Геральдика.ру - гербы и флаги
16+

Герб Российской Федерации (герб России)

Герб зарегистрирован в Государственном геральдическом регистре РФ под № 3.

ГГР РФ: № 3

В червлёном поле золотой двуглавый орел, увенчанный двумя золотыми императорскими коронами и над ними такой же императорской короной с инфулами, держащий в правой лапе золотой скипетр, в левой – золотую державу; на груди щит, в червлёном поле которого обращенный едущий серебряный всадник в лазоревом плаще, поражающий серебряным копьем обращенного, опрокинутого и попранного конем чёрного дракона.

Официальное описание в конституционном законе:
Государственный герб Российской Федерации представляет собой четырехугольный, с закругленными нижними углами, заостренный в оконечности красный геральдический щит с золотым двуглавым орлом, поднявшим вверх распущенные крылья. Орел увенчан двумя малыми коронами и - над ними - одной большой короной, соединенными лентой. В правой лапе орла - скипетр, в левой - держава. На груди орла, в красном щите, - серебряный всадник в синем плаще на серебряном коне, поражающий серебряным копьем черного опрокинутого навзничь и попранного конем дракона.

Воспроизведение Государственного герба Российской Федерации допускается без геральдического щита (в виде главной фигуры - двуглавого орла со всеми атрибутами).

С 2000 года седло под всадником обычно изображается красного цвета, хотя это не оговорено в описании (но именно такое изображение приводится в Приложение 1 к Федеральному конституционному закону "О Государственном гербе Российской Федерации"). До этого седло обычно изображалось белым цветом.

Герб России утвержден Указом Президента РФ №2050 "О Государственном гербе Российской Федерации" от 30 ноября 1993 года; затем утвержден Федеральным конституционным законом №2-ФКЗ «О Государственном гербе Российской Федерации», принятом 8 декабря 2000 года постановлением (#899-III) ГД Государственной Думы Федерального Собрания РФ, одобренным 20 декабря 2000 года Советом Федерации и подписанным Президентом РФ 25 декабря 2000 года.

Автор официального рисунка в Приложении к федеральному закону - петербургский художник Евгений Ильич Ухналёв. И хотя его иллюстрация прилагается к федеральному закону, она не является обязательным эталоном. Каждый художник может создавать собственный рисунок по официальному описанию.

Обоснование символики:

В основе герба РФ - исторический герб Российской империи. Золотой двуглавый орел на красном поле сохраняет историческую преемственность в цветовой гамме гербов конца XV - XVII века. Рисунок орла восходит к изображениям на памятниках эпохи Петра Великого. Над головами орла изображены три исторические короны Петра Великого, символизирующие в новых условиях суверенитет как всей Российской Федерации, так и ее частей, субъектов Федерации; в лапах - скипетр и держава, олицетворяющие государственную власть и единое государство; на груди - изображение всадника, поражающего копьем дракона. Это один из древних символов борьбы добра со злом, света с тьмой, защиты Отечества. Восстановление двуглавого орла как Государственного герба России олицетворяет неразрывность и преемственность отечественной истории. Сегодняшний герб России - это новый герб, но его составные части глубоко традиционны; он и отражает разные этапы отечественной истории, и продолжает их в преддверье третьего тысячелетия.

Правила использования государственного герба России

На сайте Администрации Президента РФ flag.kremlin.ru, посвященной государственной символике России, приводятся следующие официальные правила использования герба России.

Допускается несколько вариантов изображения герба:

Для печати на бланках используют тонированные одноцветные гербы:

При одновременном размещении герба Российской Федерации и гербов субъектов Российской Федерации он располагается:

При этом герб Российской Федерации не может быть меньше или располагаться ниже, чем герб субъекта Российской Федерации, герб муниципального образования или иной герб.

Изображения герба и его элементов (фигур) не должны противоречить описанию в федеральном законе:

› См. также:
Правила использования государственного герба Российской Федерации
(написаны специалистами Геральдического совета при Президенте РФ); PDF-версия

Использование государственного герба России или двуглавого орла в логотипах

Согласно второму абзацу статьи 8 Федерального конституционного закона от 25.12.2000 г. № 2-ФКЗ "О Государственном гербе Российской Федерации" использование герба России либо двуглавого орла в логотипах и иных знаках нефедеральных учреждений, в т.ч. как коммерческих, так и общественных организаций, категорически НЕДОПУСТИМО:

Государственный герб Российской Федерации не может быть использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций.

Разъяснение понятия "геральдическая основа" в отношении герба России даны Геральдическим советом при Президенте РФ:

Геральдическим знаком (гербом, эмблемой, логотипом и т.п.), построенным с использованием Государственного герба Российской Федерации в качестве геральдической основы, в отношении геральдических знаков, утверждённых, созданных или принятых к использованию на территории и (или) в юрисдикции Российской Федерации с 1993 года по настоящее время, является любой геральдический знак, композиционной основой, составной частью или элементом которого является двуглавый орёл.

Двуглавый орел может быть включен в состав эмблем, наград и иных знаков только государственных федеральных учреждений и организаций.

За нарушение порядка официального использования герба России предусмотрен штраф!

КоАП РФ Статья 17.10. Нарушение порядка официального использования государственных символов Российской Федерации:

Нарушение порядка официального использования Государственного флага Российской Федерации, Государственного герба Российской Федерации или Государственного гимна Российской Федерации -
  • влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до семи тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.

