Герб Республики Марий Эл

...Вот и вы - члены Герсовета - против...

Я тут все-таки один. Приплюсуем сюда же М.Ю. Медведева и Г.В. Калашникова, мнения которых мне известны. Уверен еще в 2-3 членах Герсовета. Но всего их 21 человек. И как отреагируют остальные, не знаю.

...Неужели и в ГосРегистр попадет?...

Будем посмотреть на ближайшем заседании ГС в конце марта.

Вот еще ссылочка, сообщающая о последнем экспертном заключении И. В. Ефимова по поводу смены символики:
mariuver.wordpress.com/tag/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0/

А вот и еще свеженькие откровения Казимова: www.youtube.com/watch?v=QDgGvHvNkTE

...Я тут все-таки один...

Я говорил о Вас, Михаил Константинович, и о Г.В.Калашникове, мнение которого было представлено в "Российской газете" (ссылку Вы давали). Будем надеяться, что остальные члены Герсовета тоже будут принципиальны в этом вопросе.

Странно, что из самой Марий Эл не слышно голосов. Видать, перемены в жизни республики как национально-государственного образования столь огромны, что простому люду не до герба с флагом...

...самодурство руководителя не может все же являться причиной для отказа...

Ах, как жаль!
А так новый герб станет одмяной герба Деньковского ))
gerbovnik.ru/arms/2275.html

...одмяной герба Деньковского...

Однако, это Вы метко заметили!

...Странно, что из самой Марий Эл не слышно голосов.

Они есть. К тому же опросы есть. Может быть и не в этом форуме, да и зачем они здесь, если уже специалисты все недоумевают. Кого Маркелов когда-нибудь слушал? Самое печальное - ушел Ефимов и можно ставить крест на личных гербах. Только благодаря ему у нас разработано и зарегистрировано гербов 30 (могу ошибаться). Причем грамотных. Что будет дальше? А будут (если вообще будут) "позитивные картинки" (см. видео художника)? Он же (Ефимов) и был первый просветитель нормальной, правильной геральдики. А что председатель говорит? "Может быть крест и не совсем соответствует правилам геральдики..." Дилетант... Вот бы здесь вертикаль настроить от Герсовета России до местных, чтобы такие близко не подходили к этой теме.

Так корону сняли с президента, оставив его только ГЛАВОЙ, и чтобы не пропадала, надели на герб с медведем.
finugor.ru/node/16407
mariuver.wordpress.com/2011/03/03/parlament

Осталось Леониду Маркелову присвоить себе герб дворян Маркеловых из 11 части ОГ (в наличии в республике тех, кто радостно обоснует его родство, не сомневаюсь нисколько): gerbovnik.ru/arms/1865.html

Забавное подтверждение мысли, что символика столь радикально может меняться лишь в случае изменения государственного устройства (революционного или эволюционного - не важно) попалось мне в стихах Всеволода Емелина:
.....
Идёт война, гремят восстанья,
Горят дома, несут гробы.
Вокруг меняются названья,
Границы, флаги и гербы.
....
nbp-info.com/nbart/emelin/13.html

Всеволод Емелин. Стихотворения. — М.: Ультра. Культура, 2003
ru.wikipedia.org/wiki/%C5%EC%E5%EB%E8%ED%2C_%C2%F1%E5%E2%EE%EB%EE%E4_%CE%EB%E5%E3%EE%E2%E8%F7

C форума Русовекса:
Уважаемые коллеги,

на www.gov.mari.ru/main/news/rep/pres/2011/0303_3.phtml
=========================
03.03.2011

На прошедшей сегодня, 3 марта, ХV сессии Государственного Собрания Республики Марий Эл рассмотрены внесенные президентом республики проект закона "О наименовании должности высшего должностного лица Республики Марий Эл и о поправке к Конституции Республики Марий Эл", а также ряд других законопроектов.

Представляя законопроект депутатам, представитель президента в Государственном Собрании, заместитель руководителя администрации президента, начальник государственно-правового управления Геннадий Мякишев отметил, что данный проект вносится в соответствии с федеральным законом от 28 декабря 2010 года N406 и по инициативе президента республики. Он направлен на то, чтобы привести республиканское законодательство в соответствие с федеральным в части, касающейся наименования высшего должностного лица субъекта Федерации.

