17.05.2003 16:57
    Дорогой Ilari, не забудьте ДО утверждения какого бы то ни было герба согласовать проект в Геральдическом совете при Президенте – иначе никакой уверенности в правильности и легитимности герба быть не может!
    Ваш Моровъ
    ID: 975

    r
    17.05.2003 18:13
    Из последней редакции положения о Герсоветае следует что он такой ерундой не занимается.
    ID: 976

    митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
    19.05.2003 20:22
    Герсовет занимается всем - и такой "ерундой", и личными гербами....
    Больше некому.
    Корпоративные герба ставятся на федеральный учет с присвоением номера.
    ID: 978

    r
    20.05.2003 02:59
    Риторический вопрос - ссылку на норматив по этому поводу приведете? Все остальное самодеятельность.
    ID: 979

    без имени
    20.05.2003 17:59
    Вам нужен норматив, а людям - компетентная помощь: поэтому они обращаются в герсовет, а не к вам.
    Вот и попробуйте с этим что-нибудь поделать.
    А нажалуйтесь-ка кстати на Герсовет в Администрацию президента!
    Стуканите, что он самодеятельнстью занимается!
    ID: 980

    r
    21.05.2003 03:25
    Вот и не надо тогда этим людям здесь вещать от имени Герсовета про какуюту там официальную постановку на учет. А за помощью ("шефской"), советом пускай обращаются, хотя с другой стороны для ВУЗа это - логотип, правила составления которого подчиняются совсем не геральдике и в которых Герсовет как раз не компетентен, в том числе официально. Для таких случаев существуют иные ОФИЦИАЛЬНО управомоченные организации.
    А законы им понадобятся, когда придется отстаивать свои "творения" в суде и не только в суде.
    ID: 981

    без имени
    21.05.2003 13:38
    ECCE HOMO!
    Только впредь не вводите людей в заблуждение.
    ОК?
    ID: 982

    r
    21.05.2003 15:18
    Уважаемый Д.Иванов, где, в какой части я вводил какого-либо здесь в заблуждение, а!?
    Данная тем же Медведевым, к примеру, консультация будет дана от его, частного имени, а не имени Герсовета и никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ ЗАКЛЮЧЕНИЙ по вопросу заданному здесь (в топике) он от имени Герсовета давать не может.
    Так что свой "совет" можете забрать себе обратно, он Вам больше пригодится.
    ID: 983

    r
    21.05.2003 15:55
    Сорри, естественно ответить на вопрос возможно ли использование герба РФ в гербе (гербе ли?) ВУЗа он может, но и только лишь (а не давать комплексное официальное заключение по предложенной эмблеме, еще и с гарантией).
    ID: 984

    › в
    Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
    21.05.2003 17:20
    Большая просьба - давайте будем все-таки более вежливыми. Не стоит "посылать" кому-либо чей-либо совет обратно.
    ID: 985

    r
    21.05.2003 18:12
    А, Юрий, опять Вы со своей политикой "двойных стандартов":)))
    ID: 986

    › в
    Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
    21.05.2003 18:18
    ну вот и мне тоже досталось :))
    ID: 987

    r
    21.05.2003 18:30
    Ладно, в качестве моральной компенсации я Вам лучше на днях приказ по рыбохране вышлю (пока ее как налоговую полицию за "ненадобностью" не разогнали)
    ID: 988

