Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Символика Крыма

Крым. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Символика Крыма
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (124):


ГерНовости › Геральдика.ру
12.01.2011 17:38
Мультфильм... о гербе.

20 января в Крыму стартует долгосрочный социальный проект "Грифон – наш охранник", в ходе которого жители полуострова смогут написать сценарии к мультфильмам о своем гербе. Проект призван популяризовать грифона как символа полуострова, также устроители рассчитывают с помощью тематической анимации воспитывать чувство патриотизма у детей.
В течение двух месяцев крымчане смогут присылать сценарии к короткометражным мультипликационным фильмам. На основе лучших
историй силами союза молодых мультипликаторов Украины, России и Беларуси будут созданы мультфильмы. Завершится проект в
Симферополе праздничной презентацией работ. Как уточнили организаторы, проект имеет социальный характер, а потому мультфильмы будут распространяться полностью бесплатно.
ID: 3178

ГерНовости › Геральдика.ру
19.01.2011 23:42
На выставке в Симферополе показали геральдику Крыма

19 января в Симферополе в Центральном музее Тавриды открылась выставка под названием "В преданьях прошлого черпая вдохновенье...", посвященная годовщине восстановления автономного статуса Крыма.
Выставка рассказывает о крымской территориальной символике. Тут представлены копии архивных документов, документы органов местного самоуправления, а также современные авторские рисунки, знаки отличия. Кроме того, на выставке можно увидеть более 50 миниатюрных флагов городов и районов Крыма. Всего представлено около 200 экспонатов.
Нынешняя выставка является второй подобной выставкой за 20 лет, благодаря которой достоянием общественности стали архивные документы, иллюстрирующие процессы геральдического творчества в Таврической губернии в XIX-начале XX веков, в Крымской АССР в 1918-1944 годы.
За период с 1991 по наши дни в Крыму были учреждены 61 герб и 55 флагов районных, городских, поселковых и сельских советов. С 1992 года начала создаваться система региональных наград — знаков отличия, почетных званий, премий и памятных знаков. Многие города и поселки учредили собственные знаки отличия, всего было создано свыше 50 различных региональных наград.
ID: 3344

Белов Никита
16.11.2012 23:56
Что за герб на камне ?

ID: 31457
________1747000.jpg

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
17.11.2012 00:14
А нельзя ли уточнить, где этот камень сфотографирован. Делитесь информацией, не скупитесь.
Одно можно сказать пока - это герб города, поскольку на нем помещена городская корона.
ID: 31458

Белов Никита
17.11.2012 00:18
Сфотографирован в Крыму возле Евпатории
ID: 31459

Белов Никита
17.11.2012 07:55
совсем ни кто не знает ни чего?(
ID: 31461

Белов Никита
17.11.2012 20:34
Может кто нибудь расшифровать этот герб?
ID: 31477

1
Валерий Долженко
17.11.2012 21:26
Мне кажется, что это знак какой-нибудь компании, потому что колесо в нижней части камня - это не часть герба, да и надпись какая-то по кругу... Возможно, фирма французская, судя по гербу в верхней части: три лилии как-то больше ни с чем не ассоциируются, возможно, стоит поискать, что за город имеет в гербе три лилии со (вероятно) львом и львами в щитодержателях.
ID: 31478

Anubi$
17.11.2012 21:59
Валерий Долженко написал 2012-11-17 21:26:18:
›› что за город имеет в гербе три лилии со (вероятно) львом и львами в щитодержателях.
Я бы сказал, что там поле, усеянное лилиями, а не три лилии. Нижние части от двух в самом верху, потом три лилии плюс зверюга на три лилии наступает. :)
Типа такого, только с леопардом.


На девизной ленте написано "LA FERIE..."?
[Отредактировано 17.11.2012 22:05]
ID: 31479

Белов Никита
17.11.2012 22:40
На ленте написано что то типо ЕЯ FЕRЪE
ID: 31480

SeaWolf
17.11.2012 23:47
Там над полем с леопардом в лилиях еще червленая глава, или меня клинит?
ID: 31481

1
Anubi$
18.11.2012 00:08
Мне кажется, что это внутренняя часть короны.
ID: 31482

Герасим
18.11.2012 00:20
Просто город Лион.
ID: 31483
20050071.gif

Белов Никита
18.11.2012 00:25
лев не такой
ID: 31484

Белов Никита
18.11.2012 00:32
А этот Герб одного человека или населенного пункта?
ID: 31485

