Геральдика.ру - гербы и флаги
16+
Форум ‹ обсуждение и комментарии

Символика Крыма

Крым. Обсуждение официальной и неофициальной символики, новости, события, прочие комментарии и сообщения.


Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.


Символика Крыма
Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (124):


1
04.01.2015 18:00
Более того, Керчи, как городу-герою, по статусу положены щитодержатели.
ID: 39588

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.01.2015 18:53
... Керчи, ... положены щитодержатели...

А вот это - нет.
Щитодержатели полагаются только субъектам Федерации и их административным центрам (столицам).
[Отредактировано 04.01.2015 18:54]
ID: 39589

1
04.01.2015 18:55
Михаил Константинович, а в методичке почему тогда города-герои отдельным пунктом вынесены?
ID: 39590

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.01.2015 18:58
Вы правы, этот пункт я упустил из виду. За давностью времени и редкостью до настоящего времени употребления.
Кроме Керчи у нас, кажется, все прочие города-герои являются центрами субъектов Федерации.
Так что можно включить фантазию и по этому пункту. Вспомнить древние символы, имеющие отношение к Керчи и Боспору.
[Отредактировано 04.01.2015 19:00]
ID: 39591

1
1
04.01.2015 18:59
Новороссийск еще.
ID: 39592

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.01.2015 19:07
...Новороссийск еще...

Вот им бы и подсказать, чем они могут дополнить свой герб вместо якорей с Александровской лентой, от которых они не в силах отвязаться. У них возможен тот же наградной набор вокруг щита, как и у Керчи.
[Отредактировано 04.01.2015 19:22]
ID: 39593

1
04.01.2015 19:31
Да, и корону им более почетную - с червлеными швами - не помешало бы использовать.
ID: 39594

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.01.2015 20:00
... с червлеными швами ...

Так она у них и без того имеется.
ID: 39595

1
04.01.2015 20:16
Верно, на сайте администрации есть, а вот Википедия наврала.
ID: 39596

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.01.2015 21:06
... Википедия наврала ...

И таких недостоверных сведений и в Википедии, и в прочих ресурсах, публикующих геральдические знаки, предостаточно.
Они просто не в курсах, пока кто-нибудь не удосужится дать им верную информацию. Все есть - дело рук человеческих.
ID: 39597

Sandro57
04.01.2015 22:44
))) Тамошние умельцы, указали, что прорисовка звезды и лент -ваша.
ID: 39598

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.01.2015 23:00
Так я об этом выше и написал. Свою-то руку я знаю. У меня к общей прорисовке (весьма эскизной) претензий нет. И нет никаких претензий по поводу использования моей схемы. Хоть кому-то она пригодилась.
Но у ордена Отечественной войны 1 степени иные пропорции полос: две по краям широкие темно-красные, и между ними одна узкая светло-красная. А они сохранили пропорции полос от ордена Красного знамени (которым награжден Волгоград), но белые боковые окрасили в темно-красный цвет. Что не составило им никакого труда.
[Отредактировано 04.01.2015 23:01]
ID: 39599

Sandro57
04.01.2015 23:03
Михаил Шелковенко написал 2015-01-04 18:58:36:
›› Вы правы, этот пункт я упустил из виду. За давностью времени и редкостью до настоящего времени употребления.
Кроме Керчи у нас, кажется, все прочие города-герои являются центрами субъектов Федерации.
Так что можно включить фантазию и по этому пункту. Вспомнить древние символы, имеющие отношение к Керчи и Боспору.


В Керчи находится один из старейших православных храмов на территории России (шире СНГ), церковь Иоанна Предтечи (8-10 вв). Во дворике церкви сохранилась каменная плита с углублением, которое напоминает след человеческой стопы. По местным сказаниям, этот след принадлежит Иоанну Предтече или Андрею Первозванному, который по легенде сам благословил создание храма в Пантикапее. Его бело-розовая полосатая кладка стала прототипом нынешнего флага Керчи. У генуэзцев даже сам город именовался то Черкио, то Воспоро, то даже Санто-Джованни (Святого Иоанна). Св.Иоанн Креститель - чем не один из щитодержателей? Вторым мог бы стать моряк времён Великой Отечественной войны, например..
ID: 39600

Sandro57
04.01.2015 23:04
Михаил Шелковенко написал 2015-01-04 23:00:25:
›› Так я об этом выше и написал. Свою-то руку я знаю. У меня к общей прорисовке (весьма эскизной) претензий нет. И нет никаких претензий по поводу использования моей схемы. Хоть кому-то она пригодилась.
Но у ордена Отечественной войны 1 степени иные пропорции полос: две по краям широкие темно-красные, и между ними одна узкая светло-красная. А они сохранили пропорции полос от ордена Красного знамени (которым награжден Волгоград), но белые боковые окрасили в темно-красный цвет. Что не составило им никакого труда.


Я тоже заметил это. Ну, черновик видимо.
ID: 39601

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.01.2015 10:24
Все-таки не слишком здорово, когда в щитодержатели дают святых. С Петропавловском-Камчатским это еще как-то терпимо было - в виде гласных фигур. Но лучше этого избегать и придумать что-то иное. Какого-нибудь Митридата или гиппокампуса.
ID: 39602

1
05.01.2015 11:10
Покровителем Пантикапея был Аполлон, которому посвящен главный храм этого города. Так что можно взять этого персонажа или его дельфинов.
ID: 39603

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
05.01.2015 11:26
... был Аполлон...

Мысль замечательная, только Апполона придется как-то драпировать, а то выйдет казус как со сторублевой купюрой. Найдется какой-нибудь местный Милонов и придерется к его мужским достоинствам, чтобы деток не подвергать опасности сомнительных мыслей. Не лирой же прикрываться.
Дельфины это как-то более политкорректно в наше просвященное время.
А еще и на конях Аполлону случалось выезжать, и на грифонах тоже.
[Отредактировано 05.01.2015 12:39]
ID: 39604

Sandro57
05.01.2015 16:05
Дельфин и гиппокамп? Было бы неплохо. Это не только спутники Аполлона. Дельфин-афалина и сейчас встречает и провожает суда в Керченском проливе, морские коньки нередки в водах у Керчи, а верхняя - "конская" - часть будет намекать и на скифов, которые оставили богатые курганы после себя (Например Царский)...

Подборка материалов по гербу Керчи и истокам грифона www.archikerch.narod.ru/geraldy.html
[Отредактировано 05.01.2015 18:24]
ID: 39607

1
06.01.2015 10:46
ИМХО, ленты неразличимы, их бы побольше, а звезду - на колодку.
И, как мне кажется, башенная корона с самоцветным обручем была бы почетнее, или здесь действует приоритет исторического герба?
ID: 39635

Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.01.2015 10:56
Занятно. Но как обосновано изображение Пегаса? Он, конечно, любимец муз и символ поэтического вдохновения, часть аполлонического культа, но не прямой символ Аполлона. Было бы даже забавнее сделать, например, крылатых гиппокампусов, или с одно стороны - крылатого гиппокампа, а с другой - крылатого морского льва.
По поводу пропорций фигур, якорей, лент - это уже можно доводить до ума в ходе дорабоки проекта. Главное, создать общую формулу и в ней утвердиться.
[Отредактировано 06.01.2015 11:09]
ID: 39636

1
06.01.2015 12:49
Еще очень интересно выглядят такие фантастические дельфины.

В паре с гиппокампом будет неплохо. Для цельной картины фигуры наверное можно дополнить атрибутами Аполлона: луком и стрелами, кифарой.
ID: 39637
cotswold.JPG

Sandro57
06.01.2015 22:56
Лев кстати тоже часто употреблялся на монетах Пантикапея. Не меньше грифона.
ID: 39664

Sandro57
06.01.2015 22:59
Древняя царская корона - намек на Боспорское царство, Тмутараканское княжество и Керчь-Еникальское градоначальство.
ID: 39665

Кирилл Топорков
22.08.2023 20:24
Флаги многих крымских городов до сих пор не соответствуют российским стандартам

С гербами ситуация тоже печальная.

