Герб Российской Федерации (герб России)

Добрый вечер. Вы писали мне: "Государственный герб Российской Федерации не может быть использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций".
Описание герба РФ на основании Положения о государственном гербе Российской Федерации, п.1:

"Государственный герб Российской Федерации представляет собой изображение золотого двуглавого орла, помещенного на красном геральдическом щите; над орлом - три исторические короны Петра Великого (над головами - две малые и над ними - одна большего размера); в лапах орла - скипетр и держава; на груди орла на красном щите - всадник, поражающий копьем дракона."
То есть, в качестве геральдической основы не может быть использован не просто орёл о двух головах, а именно герб РФ. Так, как он описан в законе, и так, как он изображён. Правильно?

Разве законами Российской Федерации казачьим организациям запрещено использовать казачью символику Российской Империи?

Что касается Вашего упора на "реестровое казачество", то Вам знаком такой документ? "Стратегия развития государственной политики Российской Федерации в отношении российского казачества до 2020 года" (утв. Президентом РФ 15.09.2012 N Пр-2789)
А в этом документе, являющимся, по сути и содержанию ничем иным, как указанием Президента РФ органам власти РФ (и не только) о том, как строить взаимоотношения с казачьими объединениями РФ. В том числе и с общественными. Наш Президент поступил мудро. Он не поставил знак не равенства между реестровыми казачьими организациями и общественными. Я тут пообщался с некоторыми прокурорскими работниками. Невероятно! Но эти господа либо ничего не слышали о данном документе, либо являются откровенными противниками данной стратегии и, следовательно, противниками Президента РФ.

Кстати, вот ещё один вопрос, на который я нигде не могу найти ответ. Что такое "схожий до степени смешения"? Где, в каком законе РФ имеется чёткое обозначение данного словосочетания? Может, я плохо и не все законы изучил? Кто-нибудь может дать мне ссылку, где я могу найти законодательное пояснение, описание и.т.д "схожести до степени смешения"?

Главный вопрос всего топика:
Почему казачья организация примеряется именно к государственному гербу и не хочет использовать казачью же символику, недвусмысленно описанную в Высочайшим повелением 18 февраля 1912 года:
"эмалевый щит с войсковыми эмблемами: в верхней половине на лазоревом поле – две скрещенные серебряные рыбы, в нижней, на малиновом поле, – скачущий конный казак с пикой наперевес. "
??

Законопроект, разрешающий неофициальное использование государственного герба России.

В Госдуму внесен законопроект, разрешающий неофициальное использование государственного герба России. Судя по тексту этого документа, граждане и организации смогут использовать герб в любых целях, за исключением случаев, когда такое использование является надругательством над гербом.

.....

В пояснительной записке к законопроекту Володин и Крашенинников отмечают, что его принятие будет способствовать «популяризации государственной символики и повышению авторитета России в мире, а также реализации одного из важнейших принципов государственной политики в сфере образования — воспитания гражданственности и патриотизма».

meduza.io/news/2017/11/08/gosduma-razreshit-ispolzovat-rossiyskiy-gerb-neofitsialno-budet-zaprescheno-tolko-nadrugatelstvo-nad-nim

Текста законопроекта не читал, поскольку при попытке перейти на него по ссылке на законопроект в приведенной инфе мой комп чуть не дал дуба. Сомнительно тут то, что таким образом может быть дозволено все то, с чем раньше боролся Герсовет - с произвольным использованием двуглавого орла на личных печатях, бланках писем, бланках документов и официальных вывесках негосударственных организаций и всех тех, кто, прикрываясь образом Государственного герба как символа власти, желает решать (вне очереди и вне закона) свои частные проблемы или пугать кого-либо своим "дутым"статусом.

Михаил Шелковенко написал 2017-11-08 19:50:57:
›› Текста законопроекта не читал, поскольку при попытке перейти на него по ссылке на законопроект в приведенной инфе мой комп чуть не дал дуба.

Это по ссылке законопроект такая реакция или при попытки открыть размещённый там файл ? ???

Если что это официальный сайт : Система обеспечения законодательной деятельности Государственной автоматизированной системы «Законотворчество» (СОЗД ГАС «Законотворчество») sozd.parlament.gov.ru/


Можно файл документа в формате .pdf скачать или онлайн просмотреть › tinyurl.com/y9oz9r79

Судя по уже услышанным мною по радио комментариям речь идет только о сувенирной и аналогичной продукции. Так это и сейчас цветет пышным цветом. Выходит, что просто хотят узаконить то, что есть.

Как оказывается, этот законопроект уже прошел первое чтение в Государственной Думе, и ничто не мешает ему скоро стать законом. Это будет полный апофигей!

Михаил Шелковенко написал 2017-12-01 18:03:32:
›› Как оказывается, этот законопроект уже прошел первое чтение в Государственной Думе, и ничто не мешает ему скоро стать законом. Это будет полный апофигей!

Так сейчас чем дурнее законопроект, тем больше у него шансов стать законом...

Неизбежное нас не избегло:
news.mail.ru/politics/31946482/?frommail=1
Конечно окончательные выводы можно будет делать только после знакомства с самим документом в его окончательном виде. Там, конечно, еще Сенат должен одобрить и Президент подписать. Но сомнений мало.

Михаил Шелковенко написал 2017-12-13 22:28:56:
›› Неизбежное нас не избегло:
news.mail.ru/politics/31946482/?frommail=1
Конечно окончательные выводы можно будет делать только после знакомства с самим документом в его окончательном виде. Там, конечно, еще Сенат должен одобрить и Президент подписать. Но сомнений мало.

Ну так закономерно же

"Таким образом, граждане смогут выразить свои патриотические чувства, подчеркнуть гражданскую принадлежность, отметил Крашенинников."

Что там ранее было сказано :

"«У нас нет никакой и не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма», — заявил Путин"

www.rbc.ru/politics/03/02/2016/56b1f8a79a7947060162a5a7

Побеленный орёл с геомячиком в лапке :)

sbs-dnr.ru/simvolika-obshhestvennoj-organizacii-soyuz-bratev-slavyan/


Из статьи 8 , закона "О Государственном гербе Российской Федерации" :

"Государственный герб Российской Федерации не может быть использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций."

www.gov.ru/main/s/gsrf2_1.html

Так собственно в чём вопрос - ОСНОВОