Символика Франции

Михаил Шелковенко написал 2011-05-04 21:54:31:
›› словно одним штампом сделаны

ну, качество исполнения звездочек (шпорных колесиков?) в золоте несколько разное... а так - близнецы, право слово!

ну что ж, буду искать и дальше. Герб этот с сабли офицера Генерального штаба Наполеона Бонапарта. Кстати, забыл добавить - плачу 500 евро за атрибуцию герба и биографию владельца. ФОто сабли в 1 посте

Был бы тут безвременно покинувший нас Профессор МД, он бы по крайней мере половину загадки (атрибуцию герба) разгадал. А там и про историю владельца можно было бы накопать.

Но - увы всем нам!

Профессор, АУ! Где Вы?

Как вариант, не более:

Очень похоже на герб разветвленного шотландского рода INGLIS.
У разных ветвей разные варианты герба, наиболее похож вариант Инглисов из Эдинбурга:

INGLIS (Edinbirgh). Az. a lion ramp. ar. on a chief or, three mullets of the field. Crest – A demi lion holding a mullet. Motto – Invictus maneo.

Персонально это может быть генерал сэр Уильям Инглис, рыцарь-командор ордена Бани:

INGLIS (Gen. Sir William Inglis, K.C.B., 1815). Az. a lion ramp. ar. within a bordure of the last, on a chief or, three mullets of the field. Crest – A demi lion ar. Motto – Nobilis est ira leonis.

Указание на серебряную кайму не должно смущать - она могла быть добавлена в герб генерала при получении им командорства в 1815 г., а на сабле - родовой герб.

Описания гербов цит. по
Burke Bernard Sir, The General Armory of England, Scotland, Ireland, and Wales: Comprising a Registry of Armorial Bearings from the Earliest to the Present Time. London: Harrison & sons, 1884


Биографию генерала см. en.wikipedia.org/wiki/William_Inglis.
Конечно, он не являлся офицером Генерального штаба Наполеона Бонапарта, скорее наоборот. Но активность его участия в наполеоновских войнах такова, что сабля вполне могла в ходе одного из сражений оказаться у французов.

Одно соображение по артефакту:
На ножнах и на гарде сабли - рыцарский шлем, что нехарактерно для наполеоновской геральдики.

Хмелевский А.Н. написал 2011-05-05 00:05:40:
›› Как вариант, не более:

Очень похоже на герб разветвленного шотландского рода INGLIS.
У разных ветвей разные варианты герба, наиболее похож вариант Инглисов из Эдинбурга:

[i]INGLIS (Edinbirgh). Az. a lion ramp. ar. on a chief or, three mullets of the field. Crest – A demi lion holding a mullet. Motto – Invictus maneo.

Персонально это может быть генерал сэр Уильям Инглис, рыцарь-командор ордена Бани:

INGLIS (Gen. Sir William Inglis, K.C.B., 1815). Az. a lion ramp. ar. within a bordure of the last, on a chief or, three mullets of the field. Crest – A demi lion ar. Motto – Nobilis est ira leonis.

Указание на серебряную кайму не должно смущать - она могла быть добавлена в герб генерала при получении им командорства в 1815 г., а на сабле - родовой герб.

Описания гербов цит. по
Burke Bernard Sir, The General Armory of England, Scotland, Ireland, and Wales: Comprising a Registry of Armorial Bearings from the Earliest to the Present Time. London: Harrison & sons, 1884


Биографию генерала см. en.wikipedia.org/wiki/William_Inglis.
Конечно, он не являлся офицером Генерального штаба Наполеона Бонапарта, скорее наоборот. Но активность его участия в наполеоновских войнах такова, что сабля вполне могла в ходе одного из сражений оказаться у французов.
[/i]

большое спасибо за версию, картинку герба не покажете? добавлю, что это все-таки это уставной образец именно ФРАНЦУЗСКОГО оружия. Ксатати, сделана сабля в Германии, Золинген, вероятно в период 1807-1812. Что касается нехарактерной символики на ножнах, не могу сказать точно, однако данный тип сабли хорошо описан в специализированной литературе.

Картинки в источнике нет, блазон предельно четкий.

Хмелевский А.Н. написал 2011-05-05 00:05:40:
››
Указание на серебряную кайму не должно смущать - она могла быть добавлена в герб генерала при получении им командорства в 1815 г., а на сабле - родовой герб.