  • Источники: Государственная символика (flag.kremlin.ru); [бывший] официальный портал «Российская символика» (rossimvolika.ru)

    СМ. ТАКЖЕ:
    Флаг Российской Федерации (флаг России)
    › Форум: Символика Российской Федерации
    › Сводный список: Россия
    › Другие материалы по разделу: Россия

    Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


    Герб Российской Федерации (герб России)
    Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (388):


    митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
    26.02.2009 18:42
    Последняя фраза вне скобок относится к вышеписанному вне скобок.
    "Наоборот" - это чтобы дурак был вынужден следовать логике здоровых людей.
    ...
    Надо вообще свыкнуться с элементарной мыслью, что любое действие способно вызвать противодействие. В том числе дурацкое или невежествненое противодействие.
    Ну так что ж теперь!..
    [Отредактировано 26.02.2009 18:43]
    ID: 14070

    STG
    26.03.2009 12:46
    Опять государственный герб...

    Господа, возник вопрос:
    Автономная некоммерческая организация прошла государственную аккредитацию образовательных учреждений и получила право на использование печати с изображением государственного герба РФ. Может ли теперь организация использовать изображение государственного герба на своих бланках? Самому очень хочется ответить "Конечно, нет!", но с другой стороны - почему бы и нет?...
    ID: 14708

    Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
    26.03.2009 13:11
    Нет.
    Потому, что в Законе "О Государственном гербе РФ" такая возможность отсутствует. Статья 7 допускает только, что герб "может помещаться на:
    ....
    знаках отличия за окончание высших ГОСУДАРСТВЕННЫХ образовательных учреждений профессионального образования".

    И усё.
    ID: 14710

    STG
    26.03.2009 13:36
    Всё бы хорошо, уважаемый Михаил Константинович, да вот на свидетельстве о государственной аккредитации, выданной этой совершенно не государственной организации, написано: "..подтвержден государственный статус..", ".. имеет право на пользование печатью с изображением Государственного герба Российской Федерации...". На основании этого документа старая печать организации была уничтожена и сейчас на всех бумажках ставится печать с орлом. Это неправильно?
    ID: 14714

    Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
    26.03.2009 13:53
    Я не увидел этой нормы в Законе. Это к юристам.
    ID: 14715

    STG
    26.03.2009 14:13
    Спасибо. Подождём юристов...
    ID: 14716

    Greif › Эксперт › ГГХ
    26.03.2009 15:06
    STG написал 2009-03-26 13:36:14:
    ›› ...На основании этого документа старая печать организации была уничтожена и сейчас на всех бумажках ставится печать с орлом. Это неправильно?


    Это повод вчинить организации иск за первое же платежное поручение с гербовой печатью...
    "Орла" они имеют право ставить лишь на документах, свидетельствующих о получении образования, качество которого признается и подтверждается государством. Все остальное отсебятина... Ежели, в разрешительном документе не вполне веятно прописан порядок использования гос.герба или прямо разрешается его восприятие в качестве корпоративного символа, то это - вторая отсебятина.
    [Отредактировано 26.03.2009 15:06]
    ID: 14717

    STG
    26.03.2009 15:11
    Спасибо, Александр Константинович! Мне всё ясно.
    ID: 14718

    Илья
    08.09.2010 16:25
    использование двуглавого орла на сайте

    Подскажите, правомерно ли использование двуглавого орла на сайте юридической компании?
    ID: 20014

    Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
    08.09.2010 17:54
    А Вы для начала прочли бы сам закон о "Государственном гербе Российской Федерации". Там дан исчерпывающий перечень тех, кому дозволено пользоваться Государственным орлом как полностью, так и в качестве геральдической основы для своей символики. А в придачу к этому сообщу Вам заключение Геральдического совета при Президенте РФ на заданный ему подобный вопрос (правда, по другому поводу): всякое употребление изображения двуглавого орла (полностью или частично, в любой стилизации, в любой "комплектации") в Российской Федерации есть использование Государственного герба РФ. Есть две головы и два крыла - это он и есть, Государственный орел.
    И пусть эта юридическая компания догадается об ответе на свой вопрос самостоятельно. А если не догадается, то вряд ли она - юридическая.
    ID: 20016

    Илья
    08.09.2010 19:52
    Спасибо огромное! Понимаете, мы рисуем сайты а потом продаем, я по этому и обратился в форум чтоб получить исчерпывающий ответ а не загадки.
    ID: 20018

    Ginger
    08.09.2010 20:24
    Илья написал 2010-09-08 19:52:07:
    ›› Спасибо огромное! Понимаете, мы рисуем сайты а потом продаем, я по этому и обратился в форум чтоб получить исчерпывающий ответ а не загадки.


    Проф. Миздунами Дураками написал 2008-06-23 12:57:32:
    ›› <b›"В 2-ФКЗ не сказано, что всякий двуглавый орёл есть главная фигура Госгерба РФ".</b›
    А этого никто и не утверждал! Боюсь, Вы неверно истолковали все сказанное выше.
    Вот смотрите: в числе вещей, регулируемых законом, есть "полный" герб РФ (в щите), есть сокращенный (без щита), при этом оба суть варианты герба РФ, по сути - равно охраняемые. Закон проводит также различие между цветным и монохромным воспроизведением, но мы же не объявляем их разными гербами.
    А есть <b›ещё</b› и изрядный спектр эмблем, которые не являются гербом РФ, но в которых герб РФ задействован как геральдическая основа (см. ст.7-8). В ст.8 узурпация герба РФ как такового и узурпация его геральдических мотивов разделены отчетливо и недвусмысленно.
    Как явствует из закона, вся частная символика "общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций" (включая, добавлю от себя, всяческие фонды и псевдо-ордена), использующая герб РФ как геральдическую основу, нелегитимна.
    Совершенно ясно и очевидно, что мотив двуглавого орла есть основной, ключевой, определяющий геральдический мотив герба РФ, и его использование есть использование герба РФ как основы.