    к
    22.05.2003 18:58
    "Папа, ты с кем разговариваешь?"
    Коллега R, не тупите, пожалуйста, прилюдно.
    Моровъ и Иванов толкуют вам о реально сущзествующей практике: прислав в Герсовет проект корпоративного герба (флага, иного геральдического знака) корпорация вправе рассчитывать не только на получение отзыва на бланке ГС, но и на постановку этого знака на федеральный геральдический учет с присвоением номера и выдавчей свидетельства.
    ЭТА практика реально существует,
    Вот именно ОФИЦИАЛЬНО, НА БЛАНКАХ и именно С ПОДПИСЬЮ ГЕРОЛЬДМЕЙСТЕРА.
    Позвоните в Герсовет и спросите: вам подтвердят.
    (потому что Роспатент в геральдике - профан и не роспатента это дело; я сам регистрировал так в герольдии два корпоративных гер. символа).
    Людей это - устраивает.
    Вас - нет.
    Вот Иванов вам и советует настучать в Администрацию президента на ГС за самоуправство!
    Ну вот и "стучите"!
    А зачем по сотому разу кричать: "это незаконно, всех уволю, все вранье!"
    Вашего же мнения никто не спрашивает, разве нет? вы же все равно ничего не понимаете в том, о чем рассуждаете?
    раз вы даже не знаете о том, что федучет реально существует и работает.
    А если вы такой блюститель законности, так делайте же что-нибудь, противодействуйте.
    ID: 992

    › в
    Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
    22.05.2003 19:11
    Еще раз прошу не "грубить" в форуме даже в такой завулаированной форме.
    ID: 993

    r
    23.05.2003 14:58
    Не порите чушь «многоликий» Иванов, что Вы тут как барышня истерику то закатили) и умейте признавать собственные ошибки.
    Да и на кого мне жаловаться-то, да и зачем («стучать» и жаловаться видимо под стать Вам, больно уж часто Вы призываете к этому) это же Вы тут воду мутите, а ссылаться на Вас и ваши бредни...:))))
    Законы (Право) то у нас не «физические» поэтому допускаю возможность того, что «кто-то», с ВАШИХ СЛОВ, якобы в Герсовете на «общественных началах» дает якобы «официальные заключения» и использует при этом «халявные» бланки Герсовета только вот «цена» таким «заключениям», с «постановкой на учет и «подписью» Вилинбахова….чуть выше чем сам бумажный носитель на величину трудозатрат по его оформлению… Такая «регистрация» из разряда регистрации в регистрах различных гер. обществ, ну может быть чуть попрестижней.
    И каких «людей» и «что» «устраивает», не надо здесь говорить за всех, ладно, «благодетель» Вы наш. И право стыдно Иванов вот так формировать под себя общественное мнение или прятаться за женскими спинами.

    P.S. Юрий, прошу прощения «за некоторую грубость» с моей стороны:)))) Кстати, Юрий, вашу попытку принять «соломоново решение» удачной не назовешь, поскольку оснований для «пробела» здесь нет. Если заметили, то из первоначальной редакции положения Герсовета убрали регистрацию эмблем общ. организаций вообще.
    ID: 996

    › в
    Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
    23.05.2003 15:08
    Закон напрямую не запрещает ГерСовету заниматься корпоративной и личной геральдикой. Я всегда считал, что то что не запрщено - разрешено. Это утрированно конечно. Но цитата: "В целях проведения единой государственной политики в области геральдики". А из того, что что-то не указано в "основных целях" еще не слуедет что данный список ведения ГерСовета исчерпывающий. Считаю эту тему закрытой и призываю вас обоих ее тоже закрыть. Иначе я ее закрою другими способами.
    ID: 997

    r
    23.05.2003 16:21
    Юрий, указанный Вами ("избитый" всеми) принцип не лежит в основе административных отношений в части установления статуса и круга полномочий различных государственных организаций (это касается не только Герсовета) иначе это действительно черевато последствиями для прав и свобод граждан (только представьте себе МВД руководствующееся таким "принципом") и это как раз один из постулатов организации власти любого демократич. (простите) общества.
    И из каких соображений Вы исходите при толковании термина "герольд. политика"? Официально у нас признаются только официальная символика, это очевидно, соответственно регулировать отношения и соотв. проводить гос. политику возможно только в этой области общ. отношений.