Daniel Rødulv
18.11.2012 00:53
Герасимов написал 2012-11-18 00:20:40:
›› Просто город Лион.
У Лиона девиз "Avant, avant, Lion le melhor"...
Белов Никита написал 2012-11-18 00:32:37:
›› А этот Герб одного человека или населенного пункта?
Вам же сразу ответили:
Михаил Шелковенко написал 2012-11-17 00:14:26:
›› ...Одно можно сказать пока - это герб города, поскольку на нем помещена городская корона.
[Отредактировано 18.11.2012 00:55]
ID: 31486

Daniel Rødulv
18.11.2012 01:05
А вот, кстати (или некстати?), герб провинции Квебек:
[Отредактировано 18.11.2012 01:29]
ID: 31487

Белов Никита
18.11.2012 01:32
похоже
ID: 31488

4
Anubi$
18.11.2012 13:11

La Ferté-sous-Jouarre (Municipality, Seine-et-Marne, France)

www.crwflags.com/fotw/flags/fr-77-fj.html

И надпись на ленте не "LA FERIE...", а "LA FERTE...".
[Отредактировано 18.11.2012 13:22]
ID: 31489

Daniel Rødulv
18.11.2012 14:24
Замечательно! Это именно он.
Скорее всего, вся композиция на плите была эмблемой какого-нибудь (торгового) общества, и в ее составе был герб с флага - ведь герб самого муниципалитета от него отличается.
[Отредактировано 18.11.2012 14:48]
ID: 31490

Белов Никита
18.11.2012 15:33
Спасибо это именно он!!!
ID: 31491

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
19.11.2012 16:02
...ведь герб самого муниципалитета от него отличается...

Судя по останкам камня, на нем все же иображен герб, а не флаг. Поле имеет не два ряда лилий, как изображено на флаге, а все-таки усеяно ими (вверху на щите видны их хвостики). Просто при создании рельефа те лилии, которые могли быть накрыты фигурой льва, не стали изображать. Это специфика изготовления.
ID: 31497

1
Griffon
26.03.2014 11:49
Геральдика Крыма

Добрый день всем!)

Хотелось бы обсудить исключительно геральдику Крыма не касаясь политических и прочих вопросов))
Мне кажется, что сейчас очень удачное время чтобы привести геральдику Крыма в соответствии с требованиями Герсовета, так сказать, сделать образцово-показательный регион. Сейчас все там готовы к переменам и массовых выступлений (по типу Владивоостока и пр. не будет). Думаю, даже можно будет вернуть исторический герб Севастополю, включая штандарты и якоря)) Не собирается ли Герсовет как-то инициировать этот процесс пока ещё "горячее" время?
ID: 37050

Daniel Rødulv
26.03.2014 12:50
Griffon написал 2014-03-26 11:49:10:
›› Думаю, даже можно будет вернуть исторический герб Севастополю, включая штандарты и якоря

…А всему Крыму — исторический герб Таврической губернии.
ID: 37051

Griffon
26.03.2014 13:53
Daniel Rødulv написал 2014-03-26 12:50:43:
›› �А всему Крыму — исторический герб Таврической губернии.


Я был бы за, но думаю, это единственное что не прокатит... Там же крест на груди у орла, с крымскими-татарами всячески показывают дружбу, а они не одобрят точно.
ID: 37053

5
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
26.03.2014 18:22
Возможно, Вы и правы в отношении желательности приведения символики Крыма в соответствие. Но это не только и даже не столько сейчас геральдический вопрос, сколько политический. И порядок действий здесь должен быть согласован с ходом более коренных изменений в жизни Крыма. Когда нас попросят в это вмешаться, за нами не станет. Но особенно острым может оказаться как раз вопрос с гербом и флагом Севастополя - они настолько патриотично составлены, что всякое на них "покушение" может только обострить ситуацию. Пусть пока уляжется пыль, потом все виднее станет.
ID: 37055

› в
1
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
26.03.2014 18:46
Да уж, предложить в данный момент вернуть грифона на герб Севастополя - чистой воды политическое самоубийство.
[Отредактировано 26.03.2014 18:47]
ID: 37056

Ульзана › ГГХ
26.03.2014 21:31
Обижания будут.
Там почти всем придётся убрать их торжественных щитодержателей.
А всё остальное переделывать по уму.
Или отдать на откуп мастеру нахождения общего языка - Союзу тонкоокаймлённых геральдистов России.
Он уважит.