:) В Инете много изображений этого герба без каймы. (Так же без золотой главы и с серебряной главой)
***убрал рисунки

---

"В 1811 году, во время войны антинаполеоновской коалиции за независимость Испании, в ходе битвы при Ла-Альбуэре, подполковник 57-го пехотного полка "Вест Миддлсекс" Уильям Инглис был ранен картечью. Отказался уходить с поля боя, остался при знамени, и подбадривал окружающих однополчан своим видом и фразой "Die hard, 57th. Die hard".

Инглис остался жив, а слова "Die Hard" стали девизом 57-го полка. Нет уже ни полковника Инглиса, нет ни 57-го полка, нет даже графства Миддлсекс, которое поглотил мегаполис Лондон. А фраза осталась."
из интернета.

Может тогда сабля и потерялась..

землянка:
Что касается нехарактерной символики на ножнах...

Что-то я "тормознул": собственно и сам гербовый щит - со шлемом, а токи - берета-шляпы, как и должно быть у наполеоновских новых дворян - вовсе и нет.
Возможно выстраивание различных версий, к примеру - трофей.
Или же, чисто умозрительно: не следует жёстко связывать украшение оружия орнаментом, с включёнными в него военными атрибутами - с геральдикой, а рассматривать их именно как украшение.

Все эти картинки - полная ерунда-с с коммерческих геральдических сайтов, нарисованная по описаниям.

А вот по ходу дела возникла еще гипотеза, кажущаяся вполне правдоподобной:

известен герб французского (!) рода Фуко (д`Альзон) (Foucaud / Foucault d`Alzon).

D`azur au lion d`or, arme et lampasse de meme ; au chef d`or, charge de trois molettes d`eperon de sable.

Одна из ветвей рода Фуко (Foucault) пользовалась гербом
De sable au lion d`argent, arme et lampasse de gueules, couronne d`or.

Особо подкупают эти самые molettes d`eperon.

По родам Фуко много разноречивой информации в разных геральдичесикх и генеалогических справочниках, если будет надо - можно повозиться и скомпилировать материал. Однако пока не удалось обнаружить каких-либо упоминаний о представителях этого рода в качестве наполеоновских офицеров - ни в Сети, ни в доступных справочниках.

Anubi$ написал 2011-05-05 00:53:26:
›› ) В Инете много изображений этого герба без каймы. (Так же без золотой главы и с серебряной главой)

_www.heraldry.ws/gif/inglis-scotland.gif

---

"В 1811 году, во время войны антинаполеоновской коалиции за независимость Испании, в ходе битвы при Ла-Альбуэре, подполковник 57-го пехотного полка "Вест Миддлсекс" Уильям Инглис был ранен картечью. Отказался уходить с поля боя, остался при знамени, и подбадривал окружающих однополчан своим видом и фразой "Die hard, 57th. Die hard".

Инглис остался жив, а слова "Die Hard" стали девизом 57-го полка. Нет уже ни полковника Инглиса, нет ни 57-го полка, нет даже графства Миддлсекс, которое поглотил мегаполис Лондон. А фраза осталась."
из интернета.

Может тогда сабля и потерялась..

к сожалению, тут больше приемлема версия о том, что какой-то француз потерял саблю, а герб нового владельца на нее поставили позже. Еще раз повторюсь, это именно французская сабля, а не шотландская или английская. Герб Инглисов и правда похож, однако подобных гербов достаточно много и в самой Франции. Мне кажется тут дело в короне на голове льва - ни на одном из найденных мной гербов ее нет... ???

Хмелевский А.Н. написал 2011-05-05 02:18:47:
›› Все эти картинки - полная ерунда-с с коммерческих геральдических сайтов, нарисованная по описаниям.

А вот по ходу дела возникла еще гипотеза, кажущаяся вполне правдоподобной:

известен герб французского (!) рода Фуко (д`Альзон) (Foucaud / Foucault d`Alzon).

[i]D`azur au lion d`or, arme et lampasse de meme ; au chef d`or, charge de trois molettes d`eperon de sable.

Одна из ветвей рода Фуко (Foucault) пользовалась гербом
De sable au lion d`argent, arme et lampasse de gueules, couronne d`or.

Особо подкупают эти самые molettes d`eperon.

По родам Фуко много разноречивой информации в разных геральдичесикх и генеалогических справочниках, если будет надо - можно повозиться и скомпилировать материал. Однако пока не удалось обнаружить каких-либо упоминаний о представителях этого рода в качестве наполеоновских офицеров - ни в Сети, ни в доступных справочниках.
[/i]

очень интересно... на голове льва в гербе есть корона?