Служба новостей ForPost, sevastopol.su, 22 августа 2023 - 19:16
Текст и фото: Пелагея Попова / ForPost

Несмотря на то, что Крым уже девятый год празднует день государственного флага Российской Федерации, меньше половины наших муниципалитетов могут похвастаться символикой, которая одобрена и зарегистрирована Геральдическим советом при президенте страны. Почему это происходит, разбирался ForPost.

Символика, а не весёлые картинки

Традиция выражать себя через символику — герб и флаг — уходит корнями вглубь веков. Однако исторически у разных государств сложились свои стандарты геральдики. Как рассказал ForPost старший научный сотрудник Центрального музея Тавриды, член геральдической комиссии Республики Крым Виктор Надикта, раньше существовало два независимых направления: геральдика как историческая дисциплина о гербах и вексиллология — о флагах. Поэтому, согласно европейской традиции, герб и флаг могут отличаться, но должны иметь общую или похожую цветовую гамму.

Тем временем в России действуют другие стандарты.

«Герб в России занимает вполне конкретное место: может быть изображён на фронтоне городского совета, в зале заседаний или на документах. То есть его сфера применения ограничена определёнными рамками. Тогда как флаг допустимо использовать шире, но фигуры на изображении должны быть те же, что и на гербе. К примеру, если на красном поле герба присутствует всадник, поражающий дракона, то эти же фигуры будут на полотнище флага», — пояснил историк.

Такие правила установлены Геральдическим советом при президенте РФ. Этим органом разработаны методические рекомендации о том, что можно и нельзя помещать на символику любой административной единицы.

К примеру, основное правило, которое многие не в силах, оказывается, выполнить, заключается в том, чтобы на гербе, а значит, и на флаге, было минимум фигур и пересечений.

«Получаются весёлые картинки, а не герб. Поэтому чтобы изображение было художественно выразительным и хорошо зрительно воспринималось, и были созданы такие рекомендации», — добавил собеседник.

Впрочем, эти стандарты оказываются непреодолимым препятствием для более половины населённых пунктов Крыма, которые к 2014 году обладали собственной символикой.

Отличники и двоечники

Сегодня лишь 28 административных единиц республики обладают символикой, которая соответствуют российским геральдическим традициям. Среди них: Армянск, Евпатория, Красноперекопск, Судак и Феодосия, а также Бахчисарайский, Белогорский, Кировский, Красногвардейский, Красноперекопский, Ленинский, Симферопольский и Советский районы.

«К примеру, депутаты Черноморского районного совета приняли решение об утверждении собственной символики ещё в 2015 году, но на регистрацию в Москву так и не отправили. Впрочем, их герб и флаг не соответствуют рекомендациям Геральдического совета, и «креатив» придётся переделывать», — отметил Надикта.


Похожая ситуация наблюдается в Сакском, Раздольненском, Первомайском и Нижнегорском районах.

Среди тех, кто не подавал на регистрацию свои герб и флаг, но активно пользуются теми, которые были когда-то утверждены местными органами власти, Виктор Надикта назвал Алушту, Керчь, Симферополь и Ялту.

Муниципалитеты тянут с тем, чтобы урегулировать «геральдический» вопрос, по разным причинам. По словам собеседника ForPost, чаще всего причина банальна: процедура регистрации занимает около полугода, а в местном органе власти не всегда есть энтузиаст-чиновник, готовый следить за исполнением рекомендаций, или понимающий значение вопроса глава.

Образцом для подражания, по мнению Надикты, может служить администрация Симферопольского района: получив отрицательное заключение экспертов, менеджеры не опустили руки, а стали переделывать символику. После смены руководства района дело продолжилось, и в итоге к концу 2022 года было получено свидетельство на право пользоваться новыми гербом и флагом.

Дань традициям

Впрочем, бывают ситуации, когда Геральдический совет идёт навстречу, давая добро на художественные вольности. Такое право в Крыму получили Евпатория и Феодосия.

На первый взгляд, герб детской здравницы не соответствует рекомендациям: на каждой половинке щита есть отдельное изображение — золотая баранья голова и чёрная змея, обвивающая серебряный жезл и пьющая из чёрной чаши. По словам историка, предпочтительнее было бы оставить какую-то одну фигуру, которая бы перекрывала рассечение щита. Однако есть одно «но»: этот герба был разработан более ста лет назад.