Статья 1 законопроекта гласит: "Изменить должность высшего должностного лица Республики Марий Эл "Президент Республики Марий Эл" на "Главу Республики Марий Эл". В соответствии с законопроектом вносятся поправки в ряд статей Конституции Марий Эл. В частности, часть первая статьи 76 изложена в следующей редакции: "1. Глава Республики Марий Эл является высшим должностным лицом Республики Марий Эл и Председателем Правительства Республики Марий Эл".

Депутаты обсудили законопроект "О наименовании должности высшего должностного лица Республики Марий Эл и о поправке к Конституции Республики Марий Эл" и единогласно приняли его в первом чтении. По обсужденному законопроекту принято соответствующее постановление. После общественного обсуждения поправки к Конституции законопроект будет рассмотрен через три месяца во втором чтении и в установленные сроки вступит в силу.

На сессии также рассмотрен проект закона "О внесении изменений в Закон Республики Марий Эл "О Государственном гербе Республики Марий Эл и Государственном флаге Республики Марий Эл". С инициативой об изменении государственной символики выступил президент республики Леонид Маркелов. Она была поддержана геральдическим советом при президенте республики. Подчеркивая важность внесения изменений в государственную символику, представитель президента в парламенте Геннадий Мякишев подчеркнул, что выносимая на обсуждение депутатов государственная символика отвечает духу сегодняшнего времени, национальным традициям, отражает большие позитивные перемены в жизни Марий Эл.

Государственный герб Республики Марий Эл представляет собой геральдический щит классической формы в отношении 9:8. В центре белого поля изображение шествующего развернутого вправо червленого медведя. В одной лапе медведь держит щит лазоревого цвета с изображением солярного знака в виде золотого скошенного марийского креста. В другой лапе - меч в ножнах лазоревого цвета, упирающийся в подножие, и золотой молот с серебряной рукояткой. Геральдический щит украшен золотой короной с зубцами, стилизованными под национальный орнамент. В гербе использованы геральдические цвета - червлень, лазурь, серебро, золото.

Государственный флаг Республики Марий Эл представляет собой прямоугольное полотнище белого цвета с соотношением ширины к длине 2:3, имеющее со стороны древка полосу червленого цвета с марийским орнаментом шириной 1/8 длины флага.

В центре белого поля флага размещено изображение государственного герба Республики Марий Эл, занимающего 7 частей ширины флага с расстоянием от краев флага сверху - 1 часть, снизу - 2 части .

Обсудив представленный законопроект, депутаты приняли закон, который вступает в силу с 1 июня 2011 года.

Принятие новых символов государственной власти является знаменательным событием в жизни марийского народа. Они отражают душу народа, его национальные и культурные традиции, в то же время современны, вызывают патриотические чувства за свою малую родину, которая за последние годы многого добилась в экономического и социальном развитии, подчеркнул заместитель председателя Государственного Собрания Анатолий Иванов. Я думаю население тоже с удовлетворением воспримет такое решение. До 1 июня предстоит ввести новую государственную символику в нашу повседневную жизнь.

Такого же мнения придерживается и депутат Государственного Собрания Сергей Вершинин. Изображение медведя на гербе и флаге очень символично, отметил он. Медведь - хозяин леса, издревле почитался у коренного населения, а белых цвет тоже всегда был любим марийцами. Он показывает свободу и чистоту наших помыслов и намерений, открытость.

Источник: Управление общественных связей и информации Президента Республики Марий Эл

ВСЁ-ТАКИ ПРИНЯЛИ, А ЗАРЕГИСТРИРУЮТ ЛИ????

...А ЗАРЕГИСТРИРУЮТ ЛИ?...

Могу гарантировать только, что сам буду категорически против.

Кроме того в принятых символах есть ряд очевидных и грубых формально-геральдических ошибок, благодаря чему с первого захода ЭТО зарегистрировано быть не может просто по определению.
Хотя заметно, что задним числом, уже после уволнения Ефимова, ряд его замечаний был принят во внимание. Это даже сделало символику (по крайней мере герб) почти преемлемым для какого-нибудь мелкого муниципального района или сельского поселения Марийской республики. Об этом я уже говорил раньше.