Mihail написал 2011-05-04 21:21:54:
›› Здравствуйте!
У меня такой же герб на пуговке в неопознанных.
Но я ищу дальше
С Уважением , Михаил

михаил, а на пуговице нет клейм производителя?

Хмелевский А.Н. написал 2011-05-05 02:18:47:
›› [i] Все эти картинки - полная ерунда-с с коммерческих геральдических сайтов, нарисованная по описаниям.

Ну, почему же ерунда? 2 или 3 из 5 (один не стал добавлять) с блазоном и кое-какой информацией о носителях.. Этот портал тоже можно посчитать коммерческим, но это же не значит, что картинки здесь полная ерунда. :)

Anubi$ написал 2011-05-05 08:09:04:
›› у, почему же ерунда? 2 или 3 из 5 (один не стал добавлять) с блазоном и кое-какой информацией о носителях.. Этот портал тоже можно посчитать коммерческим, но это же не значит, что картинки здесь полная ерунда. :)

Потому что на нашем сайте все изображения воспроизводятся из источников, как правило - официальных или, по крайней мере, авторитетных и - всегда ! - указываемых явно. А на означенных сайтах оригинальным является только текст блазона, взятый из старого гербовника (который, как правило, не указан) и по этому блазону отрисована новая картинка, иногда - с дикими ошибками.

очень интересно... на голове льва в гербе есть корона?


У Фуко д`Альзон - нет, зато у другой ветви рода Фуко, герб которой я привел - как видите, есть, но там в щите нет главы и цвета другие. А вот у Инглисов нигде нет даже намека на корону у льва.

На Пуговице.ру уже пять лет стоят в неопределённых три подобные пуговички
www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=12&n=k_hz&nreg=&gr=&fn=k_hz
Можно ли две из них, на которых львы без корон, считать шотландскими Инглисами (герб как на первой картинке Анубиса) -?
Если можно – то как правильно подписать эти пуговички?

Все-таки не упускайте из виду, что и на сабле, и на пуговке и лев коронованный, и шпорные звездочки (с характерными дырочками) в золотой главе.

кстати, вот что выдает французский Гугл при запросе:

www.google.fr/search?hl=fr&biw=1280&bih=909&site=search&tbm=isch&sa=1&q=armoiries+lion+couronn%C3%A9+trois+molettes&aq=f&aqi=&aql=&oq=

Михаил Шелковенко написал 2011-05-05 10:03:13:
›› Все-таки не упускайте из виду, что и на сабле, и на пуговке и лев коронованный, и шпорные звездочки (с характерными дырочками) в золотой главе.

Если бы не корона и шпоры, то, возможно, подошел бы герб d`Argent-de-Deux-Fontaines
"d`azur, au lion d`argent, au chef d`or chargé de trois étoiles de gueules" - в лазоревом поле серебряный лев, в золотой главе три пятиконечные червленые звезды в пояс. Правда, род довольно молодой, вроде бы. На GeneaNet.org родоначальник 1875 года. Argent de Deux-Fontaines (d`)

Или Saint-Bon (Pacoret de) "d`azur au lion d`or au chef d`or chargé de trois étoiles de gueules" - то же самое, только лев золотой Saint-Bon (Pacoret de)

землянка написал 2011-05-05 07:08:05:
›› михаил, а на пуговице нет клейм производителя?

Здравствуйте!
Вот обратная сторона пуговицы: Aumoitte-Stern - 47 PASde des PANORAMAS
Насколько мне известно - это Париж

Всякое забавное:

Вчера Франция в очередной раз парадом отмечала свой национальный праздник - День взятия Бастилии. Случайно сегодня увидел одно из фото с парада:

www.daylife.com/photo/09P391g3ueeUd?q=bastille

Парень держит знамя, на котором написано - "Республика Франция. 126-ой пехотный полк".

...

Пару недель назад меня позвали (с фотоаппаратом) на помыв памятников Кутузову и Барклаю, что на Невском перед Казанским собором. У каждого фельдмаршала под ногами - поверженное знамя наполеоновских войск. Хохма - в том, что оба героя стоЯт на ОДНОМ И ТОМ ЖЕ знамени (чтобы не усложнять себе жизнь, авторы памятника отлили оба знамени по одной и той же форме-матрице: зрителю снизу все равно не видно: постаменты - достаточно высокие).
Дак вот: знамя под ногами русских фельдмаршалов - это знамя того самого 126-го полка пехоты:) Полк под этим номером был расформирован в 1813-ом и восстановлен в 1871-ом году. Т.е. парень на фото держит знамя, наполеоновская "версия" которого - в Петербурге в металле отлита.
Надо бы узнать эл. адрес современного 126-го полка и послать им фотки. Как там было в рекламе - "Мужики-то, наверное, и не знают":)

Мэзон дю Руа

Не знаю, уместна ли такая тема, но меня последнее время очень интересует Военный Дом Короля и всё, что с ним связано. Итак, подскажите, являются ли ключи на данном гербе, атрибутом капитан-полковника Стражи Дверей? Следуя логике являются, но всё же..