    М.В.Ревнивцев написал 2008-06-23 13:26:23:
    ›› Видимо, в этом и заключается расхождение в наших с Вами взглядах: в ФКЗ ни слова не сказано о "геральдическом мотиве", а лишь - о геральдической основе.
    Мне кажется, что это весьма разные вещи. Если, например, на грудь Государственного герба РФ (без щита) помещается герб Мухосранска, то это есть использование Госгерба РФ в качестве геральдической основы. А если Государственный герб РФ (без щита) изображается с опущенными крыльями, без атрибутов, описанных в законе, то это уже не Государственный герб РФ, т.к. не соответствует изображению в приложениях 1 и 2 к 2-ФКЗ, и, следовательно, и геральдическая основа уже не Госгерб РФ.
    От использования понятия "геральдические мотивы" до революционного правосознания - очень малая дистанция и вряд ли в основу запрета должны помещаться эти мотивы.



    Проф. Миздунами Дураками написал 2008-06-23 17:56:09:
    ››
    Михаил Владимирович, Вы рассматриваете вопрос о том, что такое "геральдическая основа", как вопрос новый и неисследованный. Да еще исходя из негеральдических критериев. Думаю, это просто несерьезно.

    Есть громадная традиция, отечественная и международная; в первую очередь контекст образуется дореволюционной традицией использования российского государственного орла в качестве геральдической основы для почетных элементов в жалованных гербах.

    Двуглавый орел с атрибутами и без, в "канонических цветах" и без, целиком и по кусочкам: все это символика на основе государственного герба. Все, кому интересны геральдические хитрости-мудрости, это уже прошли в средней, если не начальной, школе. А кому они неинтересны - тот и до пенсии не поймет, ибо не хочет.






    geraldika.ru/forum.php?forum_id=10748#10771
    ID: 20020

    ARTist
    08.09.2010 22:05
    1) Почему же именно любой двуглавый орёл - обязательно государственный Российский, а, скажем, не с частного герба, не австрийский, не албанский и т.д.? (ru.wikipedia.org/wiki/Двуглавый_орёл)
    2) А если госсимволы используются не в качестве основы, а лишь в качестве скромного приложения, к примеру, к огромному медведю, то можно?
    3) Президент, как правило, подкрепляет свои слова, если считает необходимым, Указами или Законами. В данном случае, видимо, он запамятовал и никто ему об этом не напомнил.
    [Отредактировано 08.09.2010 22:14]
    ID: 20021

    Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
    08.09.2010 23:09
    1) Албанское? хорошо; только, пожалуйста, докажите, и заодно поясните, не нарушает ли это прав Албании. В России ее орел имеет натуральное преимущество, и если двуглавие восходит не к нему, это требует обоснования.
    2) Тогда орел - основа элемента. То же самое.
    3) Отчего же. Президент издал Указ о Геральдическом совете и поручил этому совету разбираться в таких вещах (в том числе и путем разработки методических рекомендаций и экспертных актов). Что совет и делает. Взгляните рекомендации совета, там про орла как основу разъяснено если не все, то многое.
    ID: 20023

    ARTist
    09.09.2010 00:36
    1) Насколько мне известно, доказывание нарушения прав лежит на том, чьи права были нарушены. Или не так? Если Албании, то это ее право, пусть доказывает на здоровье. Только вот что с чем, в этом случае, будут сравнивать интересно? Первостепенные "формулы" или, все-же, "второстепенные" изображения?
    2) А если по реальному соотношению площадей, зрительному "объему", колористике и др. используемый символ, как бы ни хотелось или желалось мне или кому-либо, ну никак не "тянет" на основу (опору, костяк, главную тему и т.п.) композиции или элемента? Ведь термин "Основа", на мой взгляд, достаточно "жестко" определен основными общественными понятиями.
    3) Имеют ли какую-либо, кроме отказа в регистрации, реальную, правовую силу сам уважаемый Геральдический совет? Каков правовой статус его "Рекомендаций" и других регламентирующих документов? Понес ли кто-либо в новейшей истории Совета какое-либо наказание или порицание от Президента за неисполнение "Рекомендаций" Совета и какое? (Спрашиваю потому, что периодически вижу в СМИ образцы территориальной символики явно не соответствующую тем самым "Рекомендациям", да и чиновники не то что на местах, но и на том самом "верху" где и сам "Совет", что-то не сильно к ним прислушиваются, судя по тому, что об этом писалось на этих страницах, и не раз.)
    [Отредактировано 09.09.2010 00:37]
    ID: 20024

    Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
    09.09.2010 01:53
    По пунктам:
    1. Я недаром ранее сказал «…употребление изображения двуглавого орла …в Российской Федерации». Так вот, Албания здесь ни при чем. А причем узнаваемый двуглавый и двукрылый силуэт.
    2. Размер двуглавого «элемента», его зрительный объем и колористика в составе некоей составной эмблемы не имеют никакого значения. Имеет значение только, есть тут этот «элемент» или его нет. Если он есть, то как раз к нему и относится понятие «геральдическая основа». Тут простые линейные параметры не имеют значения.
    3. Геральдический совет не имеет распорядительных и карательных функций, и на него не возложена обязанность отслеживать правильность употребления геральдических знаков. Это дело таких служб как прокуратуры и иже с ними. А инструмент только один – право внести или не внести геральдический знак в Регистр, и право разъяснить геральдический нюансы при наличии соответствующего запроса. Тот же закон об основах организаци местного самоуправления ясно описывает основания учреждения муниципальной символики, где указана необходимость её регистрации. И если кто-то нарушает закон, то это вопрос к правоохранителям.
    ID: 20025

    митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
    09.09.2010 06:15
    "Каков правовой статус его "Рекомендаций" и других регламентирующих документов?.."

    Задача рекомендаций совета - просвещение, "профилактика правонарушений", а не регламентация как таковая. Герсовет со своей профессиональной (геральдической дисциплинарной) позиции разъясняет нормы закона, не более.
    А уж если правонарушения допущены, то тут вступают в действие другие органы.
    Не знаю, будет ли для Вас это открытием, но прокуратура регулярно присылает в Герсовет на экспертизу всякую сомнительную дичь с двуглавым орлом (включая этикетки от продуктов и пробки от кетчупов - сам многократно видел) и просит дать заключение о том, правомерно или нет использован двуглавый. И Герсовет такие заключения регулярно прокуратуре отсылает.
    После чего в адрес правонарушителей выписываются (не Герсоветом) предписания, а если правонарушитель упорствует, то его вытаскивают в суд и - потрясая законом и экспертным заключением федерального геральдического органа - приводят в чувство.
    Как это делается - инджой: sovet.geraldika.ru/article/8194
    Т.е., как видим, разъяснения Герсовета в суде "канают", а рассуждения об Албании - пока нет.
    ...
    "...что-то не сильно к ним прислушиваются..."
    Да уж какое там! Проанализируйте положение дел в сфере гербо- и знакотворчества развитие за последние 15-20 лет - без труда обнаружите положительную динамику. Сейчас ситуация куда более здоровая, чем даже 10 лет назад. Ну да, попраний законодательства о символике и базовых геральдических требований - тыщи (а раньше были десятки тыщ), ну так и страна - не Люксембург.
    [Отредактировано 09.09.2010 06:17]
    ID: 20026

    ARTist
    09.09.2010 10:12
    Спасибо специалистам за четкие и аргументированные ответы.
    ID: 20028

    › в
    Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
    09.09.2010 13:24
    ARTist написал 2010-09-09 00:36:05:
    ›› 1) Насколько мне известно, доказывание нарушения прав лежит на том, чьи права были нарушены. Или не так? Если Албании, то это ее право, пусть доказывает на здоровье.


    Это утверждение неверно и юридически вульгарно. В соответствии с Парижской конвенцией 1883 г. с последующими дополнениями и изменениями Россия как участница конвенции взяла на себя определенные обязательства, касающиеся в том числе защиты товарных знаков, понятие которых трактуется несколько шире чем просто именно товарный знак и по аналогии к ним причисляются и национальные, и государственные знаки.

    Поэтому даже в этом контексте отсылка на Албанию все равно не дает никаких прав.

    Чтобы не быть голословным выдержка из этой конвенции именно по государственным гербам:

    Статья 6-ter
    Знаки: запрещения, касающиеся государственных гербов, официальных клейм контроля и эмблем межправительственных организаций

    1.

    (a)Страны Союза договариваются отклонять или признавать недействительной регистрацию и запрещать путем соответствующих мер использование без разрешения компетентных властей в качестве товарных знаков или в качестве элементов этих знаков гербов, флагов и других государственных эмблем стран Союза, введенных ими официальных знаков и клейм контроля и гарантии, а также всякое подражание этому с точки зрения геральдики.

    (b) Положения, изложенные выше в подпункте (а), применяются равным образом к гербам, флагам и другим эмблемам, сокращенным или полным наименованиям международных межправительственных организаций, членами которых являются одна или несколько стран Союза, за исключением гербов, флагов и других эмблем, сокращенных или полных наименований, которые уже являются предметом действующих международных соглашений, предназначенных для обеспечения их охраны.

    (c) Ни одна страна Союза не обязана применять положения, изложенные выше в подпункте (b), в ущерб владельцам прав, приобретенных добросовестно до вступления в силу в данной стране настоящей Конвенции. Страны Союза не обязаны применять указанные положения, если использование или регистрация, имеющиеся в виду в приведенном выше подпункте (а), не создадут у общественности впечатления о наличии связи между данной организацией и гербами, флагами, эмблемами, сокращенными или полными наименованиями, или если это использование или регистрация явно не направлены на то, чтобы ввести общественность в заблуждение относительно связи, существующей между пользователем и организацией.


    wipo.int/treaties/ru/ip/paris/paris.html
    [Отредактировано 09.09.2010 13:31]
    ID: 20031

    ARTist
    10.09.2010 10:36
    ARTist: "Насколько мне известно, доказывание нарушения прав лежит на том, чьи права были нарушены. Или не так?"

    Yuri Rosich: "Это утверждение неверно и юридически вульгарно".

    Слава Богу, что это не мое утверждение, а потому "неверность" и "вульгарность", вероятно, относится к приведенному ниже?

    ---------------------------------------------------------------

    Гражданский процессуальный кодекс ( ГПК РФ )
    Статья 56. Обязанность доказывания

    1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

    2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

    ---------------------------------------------------------------

    С Конвенцией, в здравом уме, невозможно не согласиться.

    Конечно же, тот, кто "нацепил" (купил, украл и т.д.) орден, форму, диплом, герб и т.д. не принадлежащие ему по праву, обязан будет доказывать, что данное право ему принадлежит. На практике такое происходит часто, но лишь тогда, когда это нарушение не только заметили, но и заинтересовались те, кому следует.

    Я же не совсем о том. Не о прямом помещении на что-либо копий всех существующих изображений госгербов, а только касаемо рисунков-новоделов двуглавых пернатых:

    Допустим:
    Некая юридическая или любая другая фирма на своем сайте, в шапке, в букве "О" своего логотипа помещает изображение некого двуглавого пернатого (необязательно хищника) без щита и не имеющего сходства до степени смешения с ни одной из существующих двуглавых в гербах множества лиц и государств, имеющих, всего-лишь, похожие изображения пернатых на своих гербах. При этом фирме (по закону) не обязательно этот логотип регистрировать и потому никому и ничего ей не требуется доказывать или пояснять. В случае, если она (фирма), все-же, захочет запатентовать данный логотип, или в случае предъявления к ней (фирме) от кого-либо претензий, фирма поясняет, что это вовсе не орел, а, скажем, ястреб (сокол, беркут, орлан, ... или просто выдуманный ими персонаж без имени). Каковы, по мнению специалистов, будут возможные последствия такой ситуации и происходили ли где подобные процессы, и каков был их исход на практике?