    Нет, Юрий, действительно закрывайте этот топик, темы заданной Ивановым как таковой для разговора нет и небыло, это очевидно как нет гос. полиитки в области корпоративной и личной геральдики (гос-ву разобраться бы с муниципалами, а Вы про личную-корп. геральдику).
    Сжальтесь над Ивановым, по-моему он на пределе уже в попытке доказать недоказуемое:)))
    ID: 999

    › в
    Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
    23.05.2003 17:41
    Хорошо, а какая еще тогда государственная структура должна заниматься регистрацией частных и корпоративных гербов? К ведению Роспатента это тоже не очень-то относится. Все-таки вы не убедили меня: правовой пробел существует и именно он причина этого спора.
    ID: 1000

    r
    23.05.2003 18:11
    Юрий, какая государственная регистрация "коропоративных гербов", а? Вы о чем? Е-мое от Вас то я такого не ожидал, видно что ваша позиция здесь далека от искренности и продиктована совсем другими соображениями, корпоративными наверное (помнится ранее Вы были совсем другого мнения:)) Единственный случай когда хоть как-то упоминается герб в отношении различных организаций так это в ФКЗ "О гос. гербе РФ", последние статьи и то скорее всего это оплошность закон -ля и писался он видимо поддиктовку Герсовета, больно уж корявый по изложению получился.
    ID: 1001

    r
    23.05.2003 18:18
    И главное, с чего Вы вдруг взяли что кто-то в гос-ве обязан официально регистрировать эти самые гербы? Для этого есть различные союзы геральд.-любителей., Вам этого мало? А для эмблем офиц. Роспатент.
    ID: 1002

    r
    23.05.2003 18:27
    А вообще понимаю Вас "если нельзя но очень хочется", но зачем? Зачем дублировать уже существующую и отлаженную систему гос. регистрации логотипов в Роспатенте? Зачем заново по чей то прихоти изобретать уже существующее "колесо"? В конечном счете все "скатится" от гербов к этим самым логотипам и Роспатенту.
    ID: 1003

    r
    23.05.2003 18:31
    P.S. И кого Вы в итоге невольно пытаетесь обмануть - самого себя?!
    ID: 1004

    › в
    Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
    23.05.2003 18:40
    Смена моего мнения (хотя я не помню, чтобы считал принципиально иначе) связана с простым посылом: геральдика не терпит вседозволенности. Если отдавать вопрос ведения личной и корпоративной геральдики (т.е. именно гербов, а не логотипов), то мы получим анархию и множество дублирований. Можете ли вы гарантировать что в Матрикул ВГО не может пролезть герб идентичный гербу другого человека, но внесенный в другой матрикул. К тому же вы-то как юрист сами много раз говорили, что если дело дойдет до разбирательств, то доказать право кого-либо на какой-либо герб при общественном регулировании в вопросах геральдики будет просто невозможно. Или вы считаете, что у человека не может быть герба и это прерогатива только ведомств и территориальных образований? Я так не считаю, и во избежание бардака частная и корпоративная геральдика также должна регулироваться.
    Геральдика - дисциплина с очень строгой иерархией. Раздельное существование двух паралельных геральдических миров (ведомственно-территориальной и частной) противоречит самому понятию геральдики.
    Мне жаль, что я ввязался в этот спор.
    ID: 1005

    › в
    Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
    23.05.2003 18:45
    И я уж точно никого не собираюсь обманывать.
    1. Я не утверждаю, что Герсоветом действительно занимается такими вопросами (лично не сталкивался).
    2. И я говорю только о том, что теоретически не вижу причин, по которым бы он не мог этим заниматься.
    3. Бардак, который творится в ведомственной, территориальной и прочей символике, следствие того, что почему то многие начали считать, что геральдика сродни созданию логотипов - т.е. все дозволено. Это не так.
    ID: 1006