В центре белого поля флага размещено изображение государственного герба Республики Марий Эл, занимающего 7 частей ширины флага с расстоянием от краев флага сверху - 1 часть, снизу - 2 части .

интересно, как они собираются белый щит на белом флаге рисовать?

...как они собираются...

Мальбрук в поход собрался...
А щит они уже нарисовали черным контуром и взгромоздили на него новосочиненную корону.
Пусть они такие короны (с буковкой М и висящими в воздусях ромбиками) своим королевам красоты на их милые головки надевают. А к геральдике это отношения не имеет.

А вот и свеженькие новости.
29 марта Геральдический совет при Президенте рассмотрел присланные из Марий-Эл документы по поводу изменения официальной символики республики. И сказал примерно следующее: "Мене, Текел, Фарес" (в другой версии "Мене, мене, текел, упарсин").
Короче, в регистрации МЕДВЕЖУТИ отказано. Направлены письма в Администрацию Президента РФ, в Представительство Президента по Приволжскому федеральному округу. Возможно, будет написано и в Прокуратуру РФ по поводу грубых нарушений процедуры принятия подобных актов.
А по поводу геральдической содержательности ЭТОГО все здесь уже раньше сказано. Не стану повторяться.
К тому же глава ИХ Геральдической комиссии Казинов опустился до откровенной ЛЖИ, сообщив, что герольдмейстера И.В. Ефимова уволили якобы за "неисполнение обязанностей по регистрации муниципальных символов". В указе Маркелова этого нет и следа - там вообще нет мотивации: просто - отстранить. Просто не прогнулся человек, как вся прочая камарилья, вот и не пришелся ко ДВОРУ.
Доиграются ребята.

Михаил Шелковенко написал 2011-03-31 09:45:04:
›› Направлены письма в Администрацию Президента РФ, в Представительство Президента по Приволжскому федеральному округу. Возможно, будет написано и в Прокуратуру РФ по поводу грубых нарушений процедуры принятия подобных актов.

Михаил Константинович, это хорошая новость. А какие именно формальности позволили не пропустить эту медвежуть... И что в обращениях?

Самих текстов писем я не видел. Они уже были отправлены до заседания Совета. Но в основе всего, насколько я понимаю, лежит тот факт, что Государственный герольдмейстер дважды официально обращался к руководству республики по поводу тогде еще предполагаемой реформы символики, но ни на одно обращение не последовало даже формального ответа. А в соответствии с Указом Президента РФ Геральдический совет при Президенте РФ является единственным уполномоченным в РФ органом, определяющим единую государственную политику в сфере геральдики (с функциями органа исполнительной власти), и подобные решения могут приниматься только по согласованию с ним. Таким образом не было обеспечено согласование законопроекта и налицо откровенное игнорирование Указа Президента РФ.
А использование в гербе меча (даже в ножнах) члены Герсовета расценили как покушение на символику Вооруженных Сил РФ и Внутренних войск МВД РФ, обладающих конституционным правом на применение оружия, к чему у республики нет никакого отношения. Никаких военных полномочий или заслуг у неё не имеется. Медведя все назвали "маленьким злым медвежонком" - по его несоразмерности с несомым им же мечом и по выражению его морды. Наложенный на меч молот не вписывается вгеральдические правила изображения предметов. Корона настолько произвольна, что выглядит полной чушью. Флаг с гербовым щитом и короной не имеет ничего общего с традициями росийской вексиллологии (если только не смотреть всерьез на то, что для белорусов утверждает своими указами Батька).

К Измаилу Ефимову же в Марий-Эл предъявляют претензии типа "он не обеспечил защиту интересов республики (читай - бывшего президента Маркелова) против "питерских" (читай - Геральдического совета)".
Могу еще добавить, что началось откровенное преследование Ефимова, у которого грозятся отобрать звание Народного художника Марий-Эл, которое ему сами же и присвоили в 2010 г. Но это вряд ли. Хотя "чем черт не шутит, когда Бог спит". И, слава Богу, у них руки коротки отобрать у него звание Заслуженного художника РФ - это государственная награда. До такой степени они не надуются.
А своими бирюлями, которые, кстати, в лучшем виде разработал Ефимов, они могут подтереться.