    И снова вопрос на который я так и не узнал ответа: Что же, по мнению уважаемых специалистов, в подобных случаях сравнивают эксперты (уважаемого Геральдического совета в частности)? Первостепенные "формулы" или, все-же, "второстепенные" изображения?
    ID: 20058

    митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
    10.09.2010 11:11
    "...фирма поясняет, что это вовсе не орел, а, скажем, ястреб..."

    Неважно, чтО фирма поясняет: важно, чтО это есть на самом деле.
    Рассматривается-то результат, а не замысел ("Я не убивал, у всего лишь нажал на курок, направив дуло в его сторону..." - Какая разница, как описывает свои действия обвиняемый, если результатом - труп? Я сейчас не пускаюсь в рассуждения об умысле и вине - хотя это важно для конечной квалификации "проступка").
    Т.е. утверждения или мнения ответчика недостаточно, чтобы "закрыть" тему и полюбовно разойтись.
    Наконец, есть такая вещь, как "сходство до степени смешения".

    ...

    "Что же,.. в подобных случаях сравнивают эксперты (уважаемого Геральдического совета в частности)? Первостепенные "формулы" или, все-же, "второстепенные" изображения?"

    И то, и другое. Но вообще - зависит от каждого конкретного случая.
    В случае с гербами чаще всего крадутся не гербы как таковые (т.е. формулы), а их воплощения, т.е. картинки - это проще и дешевле. Поэтому и выводить правонарушителей на чистую воду невероятно легко и просто.
    [Отредактировано 10.09.2010 11:15]
    ID: 20059

    ARTist
    10.09.2010 11:20
    Хотя я и про явное НЕсходство "до степени смешения" и про то, что сам факт "убийства" или умысел на "убийство" должен быть вначале обязательно доказан стороной обвинения, а не самим предполагаемым "преступником" (презумпция невиновности), спасибо, уважаемый Дмитрий Валерьевич.
    Про "формулы" и "картинки" Вы подтвердили мои предположения, спасибо еще раз.
    [Отредактировано 10.09.2010 11:37]
    ID: 20060

    митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
    10.09.2010 11:35
    "...Хотя я и про явное НЕсходство "до степени смешения"

    Во-первых, я про формулу (двуглавая птица для российского сознания - это в 99,99 процентах случаев орел - с этим ничего не поделаешь).
    А во-вторых, если говорить уже о рисунках, таковое НЕсходство НЕвозможно - так что о нем говорить?
    Дайте мне рисунок упомянутого двуглавого ястреба (орлана и пр.) - и я в ответ выложу десяток стилизаций русского орла (с официальных носителей), которые будут до степени смешения схожи с этим "ястребом".
    Прокуратура или суд на это посмотрят - и сами понимаете, какой вывод сделают.
    [Отредактировано 10.09.2010 11:36]
    ID: 20061

    ARTist
    10.09.2010 11:55
    "...двуглавая птица для российского сознания - это в 99,99 процентах случаев орел - с этим ничего не поделаешь".

    Не оформленное в соответствующем тому виде ни российское, ни албанское, ни "австрийское сознание" - не есть закон обязательный к исполнению. Или не так?

    -------------------------------------------------------

    "Дайте мне рисунок упомянутого двуглавого ястреба (орлана и пр.) - и я в ответ выложу десяток стилизаций русского орла (с официальных носителей), которые будут до степени смешения схожи с этим "ястребом"."

    Дмитрий Валерьевич, Вы же понимаете, что у меня нет даже в мыслях претворять такое, как я сам считаю - беззаконие, в своей практике. Гипотетически, на мой взгляд, этот "труп", все-же, может когда-нибудь, где-нибудь да и "всплыть". Потому необходимо "соломку" для таких случаев обязательно иметь, Да и не перевелись еще "ушлые юристы-нарушители" на Руси, к сожалению.

    -------------------------------------------------------

    "Прокуратура или суд на это посмотрят - и сами понимаете, какой вывод сделают."

    Куда, как смотрят и какие выводы делают защитники прав граждан РФ - прокуратура и суд я наблюдаю вот уже пять лет на собственном опыте. Наивно, но искренне надеюсь что этакое когда-нибудь, все-же, да закончится.
    [Отредактировано 10.09.2010 12:26]
    ID: 20062

    › в
    Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
    10.09.2010 12:50
    ARTist написал 2010-09-10 11:55:52:
    ›› прокуратура и суд я наблюдаю вот уже пять лет на собственном опыте. Наивно, но искренне надеюсь что этакое когда-нибудь, все-же, да закончится.


    Слушайте, ARTist, про ваш опыт бодания с ветряными мельницами и ваше же своеобразное видение российского законодательства тут уже давно известно. Вам было сто раз разжевано что как и почему выходит и будет выходить у вас в вашем деле с использованием тульского герба. Вместо того, чтобы получить наконец-то отказ в деле в тульском суде (по сути ваших претензий как автора, на что есть сомнения и что недоказано, на желание поиметь выгоду с коммерческого использования тульского герба) и на основании уже этого отказа обращаться в Конституционный суд за оспариванием соответствующих норм Гражданского кодекса вы продолжаете откровенно тут всем полоскать мозги. Мое терпение не безгранично.