    r
    23.05.2003 18:59
    Юрий, да не против я этих "личных гербов", хотя каких-то оснований для их признания нет -исчерпала себя эта ситема еще энное количество лет назад. Если бы было по-вашему то давно бы сложилась такая юридическая практика - были бы законы постановления судебная практика. Организации нужна эмблема пусть и в виде герба (можете даже написать таковое на самой эмблеме), а не как таковой герб.
    Насчет, "не помню", что ж напомню - вспомните когда этот вопрос первоаначально поднимался (вопрос задавала девушка).
    Вы мне лучше ответье на такой вопрос - как по-вашему что имеет ввиду законодатель говоря о размещении гос. герба на печатях "Иных организаций и учреждений", чем вот так "толочь воду в ступе"? Что это за "иные", все ли гос. учреждения подпадают сюда? Для меня эта сугубо практ. вопрос.
    ID: 1007

    › в
    Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
    23.05.2003 19:08
    Да я в принципе тоже особого смысла в корпоративных гербах не вижу. И в основном пытаюсь защитить право на существование личных гербов. Корпоративные гербы по сути те же торговые марки, тут я не могу в конечном итоге с вами не соласиться. Но реалии таковы, что фирмы хотят не очередной логотип (пусть и в виде герба), а настоящий герб с соответствующими удостоверениями на право владения. Т.о., как факт - спрос есть. А вот предложение не регулируется.

    Что касается практического вопроса - вы же юрист. Я в такой казуистике уж точно вам не помощник.
    ID: 1008

    r
    23.05.2003 19:08
    Вот и пусть Герсовет дальше занимается ведомствевнной и иной офиц. символикой и приводит ее постепенно в порядок, а то там действительно пока набл. бардак.
    Рассжудения о рег. частн. символики могут быть действительно пока что только теретические.
    ID: 1009

    r
    23.05.2003 19:24
    Вопрос я задал с позиции простого читателя законов и только. Поэтому каких то особых знаний здесь не потребуется, просто посмотрите, наверное даже с точки зрения изложения текста - "иные" это какие то "иные" (т.е. определенные законодат. организации, но тогда по-моему должно быть указание что "в случаях установленных законодательством" или же "предусмотренных положениями, уставами" об этих иных организаций) или же это неудачный союз, а потому если ты гос. учреждение будь добр иметь герб на печати?
    ID: 1010

    › в
    Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
    23.05.2003 19:32
    Давайте возьмем простой пример - гербовая печать МГУ, на ней естественно есть чернобыльская курица. Формально ведь МГУ не госучреждение, но в тоже время может рассматриваться как структура финансово подотчетная Минобразования (а ведь ВУЗы обладают самоуправлением). Вот вам и иное учреждение. Теоретически госгерб может быть, видимо, использован на печати любой организации так или иначе представляющей российское государство.
    ID: 1011

    r
    23.05.2003 19:47
    Формально МГУ госучреждение, меня кстати в заданном вопросе только они и интересовали. Полностью согласен с Вами в последнем выводе, но со мной не согласно вышестоящее начальство, считая что герб может иметь только то госучреждение которое наделено правом владения гербов. печатью, при чем это должно быть отражено в его учредительных документах. И в качестве абсурдно- показательного примера приводят детский сад, мол даже если он ведомственный и принадлежит тому же ГТК РФ то обладание герб. печат. последним по их мнению смеху подобно. А по мне так и детский сад пойдет если он государственный.
    ID: 1012