Спасибо, жутко интересно!

Только благодаря ему у нас разработано и зарегистрировано гербов 30 (могу ошибаться). [/i]

Мой зарегистрировали под № 4.35, Измаил Варсанофьевич сказал, что возможно это последний, внесённый в реестр герб. Надеюсь, что это не так...

вот такой у нас в РМЭ председатель герсовета и один из его членов...
со стороны герсовета РФ как-нибудь можно повлиять на таких "компетентных" специалистов?
статья от 15 февраля в "Марийской Правде"

Не Герсовет их назначал, не ему их снимать. Мы вправе рассматривать символику, а не персональные дела, и только по вопросам символики выносить заключения. Республике Герсовет может только отказать в регистрации герба и флага. А вот С МУНИЦИПАЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ городской округ Йошкар-Ола дело обстоит не столь радужно для комиссии из 13 (!) специалистов. В соответствии со статьёй 9 закона "Об основах местного самоуправления в РФ" прописан определенный порядок учреждения герба и флага. И там им не миновать пункта 1: "1. Муниципальные образования в соответствии с федеральным законодательством и геральдическими правилами вправе устанавливать официальные символы, отражающие исторические, культурные, национальные и иные местные традиции и особенности." и пункта 2: "2. Официальные символы муниципальных образований подлежат государственной регистрации в порядке, установленном федеральным законодательством".
Право трактовать геральдические правила в рамках обеспечения единой геральдической политики в РФ дано не всяким самоназначенным местным специалистам (сколько бы их не собрали до кучи), а Геральдическому совету при Президенте РФ, он же определяет, достоин регистрации символ или нет.
Так что если Герсовет не сочтет их доводы убедительными, то и зарегистрировать, а, значит, легитимизировать своего "царя марийских лесов" господам возмущенным депутатам "не светит".
А сразу после начала использования нелегитимного символа на практике к ним может прийти прокурор с вопросами. Вот это Герсовет вполне может инициировать. Не сомневайтесь.

медведь на воеводстве, или талант не зароешь

ЙОШКАР-ОЛА, 13 апр. — РИА Новости.
Президент республики Марий Эл Леонид Маркелов стихами собственного сочинения, посвященными судьбе человека у власти, напутствовал муниципальных чиновников на эффективную работу во благо республики и ее жителей.
Стихотворение, текст которого приводится в сообщении пресс-службы президента Марий Эл, прозвучало в конце собрания.
«Признаться, каждому тирану, не исключение и я,
Нужна интрига для забавы: реформа, слава иль война.
Реформы могут подождать, войну полезно избежать,
Но славу успокоить сложно, порою даже невозможно.
Дается власть как милость Бога. И это следует принять.
Всевышний спрашивает строго — царям придется отвечать.
Великий Данте всех тиранов в седьмой округе поместил
И мир об этом известил.
Тиран обязан созидать, чтоб заслужить небес прощенье.
Не царствовать, а управлять — дарить народу уваженье.
А душу уберечь от зла помогут добрые дела».

Подробнее: news.mail.ru/inregions/volgaregion/12/5702967/

Во! Какой публичный человечище! Даже собственно дури не боится!

"Всё меняется, только высшая мудрость и высшая глупость неизменны".

Извините за негерадьдическую тему. Но не мог не поделиться восторгом от того, какими талантами полна Российская земля. И швец, и жнец, а уж какой на дуде игрец! Закачаешься.

www.marpravda.ru/news/politics/2011/04/19/ot-serosti-k-krasote/

Особенно порадовала строка "...Им был да Винчи Леонардо".
Вот где источник вдохновения-то!
Леонардо, Леонард, Леонид - все из одного ряда и одного МАСШТАБА!

Михаил Шелковенко написал 2011-04-21 17:10:07:
›› ....не мог не поделиться восторгом от того, какими талантами полна Российская земля. И швец, и жнец, а уж какой на дуде игрец! Закачаешься.
.....Леонардо, Леонард, Леонид - все из одного ряда и одного МАСШТАБА!

афтар убейся апстену!
извините, других слов не подберу..
оно ещё и пишет!! это чудовищный, безобразно рифмованный бред.. и того навоза будет целая "поэма"..