    - Докажите в судебном порядке свое авторство.
    - Докажите в судебном порядке нарушение своих прав при утверждении герба Тульской области
    - Обратитесь в суд за отменой действующего закона Тульской области о гербе области
    или
    - Получите в судебном порядке отказ по поводу своих претензий по использованию герба субъекта Федерации вашего авторства
    - Обратитесь в Конституционный суд за оспариванием норм четвертой части Гражданского кодекса РФ где прямо сказано что государственная и муниципальная символика целиком и полностью выведена из-под норм авторского права

    Пока что никто тут от вас не видел ни одного реального решения суда, куда вы так стремились ранее. Поэтому если вы еще раз упомяните тут про "суд и прокуратуру на собственном опыте", то я поставлю вопрос ребром - либо вы выкладываете сканы соответствующих судебных решений либо прекращаете говорильню. Совсем. Это последнее предупреждение.
    [Отредактировано 10.09.2010 12:50]
    ID: 20063

    ARTist
    10.09.2010 13:29
    Спасибо, уважаемый Юрий.
    Ваши гневные замечания (хотя о "своем" я лишь одним словом и обмолвился), дельные советы понятны, мною приняты и учтены. Полные материалы по "моей теме", суть которой Вами изложена в "своем свете", а не от первого лица, обязательно по возможности будут мною опубликованы по завершении всей этой истории. Потому до тех пор от меня ни слова больше о "своем наболевшем".
    По теме "орлов" мне больше добавить нечего. Спасибо.
    [Отредактировано 10.09.2010 13:30]
    ID: 20064

    Anders
    10.09.2010 14:20
    Уважаемый АPTист,

    Попробуйте тогда двуглавого петуха. Правда если у фирмы клиенты из криминального мира, то могут понять неверно :) :)
    Вот, к примеру, так:
    [Отредактировано 10.09.2010 14:23]
    ID: 20065
    Jurkontora.JPG

    › в
    Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
    10.09.2010 14:30
    Anders, Вы шутник похоже :)

    Попробую серьезно среагировать на этот "шуточный" герб.

    А это все же герб или эмблема? если все же герб, возникает чисто геральдический вопрос чем обосновано деление щита на два поля.

    У меня лично от этого петушка возникло ощущение надругательства над государственным гербом РФ.
    [Отредактировано 10.09.2010 14:35]
    ID: 20066

    митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
    10.09.2010 14:46
    Только корону убрать и двучастное деление упразднить (оно безосновательно).
    ...
    Юр, ну какое уж тут надругательство:)
    Гербовник Пови, ранний четырнадцатый век... Только там поинтересней: эти головы петушиные друг на друга смотрят.
    [Отредактировано 10.09.2010 14:55]
    ID: 20067

    Anders
    10.09.2010 14:59
    Шутник я, безусловно. Без юмора в наше время как прожить?
    Деление на два поля... Стыдно сказать, но мне просто лень было дорисовывать петуха "ниже пояса".
    Крылышки подходящие "в запасе" были, равно как и подходящая птичья головка. Пририсовать гребешок, бородку и сделать петушиные лапки труда не составила, а вот с хвостом двуглавого петуха я даже пока не придумал, как быть. Посему, ничтоже сумняшеся, разделил щит, да кинул в нижнее поле книгу (Уголовный кодекс?), да на ней - ключ, ну.. скажем, которым отпирают наручники на дланях разбойничка :)

    Ну и девиз.. соответственный... юридический :)

    Надруга.. надругавываться над гос. символами и в мыслях не было. Просто захотелось попробовать показать, что двуглавая псиса - не обязател;но будет двуглавым орлом.

    Но сие - безусловно шутка, и я бы даже сказал - Боже упаси кого-либо такую птичку использовать в логотипе - по крайней мере в России.
    [Отредактировано 10.09.2010 15:01]
    ID: 20068

    › в
    Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
    10.09.2010 15:02
    митя иванов написал 2010-09-10 14:46:31:
    ››
    Юр, ну какое уж тут надругательство:)


    С короной уж совсем чернобыльская курица в чистом виде. А так вообще да - деление убрать и готовый герб.
    ID: 20069

    Anders
    10.09.2010 15:19
    ОК... Если уж извращаться далее с этой шуткой, то интертрепация разделения щита будет следующая (даже слегка подкорректировал этот "герб", с позволения сказать).

    :) :) :)

    Итак... разделение щита символизирует слияние правосудия с оргпреступностью, причем преступный элемент доминирует в деятельности фирмы. Петух и перевернутая корона указывает на то, что первыми клиентами и меценатами фирмы были "раскоронованные" воры, а также "опущенники" (прости, Господи, язык мой поганый!). Черный цвет - цвет криминалитета.
    В нижней лазоревой половине (лазоревый цвет стоит за милосердие и снисхождение к оступившимся, книга - соответственно Уголовный кодекс, а золотой ключ - ключ, отпирающий наручники на руках преступника.

    Девиз Lex mala - lex nulla, начертанный серебряными литерами на черной ленте можно перевести с латинского, как "плохой закон необязателен к исполнению"
    ID: 20070
    Jurkontora.JPG

    Anders
    10.09.2010 20:47
    Всё! Убрал деление щита, решив вопрос с петушиным хвостом!
    Теперь можно смело ставить на вебсайт! :)
    [Отредактировано 10.09.2010 23:47]
    ID: 20071
    Гербъ съ двухглавымъ петухомъ

    митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
    10.09.2010 23:03
    Не спешите, дорогой Андерс: тут еще есть, что поправить:)
    ID: 20072

    Оксана Власова
    06.11.2010 17:40
    Михаил Шелковенко написал 2010-09-08 17:54:33:
    ›› И пусть эта юридическая компания догадается об ответе на свой вопрос самостоятельно. А если не догадается, то вряд ли она - юридическая.