    М.В. Ревнивцев › РЦФГ
    24.05.2003 13:43
    Уважаемый r!
    Под иными государственными учреждениями понимается сонм государственных ФЕДЕРАЛЬНЫХ учреждений и предприятий: это ВСЕ оубластные, городские и районные (и ниже) управления и отделы внутренних дел, ФСБ, налоговой инспекции, суды, судебные приставы, почтовые отделения, центры санэпиднадзора и дезстанции, гостехнадзор и прочая, прочая, прочая, кто получает деньги из федерального бюджета, все воинские части всех подчиненностей - у всех них на печати должен быть изображен госгерб РФ.
    Естественно, что на печати детского сада ГТК РФ обязан быть изображен только госгерб РФ. Если Вы его приватизируете и создадите ему сами ЛЮБУЮ эмблему, то Ваш детский сад ООО "Буратино" имеет 100% право изображать на своих бланках и печатях ЛЮБОЙ герб, лично Вами придуманный, не совпадающий с Госгербом РФ: Вы описываете его в своем уставе и этого более чем достаточно для заказа печати с этим гербом - штемпельные мастерсие их делают ТЫСЯЧАМИ с самыми разными эмблемами. Действующее законодательство не регламентирует, что и как может изображаться в эмблемах у ООО, ОАО и ПБОЮЛ - их мириады. А кто хочет защитить свои права на логотип - пожалуйста в Роспатент - ГерСовет здесь не при чем. А так рисуйте и вырезайте на печатях всё, что не противоречит ФКЗ о госгербе - это Ваше ЛИЧНОЕ дело.

    r: а что, ГТК РФ против, чтобы на печати их детсада, если он является юр.лицом, изображался госгерб? А что должно тогда изображаться? В ВС РФ, несмотря на наличие эмблемы ВС РФ и её изображении на БЛАНКАХ, на печатях воинских частей и учреждений изображается только ГОсгерб РФ, т.к. они являются государственными учреждениями.


    Юрию Росичу: МГУ и формально и по любому является ГОСУДАРСТВЕННЫМ федеральным образовательным учреждением - это записано у него в Уставе.
    ID: 1013

    r
    24.05.2003 14:27
    Спасибо М.В., все это конечно очевидно и в принципе я того же мнения (черт с этим начальством, по-моему чем "выше" тем отчетливее проявляется "принцип Паркинсона"). Только уточню - на мой взгляд наличие финансирования из бюджета не является обязательным условием отображениея герба РФ в печати ГУ, так некоторые из ГУ вообще годами не получают (и не должны) ни копейки из госбюджета и живут "на хозрасчете", тем не менее считаю что герб для них обязателен. Также считаю что орел обязателен для казенных и унитарных предприятий (собственно он там и ранее в советск. времна помещался). При этом ест-но на печатях ОАО даже с участием гос-ва в уставе - герб на печати не помещается.
    С воинскими частями несколько сложнее - дело в том что существует норматив по которому для некоторых организаций, и по-моему особенно это касается в/ч, допускается отсуствие вообще орла а также указания на вышест. организацию. И тем не менее сколько я встречал печатей в/ч (от стройбата до спецназа) все, практически имели герб.
    Насчет обязательного, по-мнению начальства, отражения в уставе ГУ права на использование гербовой печати - вот маразм, по-моему вовсе не обязательно это указывать в положении ГУ - юр. лица. Достаточно указать на то что "установленного образца", либо вообще не указывать, акцентировать на этом т.к. должно предполагаться, в силу ФКЗ о Гербе РФ, если ты ГУ то печать у тебя (если как раз не указано иное) - гербовая.
    Относительно филиалов и представительств ГУ - опять же на мой взгляд если это филиал (представительство) а значит имеет право совершать юридические действия от имени самого ГУ: заключать те же договора - гербовая печать также обязательна, но если это просто структ. подразделение ГУ право пользования герб. печатью должно быть отражено в положении о нем.

    О ГТК РФ - собственно им "плевать", речь шла о моем начальстве (хотя я и сам начльник). По действующему зак-ву действительно размещение эмблем наших ведомств на печатях вместо герба РФ невозможно, максимум это на какой-нибудь сугубо внутренней ведомственной печати-штемпеле. Показателен пример с Росрезервом эти умники взяли и заменили все печати с гербовых на "белочек" (пример печати есть на этом сайте) и только благодаря нашим усилиям они одумались, хотя долго спорили и приперались с нами. Официально "белочка" не прошла регистрацию в Герсовете и нам тем более на такую печать было чихать и всерьез ее мы не воспринимали.