Yuri Rosich написал 2014-03-26 18:46:37:
›› Да уж, предложить в данный момент вернуть грифона на герб Севастополя - чистой воды политическое самоубийство.

Это политическое диссидентство! Сегодня это модно))
[Отредактировано 26.03.2014 21:45]
ID: 37057

1
Журавков Алексей Юрьевич
27.03.2014 09:07
Думаю, что можно начать с попытки адаптации существующего геральдического муниципального наследия Крыма, в том числе и современного украинского этапа, к методическим рекомендациям ГерСовета РФ. Не думаю, что этот процесс будет слишком болезненным, так в основном потребует замены муниципальных корон и некоторых геральдических украшений, но он даст возможность перехода крымской геральдики под "юрисдикцию" ГерСовета РФ. А в целом, конечно это вопрос исключительно политический и нужно выдержать паузу и дождаться официального запроса от властей Крыма на данные действия.
ID: 37058

1
Permjak
27.03.2014 10:41
Герб Севастополя. Выдержки из решения от 21 апреля 2000 года № 518 "О гербе города-героя Севастополя":

п. 2. В качестве герба города утвердить образец, принятый решением Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся XI созыва 12 февраля 1969 года «Об установлении герба города Севастополя» и получивший всеобщее признание севастопольцев и гостей города.

п. 8. Герб города Севастополя образца 1893 года считать и использовать как неофициальный исторический символ и историческую достопримечательность города.

п. 1.5. Замена герба города гербом нового образца допускается как исключение и только по решению местного референдума.
ID: 37059

SeaWolf
27.03.2014 11:05
Ну так ведь и переход Крыма под юрисдикцию России тоже был «как исключение» и «по решению местного референдума»...
[Отредактировано 27.03.2014 11:06]
ID: 37060

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.03.2014 12:00
Если бы не политические, процедурные и ментальные проблемы, то герб Севастополя легко трансформируется в ключе нормальных геральдических правил (примерно так, как в предлагаемом рисунке). Его также можно наложить на пятилучевую звезду, окружить лентой ордена Ленина и увенчать короной городского округа (примерно так, как в прилагаемом шаблоне) и дополнить девизом, например, "ГОРОД РУССКИХ МОРЯКОВ"
И описать примерно так: "В скошенном червленом и лазоревом поле - золотая лавровая ветвь в перевязь поверх линии скошения, сопровождаемая вверху того же металла пятилучевой граненой звездой, а внизу - стоящей на скале колонной с сидящим на ней с распростертыми крыльями орлом; все фигуры серебряные. Герб увенчан муниципальной короной установленного образца, наложен на золотую пятилучевую звезду и окружен лентой ордена Ленина"
[Отредактировано 27.03.2014 12:08]
ID: 37061
севастополь цв.jpg
внешность.jpg

Ginger
27.03.2014 12:23
SeaWolf написал 2014-03-27 11:05:24:
›› Ну так ведь и переход Крыма под юрисдикцию России тоже был «как исключение» и «по решению местного референдума»...


УДАЛЕНО АДМИНОМ
От админа: настоятельно прошу не тащить сюда политические ссылки, не относящиеся к геральдике.
[Отредактировано 27.03.2014 12:33] [Правки модератора]
ID: 37062

Ginger
27.03.2014 12:46
Всё, всё... не буду :-P

Да, такой неполитический вопросик возник - Советская символика в геральдике - не инородное ли тело ? ??? :)

И даже вопрос можно поставить шире - "Обогащение" гербов характерыми идеолого-политическими элементами из Новейшего времени - насколько соответствует букве , а главное - духу геральдики?
[Отредактировано 27.03.2014 12:57]
ID: 37063

2
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.03.2014 13:12
Что Вы имеете в виду под "советской символикой"?
Звезда она и в Африке звезда, хоть в щите, хоть за его пределами. А сколько в ней лучей - дело хозяина-барина. Как и то, изображать ли её плоской или граненой. Помещение гербового щита на звезду награды - классический геральдический способ помещения в герб награды вообще. Окружение герба орденской лентой - также. Орден Ленина сейчас не употребляется как награда РФ, но и не запрещен в символике тех регионов, которые были им награждены, как памятный знак. А отношение к этим знакам - не из области геральдики, а из сферы менталитета. Так она же не кодифицирована.
Какие еще будут вопросы о совместимости?
ID: 37064

Ginger
27.03.2014 13:47
Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 13:12:14:
›› Что Вы имеете в виду под "советской символикой"?
Звезда она и в Африке звезда, хоть в щите, хоть за его пределами.