    Романтик Вы, Михаил Константинович !
    Из официального ответа прокуратуры, ссылающейся на решение судьи: "....Оттиски круглой печати Регионального филиала МОО «Союз криминалистов» по Южному федеральному округу не являются оттисками гербовой печати, изготовленной в соответствии с требованиями ГОСТа Р51511-201.
    Изображение, расположенное в центральной части печати регионального филиала МОО «Союз криминалистов» по Южному федеральному округу, полного сходства с гербом Российской Федерации не имеет"
    Речь идет о печати общественной организации. Так что, если очень хочется, или нужно, то, оказывается и можно. Есть и две головы, и два крыла - но не он, не Государственный орел!

    А прокуратура и суд, вроде как очень-очень юридические компании
    "Спорный орел" в прикрепленной картинке.
    [Отредактировано 06.11.2010 18:21]
    ID: 21225
    52450__3.JPG

    Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
    06.11.2010 17:54
    ...Романтик Вы...

    Да не скажите. Проблема в "вашем" случае в полной безграмотности суда и прокуратуры в вопросах символики и в отсутствии квалифицированного экспертного заключения. Ну что тут с неучами поделаешь?
    В случае с другой организацией, покусившейся на использование в своей печати двуглавого орла, суд и прокурор нашли в себе достаточно скромности, чтобы не решать дела лишь на основе своих понятий, а обратились в Геральдический совет при Президенте РФ. Получили квалифицированный ответ, и уже на его основе решили дело. Не в пользу узурпаторов.
    Почитайте: sovet.geraldika.ru/article/8194

    Может быть также в "моём" случае роль сыграло и то, что организация была не афилирована с местной или федеральной властью (как в "вашем"случае), а напротив, ей оппонировала.
    Тут на лицо очередной пример рассмотрения дел не по законам а по понятиям.
    [Отредактировано 06.11.2010 20:38]
    ID: 21227

    Оксана Власова
    06.11.2010 18:36
    Михаил Шелковенко написал 2010-11-06 17:54:40:
    ›› Проблема в "вашем" случае в полной безграмотности суда и прокуратуры в вопросах символики и в отсутствии квалифицированного экспертного заключения.

    Может быть также в "моём" случае роль сыграло и то, что организация была не афилирована с местной или федеральной властью (как в "вашем"случае), а напротив, ей оппонировала.
    Тут на лицо очередной пример рассмотрения дел не по законам а по понятиям.


    Самое смешное, что экспертное заключение местного "специалиста" было. И дело тут действительно в афилированности общественной организации и силовиков.
    Есть смысл обращаться в Геральдический совет, как Вы думаете?
    [Отредактировано 06.11.2010 18:38]
    ID: 21228

    Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
    06.11.2010 19:03
    ...Есть смысл обращаться в Геральдический совет?...

    Есть, но обращение должно быть официальным, от одной из процессуальных сторон, намеренной оспорить решение суда. Частным лицам Герсовет, как правило, подобных заключений не даёт.
    ID: 21229

    ARTist
    06.11.2010 20:07
    Будет-ли юридически "Заключение Геральдического совета при Президенте РФ" считаться независимым, а не прямо афилированным к одной из сторон спора?
    ID: 21230

    Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
    06.11.2010 20:13
    Кстати, а что такое ?местный "специалист"? и какие у него могут быть полномочия в стране, где официально право суждения о гральдических вопросах делегировано только Геральдическому совету при Президенте РФ ? ? ? И более никому. Более того, от имени Геральдического совета может выступать только его председатель - Государственный герольдмейстер. Он может кому-то поручить подготовить заключение, но подпись будет только его. Все члены Совета вправе выступать только на его заседаниях. И никогда от имени Совета за его "стенами". Все местные геральдические комиссии имеют исключительно совещательные полномочия. Да и то только в вопросах применения правил геральдики при составлении местной символики и её употребления. И правильность применения этих правил вправе подтвердить только тот же Геральдический совет через процедуру регистрации символов. На все, что касается использования государственной символики, включения её в какие-либо знаки и эмблемы, окончательное суждение вправе выносить только Геральдический совет при Президенте РФ. И "экспертные" заключения самозванных "специалистов" по поводу сходства или несходства одного двуглавого орла с другим в связи со всем вышеизложенным юридически ничтожны. Это как раз одно из оснований для пересмотра дела.
    [Отредактировано 06.11.2010 20:16]
    ID: 21231

    Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
    06.11.2010 20:14
    ...Будет-ли...

    Будет. И другого просто не дано в имеющейся правовой конструкции.
    ID: 21232

    ARTist
    06.11.2010 20:39
    Что-то напомнило, как где-то в конце 70-х - начале 80-х вышло некое Распоряжение Минкультуры СССР по которому музыкальным коллективам вменялось на концертах исполнять только песни и музыку членов Союзов композиторов и писателей, и только, если память не изменяет, позволялось одну или две своих, "самодеятельных". На что А. Барыкин (гр. "Карнавал") сказав: "Ну и пусть эти члены сами свое играют и сами поют", громко "хлопнул дверью" и уволился в "свободное плавание" из Тульской филармонии всем коллективом. Хорошо это или плохо я не сужу - всё уже рассудило время.
    ID: 21233

    Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
    06.11.2010 20:42
    ...всё уже рассудило время...

