Символика Крыма

сарматские знаки на гербах городов и родов

интересуют, прежде всего знаки, известные из символики царей Боспора Киммерийского и надписи на Царском кургане

zverozub.com/index.php?r=109&a=594&l=1

Интересные у Вас интересы:
"... 1 - сарматская геральдическая эмблема на поясной пряжке;

2 - герб царя Боспора Савромата;

3 - геральдическое изображение на серебряном поясном наборе VIII в. из Приднепровья;

4,5 - княжеские гербы на монетах Древнерусского государства (Владимира Святославича и Ярослава Мудрого).

из статьи Феликса Каменецкого о сарматских корнях трезубца Рюриков...". (???!!!)

Что бы там Г-н Каменецкий не писал, все здесь перечисленное к геральдике никакого отношения не имеет по той простой причине, что ни у сарматов, ни в Боспоре Киммерийском, ни даже у Владимира и Ярослава никакой геральдики еще не было. Особенно вздорно звучит "герб Царя Боспора...", "княжеские гербы...". Некая символика у них конечно была. Но геральдика как таковая в Европе появилась лишь в 11-12 вв, а до российских (и украинских) просторов добралась лишь веку к 15-16.

Михаил Шелковенко написал 2007-11-15 22:39:54:›› Интересные у Вас интересы:
Что бы там Г-н Каменецкий не писал, все здесь перечисленное к геральдике никакого отношения не имеет

Ну, так Игорь Русанов и не задает вопрос о геральдике, а ясно излагает - сарматские знаки: какие к нему могут претензии и насмешки над "интересными интересами"?

А я и не говорил, что именно Игорь Русанов считает сарматские знаки геральдикой. Я просто искренне изумился приведенной им в ссылке статье, выдержку из которой процитировал. И если как-то задел Игоря, то прошу извинения.
А в вопросе про упомянутые знаки, как "в области смежной", я просто малокомпетентен, в чем не стыжусь признаться. Во всем разбираться можно только если ничего конкретно не делаешь сам. Сообщение отредактировано автором 2007-11-16 08-13-20

Мультфильм... о гербе.

20 января в Крыму стартует долгосрочный социальный проект "Грифон – наш охранник", в ходе которого жители полуострова смогут написать сценарии к мультфильмам о своем гербе. Проект призван популяризовать грифона как символа полуострова, также устроители рассчитывают с помощью тематической анимации воспитывать чувство патриотизма у детей.
В течение двух месяцев крымчане смогут присылать сценарии к короткометражным мультипликационным фильмам. На основе лучших
историй силами союза молодых мультипликаторов Украины, России и Беларуси будут созданы мультфильмы. Завершится проект в
Симферополе праздничной презентацией работ. Как уточнили организаторы, проект имеет социальный характер, а потому мультфильмы будут распространяться полностью бесплатно.

На выставке в Симферополе показали геральдику Крыма

19 января в Симферополе в Центральном музее Тавриды открылась выставка под названием "В преданьях прошлого черпая вдохновенье...", посвященная годовщине восстановления автономного статуса Крыма.
Выставка рассказывает о крымской территориальной символике. Тут представлены копии архивных документов, документы органов местного самоуправления, а также современные авторские рисунки, знаки отличия. Кроме того, на выставке можно увидеть более 50 миниатюрных флагов городов и районов Крыма. Всего представлено около 200 экспонатов.
Нынешняя выставка является второй подобной выставкой за 20 лет, благодаря которой достоянием общественности стали архивные документы, иллюстрирующие процессы геральдического творчества в Таврической губернии в XIX-начале XX веков, в Крымской АССР в 1918-1944 годы.
За период с 1991 по наши дни в Крыму были учреждены 61 герб и 55 флагов районных, городских, поселковых и сельских советов. С 1992 года начала создаваться система региональных наград — знаков отличия, почетных званий, премий и памятных знаков. Многие города и поселки учредили собственные знаки отличия, всего было создано свыше 50 различных региональных наград.

А нельзя ли уточнить, где этот камень сфотографирован. Делитесь информацией, не скупитесь.
Одно можно сказать пока - это герб города, поскольку на нем помещена городская корона.

Сфотографирован в Крыму возле Евпатории

совсем ни кто не знает ни чего?(

Может кто нибудь расшифровать этот герб?

Мне кажется, что это знак какой-нибудь компании, потому что колесо в нижней части камня - это не часть герба, да и надпись какая-то по кругу... Возможно, фирма французская, судя по гербу в верхней части: три лилии как-то больше ни с чем не ассоциируются, возможно, стоит поискать, что за город имеет в гербе три лилии со (вероятно) львом и львами в щитодержателях.