    А вообще относительно деятельности Герсовета (хоть какая то практическая польза будет от него) есть такая идея - заставить через указ Президента регист. в Герсовете все печати с изображением герба РФ присваивая им индеф. номера (что будет отражаться в печати, как это по-моему и должно по стандарту), а то только чуть больше половины ГУ имеют эти печати. И вообще бардак в госсекторе наблюдается обстоятельный.
    ID: 1014

    r
    24.05.2003 14:36
    Уточнение: говоря про ОАО я конечно имел ввиду участие гос-ва в уставном капитале.
    Печать филиала ест. будет печатью самого ГУ с его же наименованием и отражением наименования филиала (представительства), только по стандарту на нем должно быть отражено что это вторая (третья...) по счету печать ГУ - стоять номер.
    ID: 1015

    › в
    Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
    03.06.2003 21:31
    Авторские права на муниципальные гербы

    Уважаемый r (до сих пор не знаю вашего имени!), у меня есть к вам тоже практический вопрос как к юристу. В законе РФ об авторских правах прямо указано, что государственные символы и знаки (флаги, гербы, ордена, денежные знаки и иные государственные символы и знаки) не являются объектами авторских прав. Можно ли считать муниципальные гербы государственными и соответсвенно распространяются ли на них авторские права. Помнится в 1999 г. из-за этого был большой скандал в Калининграде, но как-то я упустил суть и главное результат того процесса...
    ID: 1021

    r
    04.06.2003 18:35
    Вопрос принят. Ну вообщем, я мог бы конечно здесь тупо солаться на упомянутый Вами закон, но не хочется. Дело в том что мое личное мнение не всегла совпадает порой с судейским или наших отцов законодателей. За любым произведением стоит автор, думаю это беспорно. Я лично себе не представляю авторское право на закон, но вот на герб, точнее его рисунок - эскиз, даже если это государственный герб (предположим, что это не наша курица) вполне. Дело в том что здесь необходимо различать право на герб (что для меня шире чем само право на рисунок и котрое регулируется публичным правом) и авторское право на рисунок-эскиз, при этом последнее в отличие от первого может быть "сепарировано" по авторскому договору на личное неимущественное (ну вообщем это право считаться автором произведения) и имущественное - определять судьбу произведения, а также "стричь купоны" (деньги за его использование). Поэтому я читаю статью о том что не явл. объектом авторских прав официальная символика подразумеваю, что именно герб (прошедший регистрацию), в нашем случае, а не столько сам рисунок-эскиз его. Если ВВП взбредет в голову допустим определить себя в качестве автора гос. герба (пусть это будет не наша курица), точнее его эскиза, о чем заявит во всеуслышанье думаю в суде у него возникнут проблемы с действительным автором. Аналогично в отношении муниципальной символики - разработка по служебному заданию или же по публичному конкурсу эскиза герба на мой взгляд должно регулироваться авторским правом (законодат.). В последнем случае должен быть заключен авторский договор с победителем конкурса на предачу имущественных прав на эскиз герба после чего производится регистрация этого эскиза как герба, сами знаете где.
    Суд же может применить аналогию упомянутого закона при разрешении вопроса авторских прав на герб (но не эскиз! там он будет применять авторское право, точнее закон), поскольку по моему мнению не смотря на то что муниципалы у нас не гос-во (не входят в систему) на суть явления это не влияет - а чем они, их симовлика, лучше (хуже) в данном случае?
    Но все это мое мнение, на вскидку так сказать, где нибудь к выходным постраюсь уточнить, к тому же существуют международные нормы по авторскому праву (Пакты, Конвенции), к которым мы присоеденены. А что за ситуация с Калининградом?
    ID: 1023


    Новое сообщение:

    Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
    Информация на странице опубликована 27 августа 1999 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
    Тел.: +7 495 542-0692
     
    Номера нашего журнала
    "Гербовый курьер":
     
    Яндекс цитирования Геральдики.ру
    SSL
    © 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
    Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
    При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
    Наша кнопка:
    Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
    Поставь ссылку на Геральдику.ру!