    Да, в вопросах свободы творчества или того, что лучше "свобода или несвобода" вообще - это Вы верно заметили.
    Только не стоит путать круглое с кислым. Это из разных опер и играется по разным правилам.
    В отсутствие геральдическоой грамотности наличие геральдического арбитража из квалифицированных специалистов в виде того же Геральдического совета - это не оковы, а опора.
    И не стоит делать далеко идущие выводы из своего персонального опыта общения с этим органом.
    Прекрасно понимаю вашу незаживающую боль. Сам (правда не так больно) напарывался. Но надо уметь извлекать даже из такого негативного опыта правильные уроки, а не тащить этот "хвост" за собой.
    [Отредактировано 06.11.2010 20:57]
    ID: 21234

    ARTist
    06.11.2010 21:09
    Про "свободу" и "вкусности" спорить не буду, про опору соглашусь (сам когда-то только на рекомендации и мнения этого уважаемого органа (в Вашем лице) опирался), а вот опыта общения, в отличие от "моих" местных властьпридержащих, я, как частное лицо, с ГерСоветом не приобрел, т.к. этого сАмого "общения" в природе не было, потому и сколь-нибудь объективных выводов я лично не в праве публично делать.

    Спасибо, уважаемый М.К. за сочувствие. Это не в тему, потому коротко, а то...!
    У меня это не боль, скорее несогласие с унижающей несправедливостью, хамством и т.п., да и "хвост" этот не я сам-себе в тиши под ковром приделывал, - мне его без моего согласия "пришили", да, вдогонку, и другие посторонние "добрые дяди" то и дело стараются, "подвешивают", чтобы не оторвался и потяжелее "хвост" стал. А я попросту хочу эту незаслуженную и непросимую мною "награду" сбросить, а свои картинки (плохие они или хорошие), у себя дома на стенке повесить в качестве поучительной семейной истории и чтобы они не будоражили глаз никого боле кроме меня и моих близких. Вот так...
    [Отредактировано 06.11.2010 22:13]
    ID: 21235

    Оксана Власова
    07.11.2010 01:35
    Михаил Шелковенко написал 2010-11-06 19:03:22:
    ››
    Есть, но обращение должно быть официальным, от одной из процессуальных сторон, намеренной оспорить решение суда. Частным лицам Герсовет, как правило, подобных заключений не даёт.


    Ну вот: в этой позиции Совета и конец моих прав как гражданина России.

    Дело в том, что я - частное лицо, чьи права были непоправимо нарушены двуглавым орлом на печати общественной организации. И не по мелочи, а судьбоносно. Я же - и одна из процессуальных сторон. Другая процессуальная сторона - официальные структуры, которые и должны были бы сделать запрос в Геральдический совет. Понятно, что они не заинтересованы в этом, поскольку именно в их интересах спорная печать несколько лет использовалась общественной организацией при подготовке судебных экспертиз (!!!) . ...Знаете ли, любой документик с двуглавым орлом выглядит убедительнее ;)

    Сейчас эта печать якобы уничтожена (акта я не видела). Но и это не утешает, ведь документ, нарушающий мои права - жив, и де-юре остается в силе. И только ответ такой авторитетнейшей организации, как Геральдический совет, мог бы дать возможность оспорить решения официальных лиц.

    ...Тем не менее, почитав сайт и форум, решила написать все-таки. Геральдический совет мне симпатичен и логика его действий понятна. Особенно понравилось по "Новым людям" - почти идентичная ситуация.
    Здравый смысл победил! :)
    Правда, в моем случае против общественной организации играет не государство, а я, его гражданин. Так что посмотрим, действует ли здравый смысл в таких ситуациях...
    [Отредактировано 07.11.2010 03:33]
    ID: 21236

    Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
    07.11.2010 08:55
    Уважаемаая Оксана!

    Поскольку Вы являетесь стороной процесса (а не сторонним наблюдателем), то вправе обращаться в любую инстанцию и требовать ответа по существу. Тем более, что в "вашем" случае учреждение печати общественной организации, схожей до "степени смешения" с печатью госоргана и способной вводить граждан в заблуждение вопиюще очевидно. Никто ведь не обязан знать ГОСТы по печатям, но каждый способен "узнать" двуглавого орла и довериться его "государственной" внешности. А это уже мошенничество или присвоение чужих полномочий.
    В предыдущем ответе Вам, что "частным лицам Герсовет, как правило, подобных заключений не даёт", я выразился не совсем точно. Я имел в виду то, что Герсовет не удовлетворяет чьих-то частных любопытств. Кроме того, по-моему, Вы вправе требовать от суда получения такого заключения от Герсовета. Но это уже юридические тонкости, в которых я не специалист.

    Удачи Вам и терпения.
    [Отредактировано 07.11.2010 09:08]
    ID: 21237

    Оксана Власова
    07.11.2010 09:48
    Все поняла.
    Спасибо Вам огромное, Михаил!
    ID: 21238

    Smertch
    07.11.2010 16:27
    Оксана Власова написал 2010-11-07 01:35:14:
    ›› Дело в том, что я - частное лицо, чьи права были непоправимо нарушены двуглавым орлом на печати общественной организации.
    Это как?
    ID: 21239

    Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
    07.11.2010 19:26
    ТУДЫ ЖЕ

    Вот ещё унылый пример
    ID: 21240
    Пример ещё унылый вот

    Оксана Власова
    07.11.2010 20:05
    И вот, не менее унылый. ;)
    Все тот же "Союз криминалистов".
    Первый прикрепленный файлик - лишний, не знаю, как убрать.
    [Отредактировано 07.11.2010 20:29]
    ID: 21241
    Вывеска МОО "Союз криминалистов" (оно же и ООО "Союз криминалистов")
    Вывеска МОО "Союз криминалистов"


    Новое сообщение:

    Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
    Информация на странице опубликована 27 августа 1999 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
    Тел.: +7 495 542-0692
     
    Рекомендуем
    новый номер журнала:

    › Гербовый курьер. № 4. (2024)
    Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
     
    Яндекс цитирования Геральдики.ру
    SSL
    © 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
    Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
    При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
    Наша кнопка:
    Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
    Поставь ссылку на Геральдику.ру!