Валерий Долженко написал 2012-11-17 21:26:18:
›› что за город имеет в гербе три лилии со (вероятно) львом и львами в щитодержателях.

Я бы сказал, что там поле, усеянное лилиями, а не три лилии. Нижние части от двух в самом верху, потом три лилии плюс зверюга на три лилии наступает. :)
Типа такого, только с леопардом.

На девизной ленте написано "LA FERIE..."?

На ленте написано что то типо ЕЯ FЕRЪE

Там над полем с леопардом в лилиях еще червленая глава, или меня клинит?

Мне кажется, что это внутренняя часть короны.

Просто город Лион.

лев не такой

А этот Герб одного человека или населенного пункта?

Герасимов написал 2012-11-18 00:20:40:
›› Просто город Лион.

У Лиона девиз "Avant, avant, Lion le melhor"...

---

Белов Никита написал 2012-11-18 00:32:37:
›› А этот Герб одного человека или населенного пункта?

Вам же сразу ответили:

Михаил Шелковенко написал 2012-11-17 00:14:26:
›› ...Одно можно сказать пока - это герб города, поскольку на нем помещена городская корона.

А вот, кстати (или некстати?), герб провинции Квебек:

похоже

La Ferté-sous-Jouarre (Municipality, Seine-et-Marne, France)

www.crwflags.com/fotw/flags/fr-77-fj.html

И надпись на ленте не "LA FERIE...", а "LA FERTE...".

Замечательно! Это именно он.
Скорее всего, вся композиция на плите была эмблемой какого-нибудь (торгового) общества, и в ее составе был герб с флага - ведь герб самого муниципалитета от него отличается.

Спасибо это именно он!!!

...ведь герб самого муниципалитета от него отличается...

Судя по останкам камня, на нем все же иображен герб, а не флаг. Поле имеет не два ряда лилий, как изображено на флаге, а все-таки усеяно ими (вверху на щите видны их хвостики). Просто при создании рельефа те лилии, которые могли быть накрыты фигурой льва, не стали изображать. Это специфика изготовления.

Геральдика Крыма

Добрый день всем!)

Хотелось бы обсудить исключительно геральдику Крыма не касаясь политических и прочих вопросов))
Мне кажется, что сейчас очень удачное время чтобы привести геральдику Крыма в соответствии с требованиями Герсовета, так сказать, сделать образцово-показательный регион. Сейчас все там готовы к переменам и массовых выступлений (по типу Владивоостока и пр. не будет). Думаю, даже можно будет вернуть исторический герб Севастополю, включая штандарты и якоря)) Не собирается ли Герсовет как-то инициировать этот процесс пока ещё "горячее" время?

Griffon написал 2014-03-26 11:49:10:
›› Думаю, даже можно будет вернуть исторический герб Севастополю, включая штандарты и якоря

…А всему Крыму — исторический герб Таврической губернии.

Daniel Rødulv написал 2014-03-26 12:50:43:
›› �А всему Крыму — исторический герб Таврической губернии.

Я был бы за, но думаю, это единственное что не прокатит... Там же крест на груди у орла, с крымскими-татарами всячески показывают дружбу, а они не одобрят точно.

Возможно, Вы и правы в отношении желательности приведения символики Крыма в соответствие. Но это не только и даже не столько сейчас геральдический вопрос, сколько политический. И порядок действий здесь должен быть согласован с ходом более коренных изменений в жизни Крыма. Когда нас попросят в это вмешаться, за нами не станет. Но особенно острым может оказаться как раз вопрос с гербом и флагом Севастополя - они настолько патриотично составлены, что всякое на них "покушение" может только обострить ситуацию. Пусть пока уляжется пыль, потом все виднее станет.

Да уж, предложить в данный момент вернуть грифона на герб Севастополя - чистой воды политическое самоубийство.

Обижания будут.
Там почти всем придётся убрать их торжественных щитодержателей.
А всё остальное переделывать по уму.
Или отдать на откуп мастеру нахождения общего языка - Союзу тонкоокаймлённых геральдистов России.
Он уважит.

Yuri Rosich написал 2014-03-26 18:46:37:
›› Да уж, предложить в данный момент вернуть грифона на герб Севастополя - чистой воды политическое самоубийство.

Это политическое диссидентство! Сегодня это модно))

Думаю, что можно начать с попытки адаптации существующего геральдического муниципального наследия Крыма, в том числе и современного украинского этапа, к методическим рекомендациям ГерСовета РФ. Не думаю, что этот процесс будет слишком болезненным, так в основном потребует замены муниципальных корон и некоторых геральдических украшений, но он даст возможность перехода крымской геральдики под "юрисдикцию" ГерСовета РФ. А в целом, конечно это вопрос исключительно политический и нужно выдержать паузу и дождаться официального запроса от властей Крыма на данные действия.

Герб Севастополя. Выдержки из решения от 21 апреля 2000 года № 518 "О гербе города-героя Севастополя":

п. 2. В качестве герба города утвердить образец, принятый решением Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся XI созыва 12 февраля 1969 года «Об установлении герба города Севастополя» и получивший всеобщее признание севастопольцев и гостей города.

п. 8. Герб города Севастополя образца 1893 года считать и использовать как неофициальный исторический символ и историческую достопримечательность города.

п. 1.5. Замена герба города гербом нового образца допускается как исключение и только по решению местного референдума.

Ну так ведь и переход Крыма под юрисдикцию России тоже был «как исключение» и «по решению местного референдума»...

Если бы не политические, процедурные и ментальные проблемы, то герб Севастополя легко трансформируется в ключе нормальных геральдических правил (примерно так, как в предлагаемом рисунке). Его также можно наложить на пятилучевую звезду, окружить лентой ордена Ленина и увенчать короной городского округа (примерно так, как в прилагаемом шаблоне) и дополнить девизом, например, "ГОРОД РУССКИХ МОРЯКОВ"
И описать примерно так: "В скошенном червленом и лазоревом поле - золотая лавровая ветвь в перевязь поверх линии скошения, сопровождаемая вверху того же металла пятилучевой граненой звездой, а внизу - стоящей на скале колонной с сидящим на ней с распростертыми крыльями орлом; все фигуры серебряные. Герб увенчан муниципальной короной установленного образца, наложен на золотую пятилучевую звезду и окружен лентой ордена Ленина"

SeaWolf написал 2014-03-27 11:05:24:
›› Ну так ведь и переход Крыма под юрисдикцию России тоже был «как исключение» и «по решению местного референдума»...

УДАЛЕНО АДМИНОМ
От админа: настоятельно прошу не тащить сюда политические ссылки, не относящиеся к геральдике.

Всё, всё... не буду :-P

Да, такой неполитический вопросик возник - Советская символика в геральдике - не инородное ли тело ? ??? :)

И даже вопрос можно поставить шире - "Обогащение" гербов характерыми идеолого-политическими элементами из Новейшего времени - насколько соответствует букве , а главное - духу геральдики?

Что Вы имеете в виду под "советской символикой"?
Звезда она и в Африке звезда, хоть в щите, хоть за его пределами. А сколько в ней лучей - дело хозяина-барина. Как и то, изображать ли её плоской или граненой. Помещение гербового щита на звезду награды - классический геральдический способ помещения в герб награды вообще. Окружение герба орденской лентой - также. Орден Ленина сейчас не употребляется как награда РФ, но и не запрещен в символике тех регионов, которые были им награждены, как памятный знак. А отношение к этим знакам - не из области геральдики, а из сферы менталитета. Так она же не кодифицирована.
Какие еще будут вопросы о совместимости?

Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 13:12:14:
›› Что Вы имеете в виду под "советской символикой"?
Звезда она и в Африке звезда, хоть в щите, хоть за его пределами.

Так это же не просто звезда , а конкретно подразумеваемая :)
Ибо:

›› Помещение гербового щита на звезду награды - классический геральдический способ помещения в герб награды вообще. Окружение герба орденской лентой - также.

›› А сколько в ней лучей - дело хозяина-барина. Как и то, изображать ли её плоской или граненой.

Если в личном гербе, то у меня бы вопроса не возникло.

›› Орден Ленина сейчас не употребляется как награда РФ, но и не запрещен в символике тех регионов, которые были им награждены, как памятный знак. А отношение к этим знакам - не из области геральдики, а из сферы менталитета.

Получается одна группа навязывает свой менталитет всему обществу (яркий пример - нынешний гимн), при том не только в текущее время, но и транслируя его в будущее ? :o

----

P.S. И хочу заметить на всякий случай , что лично к Вам у меня на этот счёт совершенно никаких претензий :)

...Если в личном гербе, то у меня бы вопроса не возникло...

Так их и не должно возникать, поскольку между личной и территориальной геральдиками нет непроходимых барьеров. До советсткой эпохи вообще не было традиции награждения орденами и медалямми городов и областей (территорий), награждались только персоны. Поэтому не было какого-то правила для размещения знаков наград в территориальных гербах. Поэтому весь этот прием полностью взят из родовой символики. А если учитывать то, что многие земли и королевства в качестве своих гербов имеют гербы правящих (или некогда правивших) династий, то и вовсе разница между территориальной и родовой геральдикой в этом отношении стирается.