..Следуя логике, являются, но вот герб князей де Роган. На них те же ключи (правда положены по-другому). Род де Роган наследовал чин капитан-лейтенантов Жандармов гвардии. Внизу надпись: Великий шамбеллен Франции. Видимо здесь ключи являются атрибутом этого звания ???

Или положение ключей как раз и является отличием одного от другого? О!

Дорогой Сергей, но "шамбеллан" - это ж камергер: понятно, что у Роганов ключи камергерские (в России тоже ключ (ключи) могли присоединяться к гербу для обозначения сего статуса. Они у нас редко скрещивались за щитом, а чаще укладывались рядышком: обычно - подвешивались внизу).

Ах да, на ваш первый вопрос следует ответить утвердительно.
Вот система должностных знаков ансьен режима при гербах: www.heraldica.org/topics/france/officiers.htm

Дорогой Дмитрий, да, с камергером понятно :)Основная загадка для меня всё же в гербе капитан-полковника Стражи Дверей. Видимо именно ключи тут указывают на этот чин. Вот ещё изображение их знамени нашёл. На нём те же золотые ключики.

митя иванов написал 2011-08-02 21:28:22:
›› Ах да, на ваш первый вопрос следует ответить утвердительно.
Вот должностные знаки ансьен режима при гербах: www.heraldica.org/topics/france/officiers.htm

О! Отлично. Спасибо, Дмитрий. Вы мне очень помогли :)

митя иванов написал 2011-08-02 21:28:22:
›› Вот система должностных знаков ансьен режима при гербах: www.heraldica.org/topics/france/officiers.htm

Красиво... Спасибо, весьма интересно и познавательно.

Нужна помощь специалиста

Есть Французские часы второй половины 18 века, нужна помощь в определении принадлежности рыцарей по символике на накидках и..... Был герб на щите под циферблатом его срезали и прихреначили голову льва которая на самом деле ручка от " буфета". Если это исторические личности надо найти герб который там мог быть.
За поиск исторический справок и герба заказчик готов заплатить, но в разумных пределах.

foto.mail.ru/bk/alekc-probatov/233/568.html#568
foto.mail.ru/bk/alekc-probatov/233/568.html#570
foto.mail.ru/bk/alekc-probatov/233/568.html#569
foto.mail.ru/bk/alekc-probatov/233/568.html#571

Люди... Скажите на сколько это могут быть реальные геральдические знаки, или это вымысел художника?

Могут быть реальными (судя по накидке), а могут быть и просто украшалками. Не имея изображения герба трудно что-то сказать.

был бы герб на центральном щите, я не просил вашей помощи ;)
На сколько я понял левый воин ( с короной на шлеме) похож на австрийца, а вот лилии на правом войне???? облазил весь нэт похожего не нашел. если можете подсказать где можно поискать изображения старых гербов, буду очень благодарен. Скульптор липивший это очень разностороне развит. Он учился и в Италии с Испанией и в Голандии, во Франции кончил 2 университета, художник, скульптор, механик, писал стихи и мемуары и т.д.

Странные какие-то лилии
Больше на гребешки похожи

Снизу, да, а с верхняя часть на стилизованные лилии

Пробатов Александр написал 2011-08-09 01:41:27:
›› ...нужна помощь в определении принадлежности рыцарей по символике на накидках...

Эти рыцари: тамплиеры-храмовники; другие варианты маловероятны - так мне представляется.
У рыцаря слева - зелёные алерионы.
У правого - фигуры (пока не доводилось видеть таких) составлены из геральдической лилии и морского гребешка. Расцветка этих фигур скорее всего "металлическая".

Вот у Грифа: www.simbolarium.ru/old/h-d-fr/a/alerion.htm

ru.wikipedia.org/wiki/Монморанси

en.wikipedia.org/wiki/Damville

? :)

tinyurl.com/3uxzqr5

Огромное спасибо

с первым (левым) понятно , а правый не мог быть из его соседей или вассалом?