«Если населённый пункт имел герб в Российской империи, то желательно его восстановить, поскольку в геральдике считается: единожды созданное не должно меняться, даже если в своё время были допущены ошибки. Это, наоборот, станет особенностью, и современные рекомендации отходят на второй план», — пояснил собеседник ForPost, добавив, что флаг Евпатории тем временем не прошёл регистрацию в Москве.


Похожая ситуация с приморским городом на другом конце полуострова. В Феодосии в 1811 году был принят герб, состоящий из трезубца Нептуна и жезла Меркурия, на которых подвешено золотое руно, а сверху — сноп хлеба.

«В 1844 году герб поменяли, заменив на изображение башни, корабля и императорского орла. В советское время башня осталась, от корабля сохранились только волны, зато добавилась виноградная гроздь. Сейчас горсовет принял решение вернуться к образцу середины XIX века. Герб был зарегистрирован как исторический, хотя не соответствует нынешним рекомендациям», — уточнил Надикта.


Возвращение к историческим корням может быть не всегда удачным. Ведь в герольдии прошлых веков также могли работать не обладающие художественным чутьём. Поэтому нынешним художникам рекомендуют всё же искать современные символы, которые бы успешно выделяли город или район на фоне остальных.

Однако желание отличиться нужно держать в железных рукавицах разума, чтобы не впасть в «дебри креатива», что, по мнению специалиста, и произошло в Саках: на гербе города изображена стена с меандром, под которым находится центральный треугольник с бронтозавром, тремя звёздами, фонтаном с водой и жезлом Асклепия со змеёй.

«Слишком много фигур, он полностью не соответствует нормам. Но что убрать, как переставить — это вопрос. К примеру, бронтозавр будет уникальным изображением — по памяти не могу назвать ни одного герба с такой фигурой», — развёл руками историк.

Закрыть тему

Никаких санкций за несоответствие федеральным рекомендациям нет, но пока местные чиновники игнорируют этот вопрос, остаётся «осадочек».

«Регистрация в Геральдическом совете нужна для того, чтобы не возникало юридических коллизий с авторским правом. Кроме этого, символика будет считаться легитимной, а для других будет продемонстрировано, что такой вариант уже есть, — пояснил важность процедуры Виктор Надикта. — Не сегодня-завтра будем праздновать десять лет в составе России, и хотелось бы уже закрыть тему с гербами и флагами».


Более того: зарегистрированная в высшем государственном органе символика может стать «фишкой» населённого пункта, привлекающей внимание туристов. Свою мысль собеседник поясняет на примере посёлков ЮБК.

После 2014 года в Крыму поменялось административно-территориальное устройство, и такие населённые пункты, как Малореченское, Лучистое, Гурзуф, Форос, Симеиз утратили свою самостоятельность, войдя в состав Большой Алушты или Ялты: у них нет теперь органа власти, который может принимать решения, в том числе и по символике. Однако если бы каждый курортный городок успел в своё время утвердить свои гербы и флаги, то сейчас они могли бы использовать их как эмблему, которая олицетворяет связь времён и преемственность традиций.
[Отредактировано 22.08.2023 20:26]
ID: 53764
В Керчи любят свой флаг города, но на регистрацию его пока не отправили
История символики Евпатории неразрывно связана с Российской империей.
Такой вариант герба у Феодосии был первоначально.


Новое сообщение:

Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице.
Информация на странице опубликована 28 августа 2000 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г.
Тел.: +7 495 542-0692
 
Рекомендуем
новый номер журнала:

› Гербовый курьер. № 4. (2024)
Научно-популярный журнал о гербах, флагах, эмблемах и иных знаках
 
Яндекс цитирования Геральдики.ру
SSL
© 1999-2024 Сетевое издание «Геральдика.ру» | › Условия использования сервисов
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Геральдику.ру обязательна.
Наша кнопка:
Геральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомствГеральдика.ру - гербы и флаги регионов, городов, ведомств
Поставь ссылку на Геральдику.ру!