геральдику в жисть

Как бы там ни было, но геральдика И. Ефимова прекрасно уживается на скромной резиденции аффтора медвежути в Йошкар-Оле. Нет такой шкалы, чтобы оценить высочайший стиль архитектурного сооружения и скромности его владельца.

Михаил Шелковенко написал 2011-04-27 15:16:30:
›› Как бы там ни было, но геральдика И. Ефимова прекрасно уживается на скромной резиденции аффтора медвежути в Йошкар-Оле. Нет такой шкалы, чтобы оценить высочайший стиль архитектурного сооружения и скромности его владельца.

Вспомнился Шереметьевский замок в Юрино



fotki.yandex.ru/users/pegasica/view/225238/?page=0

.... есть куда расти аффтору в архитектурном плане :+)

До меня только сейчас дошло, зачем Маркелов сует меч и молоток в марийский герб: он же этим себя увековечивает. Они же у него в нашлемнике.

митя иванов написал 2011-04-28 07:01:43:
›› До меня только сейчас дошло, зачем Маркелов сует меч и молоток в марийский герб: он же этим себя увековечивает. Они же у него в нашлемнике.

молоток какой-то хитрый :+)







... по форме бойка на инструмент чеканщика смахивает

...До меня только сейчас дошло...

Так я ж об этом с самого начала талдычил!
Сделав личный герб для этого фантазера И. Ефимов, сам того не желая, подложил под все здание марийской геральдики мину замедленного действия. Измаил сделал и пошел заниматься делом дальше, а у того же мысль продолжила работать, развивать сюжет. Выхлоп вышел вполне логичный.

Отвлеченный вопрос.
В гербе Маркелова когти на передних и задних лапах льва блазонируются раздельно?
Такой замечательный маникюр...
И да - подозреваю, что на форме щита Маркелов настаивал особо - как же, "щит московской формы"...

Если это не недосмотр автора - то да: червленые на передних и серебряные на задних лапах.
...
Жаль, не могу это в Открывашке опубликовать:(
...
"...подозреваю, что на форме щита Маркелов настаивал особо"
Да ладно Вам фантазировать на ровном месте, Даниил:) нет тут никакого "щита московской формы". Она совершенно иная. Выемки по сторонам кремлевского зубца не создают.
Я понимаю, что марийский сатрап Вам малосимпатичен (мне еще больше), но зачем приписывать ему невесть что.

...когти на передних и задних лапах льва...

Это, скорее всего, просто недосмотр художника - эту версию он мне прислал еще несколько лет назад, когда герб был в процессе разработки.
Но невольно получился занятный намек на способность владельца ловко перекрашиваться (например, из либерал-демократов в едроссы). Мимикрия это называется, или хамелеонство.
Я бы так и оставил. Пусть люди гадают - к чему бы такой мелкий камуфляж?

митя иванов написал 2011-04-28 12:43:23:
›› Не фантазируйте на ровном месте, Даниил: нет тут никакого "щита московской формы". Она совершенно иная. Выемки по сторонам кремлевского зубца не создают.

Не буду.
Верх щита не виден - закрыт бармицей.

Он достаточно виден. Во всяком случае - достаточно для того, чтобы понять: выреза там нет.

Ну да, можно считать, что когти на нижних лапах соответствут фону полотнища штандартика, а когти на верхних - эмблеме на штандартике.

"...намек на способность владельца ловко перекрашиваться (например, из либерал-демократов в едроссы)..."
Ну, фирменный цвет едросни - тот же, что у жириков: лазурь. Так что перекрашиваться нет нужды (и в жизни - тоже).

митя иванов написал 2011-04-28 13:09:56:
›› Он достаточно виден. Во всяком случае - достаточно для того, чтобы понять: выреза там нет.

там просто щит под тяжестью бармицы промялся

Все это похоже на иллюстрацию к библейскому "не мечите бисер перед свиньями", а в ином переводе:
«Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 6), из "Нагорной проповеди".