на сколько я понял про ( правого ) рыцаря гребешки означают, что он был в поломничестве к святым местам, а лилии могут означать, что он принадлежит к королевской династии или шестой сын в роду.
Что можно еще добавить про него?

Пробатов Александр написал 2011-08-11 01:52:33:
›› на сколько я понял гребешки означают, что он был в поломничестве к святым местам, а лилии могут означать, что он принадлежит к королевской династии или шестой сын в роду.

нет, это значение гребешков возможно имелось в виду когда герб только принимался но вы же не будете перебирать все рыцарские роды ведущие начало от поломников к святым местам? -это нереально. Скорее вам надо выяснить с какими родами пересекался род Монморанси (или Дамвиль) и обозреть гербы этих родов на предмет гребешков. Например гляньте герб рода de Laval.
а потом прикинуть по времени датировки Ваших часов.

Пробатов Александр написал 2011-08-10 01:12:45:
›› с первым (левым) понятно , а правый не мог быть из его соседей или вассалом?

Да, с левым действительно понятно - он из рода Монморанси, наиболее вероятен (вот если бы мне довелось быть заказчиком, то... ) этот господин:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%91_II_%D0%B4%D0%B5_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8
- умноживший число птиц до шестнадцати.
По поводу зелени орликов-алерионов: лазурь на золоте, либо от времени, либо положенная тонким слоем даст оттенки зелёного - так что здесь скорее всего ошибка в восприятии.

Правый (позвольте пофантазировать :) ) - его сын от второго брака:
fr.wikipedia.org/wiki/Guy_VII_de_Laval
И хотя котта-сюрко у фигурки рыцаря не совпадает с гербом - этому можно найти объяснение. :)

Владельцем часов мог быть он:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Mathieu_de_Montmorency-Laval_JS.jpg
он же:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8-%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%91_%D0%B4%D0%B5
- обратите внимание на совпадение имён. :)
---
А по поводу тамплиеров - пока придётся взять свои слова обратно.

Брррррр....
1ый- (LXXV) Шарль де Монморанси. На золоте красный крест, делящий поле на четыре части, в каждой по четыре лазурных орла с распростертыми крыльями. Кассель, маршал Франции (1343), один из маршалов при Креси, ум.1381. Его сыновья - Матье (на гербе лазурное титло), Жан (правый верхний угол герба серебряный) и Эрар (правый верхний угол серебряный с черной пятиконечной звездой).


2ой- (LXXVI) Ги X де Монморанси, сьер де Лаваль. Как маршал Монморанси, но на кресте пять серебряных раковин. Сражался на стороне Шарля де Блуа и убит при Ла Рош-Дерьене. Ги XII участвовал во всех кампаниях Дюгеклена. Жан де Лаваль, плененный при Мороне, носил на гербе серебряную четверть с черным идущим львом.

IV) Роже д’Анжэ. Красный прямой крест на золоте. Морон, маршал Франции (1352 г.), вскоре умер. Сын, Жан Рабаш, нес для отличия в первой четверти герба лазурного орла с распростертыми крыльями: Пуатье, ум.1363. Его сын, тоже Жан, был мэтром арбалетчиков (1407-1411 гг.), погиб при Азенкуре. Другие Анжэ - Обер (на кресте нес пять золотых раковин) и его сын Жан, сеньор д’Югвиль: при Никополе, мэтр арбалетчиков (1403 г.), ум.1407; герб отца с лазурным титлом.

(XX) Жан де Борд, шателен Бовэ. На серебре черный прямой крест с пятью золотыми раковинами. Сражался при Никополе.


(CXX) Валеран де Рэнваль, граф де Фокенберг. На золотом поле черный прямой крест с пятью серебряными раковинами. Убит при Азенкуре.

Вот что я пока нарыл, что как и с кем был связан и в каких компаниях участвовал разбераюсь.

Закзчик один из наших министров купивших себе во Франции " дачу". Ох и в кругленькую сумму ему обойдутся мои бессоные ночи в копании геральдических лаберинтов. В компании к этим двум рыцарям есть еще два, лучник и пращник. осталось выянить КАКОЙ герб мог быть посеридине. Помогите, пиво с меня ;)

на счет что часы делались по заказу Матье-Жан-Фелисите, герцог де Монморанси-Лаваль не уверен , т.к года жизни художника , впрочем вот краткое описание его жизни-( уи-Феликс Деларю (1730-1777)
Синонимы: Луи-Феликс Деларю; Луи Феликс "де" Ла Рю, Луи "де" (Ле Жен) Лару; Луи Феликс "де" Лару; Луи Феликс "де" (Ле Жен) Лару; Филибер Бенуа "де" (л "Айне) Лару
Профессии: Скульптор, меди гравер

LOUIS Феликс де Ла Рю (ПАРИЖ 1730-1777)


Лару, Luois Felix1730 Версаль - 1777 Париж - последователя Портрет бюст мадам Кампан.


Группа христианских рыцарей убийство дракона, и группа христианских рыцарей столкнулись с гарпий и демоны


LOUIS-Феликса Деларю ПАРИЖ 1730 - 1777

Луи-Феликс Деларю Материалы по теме Луи-Феликс Деларю продан на аукционе
Луи-Феликс Деларю Биография
(Б Париж, 19 октября 1730, г Париж, 24 июня 1777 г.). рисовальщик и скульптор, брат (1) Филибер-Бенуа де Ла Рю. он был учеником Ламберта-sigisbert Адам и выиграли Римскую премию в 1750 году. он поступил в школу Рояль де elèves протеже в 1752 году и работал вскоре после этого на фабрике фарфора Vincennes вместе с другими скульпторами, таких как Пьер Блондо (FL c. 1753-76) и Жан-Батист defernex, моделировать данным проектам Буше . Среди работ Деларю для Vincennes было четыре активно моделируется группы из трех детей (1754), известный как "Enfants La Rue", которые играют, соответственно, рыба, птица, гроздь винограда и раковину. Также в 1754 году он выполнил группы, известной как Вакха с пантерой, с тремя голыми детей во всем животным, и два пресс-папье украшены играющих детей (Париж, муз. a. дек.), предназначенный для финансиста machault d`АРНУВИЛЬ. он уехал в Академию де Франс в Риме в том же году, но оставался там в течение менее чем за год. после его возвращения во Францию ​​через Парме, он был принят в Академию де Сен-Люк в 1760 году на презентации модели терракотовых речного бога (untraced). он выставил в салонах этого института в 1762 и 1764 году.
Grove искусства выдержки - Электронные 2003, Оксфорд Art Online).

Александр, Вы несколько не так и не там ведёте поиск, отсюда и "бррр..." и бессонные ночи. Можно конечно и дальше искать гербы с крестами, обременёнными раковинами - они есть, и что дальше..?

Перебирать всех Монморанси тоже бессмысленно: было несколько ветвей этого рода и соответственно - несколько гербов, но с одним "корнем". Обе фигуры на часах выводят на ветвь Монморанси-Лаваль (иногда встречается наоборот Лаваль-Монморанси) - но в данном случае "часть" Монморанси отделена от дополнения Лавалей.

Как выглядел их родовой герб - вопросов нет; другое дело что он мог быть представлен в "расширенной" версии - с упоминанием всех (или некоторых) титулов и владений предков заказчика этих часов - что отражается в гербе. Поэтому ответить на вопрос КАК ТОЧНО ВЫГЛЯДЕЛ герб на картуше (где сейчас голова льва) не возьмётся даже самый смелый смельчак - если он чуть-чуть разумный. Тут надо искать другие бытовые артефакты с гербами из XVIII века, чтобы увидеть: какие версии герба использовали владельцы кроме основной - но это архитрудно, чего уж говорить.

Вы лучше покажите лучника и пращника - если они детали этих часов, одеты ли они в гербы?

А пока, моё частное мнение, надо отталкиваться от герба на портрете Матье-Жана-Фелисите.
Кстати, его отца звали Матье Поль Луи (Mathieu Paul Louis de Montmorency-Laval (1748-1809).
Но у них были ещё родственники-современники - надо чуть покопаться.

Божьи коровки департаментов Франции

Симпатичная загодумка дизайнеров.

Во Франции вывели божьих коровок с гербами департаментов на надкрыльях. :)

www.stick-different.com/PBSCProduct.asp?ItmID=3617343

Войны в гербы не одеты, на щитах у них просто растительный орнамент. Показать их к сожелению пока не смогу т.к. они на даче, а я в Москве :(
За советы спасибо

Все!!!!! Я запутался окончательно. Если кто может Поможите мы не мееестные...
Мне еще подвезли пару скульптурок, но с ними все ясно, там хоть год стоит 1792

Ключики ещё и разного металла оказались.

Симпатишный французский сайт по теме: science-heraldique.com/charges/charges.html