Так это же не просто звезда , а конкретно подразумеваемая :)
Ибо:
›› Помещение гербового щита на звезду награды - классический геральдический способ помещения в герб награды вообще. Окружение герба орденской лентой - также.






›› А сколько в ней лучей - дело хозяина-барина. Как и то, изображать ли её плоской или граненой.


Если в личном гербе, то у меня бы вопроса не возникло.


›› Орден Ленина сейчас не употребляется как награда РФ, но и не запрещен в символике тех регионов, которые были им награждены, как памятный знак. А отношение к этим знакам - не из области геральдики, а из сферы менталитета.


Получается одна группа навязывает свой менталитет всему обществу (яркий пример - нынешний гимн), при том не только в текущее время, но и транслируя его в будущее ? :o

----

P.S. И хочу заметить на всякий случай , что лично к Вам у меня на этот счёт совершенно никаких претензий :)
[Отредактировано 27.03.2014 14:35]
ID: 37065

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.03.2014 15:11
...Если в личном гербе, то у меня бы вопроса не возникло...

Так их и не должно возникать, поскольку между личной и территориальной геральдиками нет непроходимых барьеров. До советсткой эпохи вообще не было традиции награждения орденами и медалямми городов и областей (территорий), награждались только персоны. Поэтому не было какого-то правила для размещения знаков наград в территориальных гербах. Поэтому весь этот прием полностью взят из родовой символики. А если учитывать то, что многие земли и королевства в качестве своих гербов имеют гербы правящих (или некогда правивших) династий, то и вовсе разница между территориальной и родовой геральдикой в этом отношении стирается.

...Получается одна группа навязывает свой менталитет всему обществу...

Отнюдь. Например, Рязанская область или Тульская область взяли в гербы знаки своих наград (орденов Ленина). А кто-то этим не воспользовался. Это же право, а не обязанность. Сообщить о наличии такого права мы обязаны, а навязывать его обязательное использование не имеем права.
[Отредактировано 27.03.2014 19:15]
ID: 37067

Ginger
27.03.2014 15:44
Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 15:11:56:
›› Отнюдь. Например, Рязанская область или Тульская область взяли в гербы знаки своих наград (орденов Ленина). А кто-то этим не воспользовался. Это же право, а не обязанность. Сообщить о наличии такого права мы обязаны, а навязывать его использования не имеем права.


Так решение же исходит от группы лиц, пользующейся своими властными полномочиями . Получается что ВСЕМ жителям региона навязываются элементы символики , завязанные на ныне актуальный политический контекст , да ещё с узко определённым подтекстом :)

"Помните, что герб создается на века.

... Поэтому при создании герба не стоит руководствоваться в первую очередь сиюминутными соображениями, суетными чаяниями сегодняшнего дня.

....способность переживать столетия, оставаться актуальными и исполнять свои функции в любой исторической, общественной, политической, экономической и культурной среде. Эти подходы называются правилами геральдики. "
sovet.geraldika.ru/article/16244
[Отредактировано 27.03.2014 15:46]
ID: 37068

2
Виргиниюс Мисюнас › Эксперт
27.03.2014 16:23
Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 15:11:56:
›› ...Получается одна группа навязывает свой менталитет всему обществу...

Отнюдь. Например, Рязанская область или Тульская область взяли в гербы знаки своих наград (орденов Ленина). А кто-то этим не воспользовался. Это же право, а не обязанность. Сообщить о наличии такого права мы обязаны, а навязывать его использования не имеем права.

"- Василий Иванович, а почему Георгиевские не носишь?
- Царские..."

В какой-то мере менталитет одной группы всегда доминирует в обществе. Это называется - идеология. Что вовсе не означает, что все общество монолитно в своем отношении к ней. В идеале, это менталитет большинства (на практике - как на практике).
Полученная награда - это знак почета от награждающего. И лишь сам субъект решает, прибавит ли публичное обозрение награды уважения к нему от окружающих.
Например, вздумай Вильнюсский университет указать в своих регалиях некогда полученные ордена Трудового красного знамени и Дружбы народов - его бы подняли насмех. Я бы сам вызвал для ректора психиатрическую неотложку.
А гордиться орденом Ленина или же стыдиться его - решать самому Крыму (в идеале). И исключительно это обстоятельство должно (в идеале) обусловить использование ордена в гербе. А мое (или Джинджера) личное негативное отношение к Ленину никакой роли в геральдике Крыма играть не может.
ID: 37069

1
Сергей Афанасьев
27.03.2014 17:58
Ginger написал 2014-03-27 15:44:45:
›› Так решение же исходит от группы лиц, пользующейся своими властными полномочиями . Получается что ВСЕМ жителям региона навязываются элементы символики , завязанные на ныне актуальный политический контекст , да ещё с узко определённым подтекстом :)

"Помните, что герб создается на века...

Уважаемый Ginger, вот именно по той самой причине - "что герб создается на века", и могут присутствовать в региональных и муниципальных гербах знаки наград. Потому как не нужна "зачистка" страниц своего прошлого; каким бы, хорошим или плохим - на любой субъективный вкус, это самое прошлое ни было.
ID: 37070

Ульзана › ГГХ
27.03.2014 19:39
Согласен с Алексеем Юрьевичем.
Начать нужно с технически грамотных гербов, - а их там достаточно, - а там и остальные подтянуть, если сами не подтянутся))
Михаил Константинович - плюсик в карму за безболезненную адаптацию севастопольского герба!
ID: 37071

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.03.2014 19:52
"плюсик в карму"

Полуплюсик: это ж хитрованство - описывать условную композицию, а врисовывать - реальный памятник.
ID: 37072

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.03.2014 20:18
...врисовывать - реальный памятник..

Так он же легко описывается, а в контексте истории Севастополя его любой знает и воспроизведет так, как надо.
ID: 37073

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.03.2014 21:08
Вот почему это скверная затея. А для создателя ТАКОГО знака (или его редактора) - непрофессиональное поведение.
[Отредактировано 27.03.2014 21:10]
ID: 37074

Ginger
27.03.2014 21:55
Сергей Афанасьев написал 2014-03-27 17:58:02:
›› Потому как не нужна "зачистка" страниц своего прошлого;


Страницы прошлого и так некуда не денуться... как бы не старались мифописатели :)
ID: 37075

1
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
27.03.2014 23:10
...это скверная затея ... непрофессиональное поведение.

Нисколько.
Напротив, это - деликатный подход к имеющейся проблеме. Это тот случай, когда лучше пройти по лезвию бритвы между допустимым и неприемлимым, чтобы не обострять ситуацию и бередить и без того кровоточащую рану. Тут я готов получить от ревнителей чистой геральдики ярлык "непрофессиональное поведение", но при этом пощадить чувства севастопольцев.
ID: 37077

Ginger
27.03.2014 23:35
Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 23:10:28:
›› Тут я готов получить от ревнителей чистой геральдики ярлык "непрофессиональное поведение",


Нетушки, лично меня от ярлыконавешивания увольте :)
[Отредактировано 27.03.2014 23:35]
ID: 37078

1
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
27.03.2014 23:56
"пощадить чувства севастопольцев."

Ага, я помню это на примере МГУ. С тех пор, как их "чувства пощадили" - у них в гербе точный портрет сталинской высотки. И многие местные вузы на пример главного вуза страны ориентируются ("им можно, а нам нельзя?").
Результатом непрофессионального поведения и является умножение негеральдической дряни.
[Отредактировано 27.03.2014 23:56]
ID: 37079

митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
28.03.2014 00:05
"V. ОСНОВАНИЯ ВЫБОРА ГЕРБА
6. Старинные гербы (то есть гербы, официально утвержденные до 1917 г.) имеют безусловный приоритет."

Да, мы знаем уловку, обосновывающую объезд этого принципа на кривой козе ("Севастополь в русском разумении не муниципалитет, а субъект Федерации!").
Привет козе:)
ID: 37080

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
28.03.2014 00:06
Это разные случаи и требуют разного отношения. В муниципальной геральдике есть ориентиры.
ID: 37081


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!