новости от 7 июня 2011 г.
"... Государственная символика, уточнения в описании флага и герба Марий Эл и установление официального толкования основных элементов Герба республики – стали следующим важным пунктом восемнадцатой сессии. Изображение восстающего червлёного медведя с лазоревым щитом в левой лапе и мечом и молотом – в правой украсит вскоре фасад здания Дома правительства, займёт своё место в кабинетах высших должностных лиц органов государственной власти республики, мировых судей и в залах заседаний.
Официальное толкование основных элементов герба подразумевает, что медведь – символ предусмотрительности и силы, он означает лесной характер природы региона. Меч – свидетельство готовности к защите Отечества, миролюбия и стремления к правопорядку. Молот как знак трудолюбия народа, добивающегося упорным трудом благосостояния. Символ защиты прав и свобод граждан – щит со скошенным марийским крестом, знаком оберега. Земельная корона указывает на статус Марий Эл как субъекта Российской Федерации.
В ближайшее время новая символика станет неотъемлемым элементом повседневной жизни республики. Увидеть её можно будет на вывесках, бланках и печатях, на зданиях городских и сельских администраций."
отсюда www.newsmari.info/7081-utverzhdeny-novoe-naimenovanie-dolzhnosti.html

Все таки будем жить с медведем?

Марий Эл » Новости » написал 2011-06-07 17:54:
›› Утверждены новое наименование должности руководителя региона, а также новые республиканские символы

Кем утверждены? Неужели прошли регистрацию в ГерСовете? Или утверждены без регистрации?

Daniel Rødulv написал 2011-06-08 09:34:16:
›› м утверждены? Неужели прошли регистрацию в ГерСовете? Или утверждены без регистрации?

Видимо, марийскими законодателями. Никакой ГерСовет не может воспрепятствовать им принять соответствующий закон (или изменить Конституцию республики - не знаю, где у них про герб и флаг говорится).

...Все таки будем жить с медведем?...

Вы с ним уже много лет живете. Только раньше не замечали.
Вот он и решил себя запечатлеть в геральдике.
Это же очевидный автопортрет сочинителя.

Марийцы еще увидят небо в медведях.

Но в Государственном регистре мы его не увидим. НИКОГДА.

ps. и еще: как кто-то верно сказал, "В России надо жить долго", а Ю. Антонов спел "Любовь бывает долгою, а жизнь еще длинней"...
Любовь к начальству (и его закидонам) заканчивается сразу же по окончании его контракта.
Начальство - это временно, а геральдика долговечна.

возможно, уже многим надоело смотреть на медведя, но нам уже не смешно.
помещение военкомата. обратите внимание на герб россии - это не фотка такая, он действительно коричневый :(

Статья 17.10 КоАП РФ, кстати. Было бы желание:)

митя иванов написал 2011-07-06 20:22:43:
›› Статья 17.10 КоАП РФ, кстати. Было бы желание:)

это не герб России - щит серебряный.. вот геральдические затейники, развлекаются парни как могут)))..

soldat30 написал 2011-07-06 18:51:30:
›› возможно, уже многим надоело смотреть на медведя, но нам уже не смешно.
помещение военкомата. обратите внимание на герб россии - это не фотка такая, он действительно коричневый :(

Да, действительно коричневый ??? я бы даже сказал красно - коричневый , с учётом нагрудного щитка .... Статья 20.3 КоАП РФ :+)

Тут обсуждалось наличие оружия у медведа , в связи с тем что оно должно описвать воинскую историю края . Вспомните , что марийские земли были Казанско-Московским пограничьем - и имеют кровавую историю . Позже же взятия Казани - было три Черемисских войны на протяжении 30 лет . Тогда и меч несомый в виде креста в тему - символ крестоностного похода на язычников . В общем весьма антимарийский герб вышел .

...весьма антимарийский герб вышел...

Вот и мы тут о том же.
Но нынче это "глас вопиющего в пустыне".

А как вам эта версия (неутверждённая) большого герба Марий Эл ? ИМХО коней-щитодержателей изменить бы на Лося с герба Йошкар-олы и белого барса с герба Горно-марийского района ...

Ньюшкарола. Как офицер Маркелов стал князем Медичи :)

Ох, и затянулся этот топик по воле этого марийского (не по происхождению, а по высочайшему благоволению) фантазера! Прямо ньюсмейкер какой-то - что ни день, то новости.

контрольный в мозг...

www.youtube.com/watch?v=XnqlWcrb9W0

можно смотреть с 0:50