...Получается одна группа навязывает свой менталитет всему обществу...

Отнюдь. Например, Рязанская область или Тульская область взяли в гербы знаки своих наград (орденов Ленина). А кто-то этим не воспользовался. Это же право, а не обязанность. Сообщить о наличии такого права мы обязаны, а навязывать его обязательное использование не имеем права.

Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 15:11:56:
›› Отнюдь. Например, Рязанская область или Тульская область взяли в гербы знаки своих наград (орденов Ленина). А кто-то этим не воспользовался. Это же право, а не обязанность. Сообщить о наличии такого права мы обязаны, а навязывать его использования не имеем права.

Так решение же исходит от группы лиц, пользующейся своими властными полномочиями . Получается что ВСЕМ жителям региона навязываются элементы символики , завязанные на ныне актуальный политический контекст , да ещё с узко определённым подтекстом :)

"Помните, что герб создается на века.

... Поэтому при создании герба не стоит руководствоваться в первую очередь сиюминутными соображениями, суетными чаяниями сегодняшнего дня.

....способность переживать столетия, оставаться актуальными и исполнять свои функции в любой исторической, общественной, политической, экономической и культурной среде. Эти подходы называются правилами геральдики. "
sovet.geraldika.ru/article/16244

Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 15:11:56:
›› ...Получается одна группа навязывает свой менталитет всему обществу...

Отнюдь. Например, Рязанская область или Тульская область взяли в гербы знаки своих наград (орденов Ленина). А кто-то этим не воспользовался. Это же право, а не обязанность. Сообщить о наличии такого права мы обязаны, а навязывать его использования не имеем права.

"- Василий Иванович, а почему Георгиевские не носишь?
- Царские..."

В какой-то мере менталитет одной группы всегда доминирует в обществе. Это называется - идеология. Что вовсе не означает, что все общество монолитно в своем отношении к ней. В идеале, это менталитет большинства (на практике - как на практике).
Полученная награда - это знак почета от награждающего. И лишь сам субъект решает, прибавит ли публичное обозрение награды уважения к нему от окружающих.
Например, вздумай Вильнюсский университет указать в своих регалиях некогда полученные ордена Трудового красного знамени и Дружбы народов - его бы подняли насмех. Я бы сам вызвал для ректора психиатрическую неотложку.
А гордиться орденом Ленина или же стыдиться его - решать самому Крыму (в идеале). И исключительно это обстоятельство должно (в идеале) обусловить использование ордена в гербе. А мое (или Джинджера) личное негативное отношение к Ленину никакой роли в геральдике Крыма играть не может.

Ginger написал 2014-03-27 15:44:45:
›› Так решение же исходит от группы лиц, пользующейся своими властными полномочиями . Получается что ВСЕМ жителям региона навязываются элементы символики , завязанные на ныне актуальный политический контекст , да ещё с узко определённым подтекстом :)

"Помните, что герб создается на века...

Уважаемый Ginger, вот именно по той самой причине - "что герб создается на века", и могут присутствовать в региональных и муниципальных гербах знаки наград. Потому как не нужна "зачистка" страниц своего прошлого; каким бы, хорошим или плохим - на любой субъективный вкус, это самое прошлое ни было.

Согласен с Алексеем Юрьевичем.
Начать нужно с технически грамотных гербов, - а их там достаточно, - а там и остальные подтянуть, если сами не подтянутся))
Михаил Константинович - плюсик в карму за безболезненную адаптацию севастопольского герба!

"плюсик в карму"

Полуплюсик: это ж хитрованство - описывать условную композицию, а врисовывать - реальный памятник.

...врисовывать - реальный памятник..

Так он же легко описывается, а в контексте истории Севастополя его любой знает и воспроизведет так, как надо.

Вот почему это скверная затея. А для создателя ТАКОГО знака (или его редактора) - непрофессиональное поведение.

Сергей Афанасьев написал 2014-03-27 17:58:02:
›› Потому как не нужна "зачистка" страниц своего прошлого;

Страницы прошлого и так некуда не денуться... как бы не старались мифописатели :)

...это скверная затея ... непрофессиональное поведение.

Нисколько.
Напротив, это - деликатный подход к имеющейся проблеме. Это тот случай, когда лучше пройти по лезвию бритвы между допустимым и неприемлимым, чтобы не обострять ситуацию и бередить и без того кровоточащую рану. Тут я готов получить от ревнителей чистой геральдики ярлык "непрофессиональное поведение", но при этом пощадить чувства севастопольцев.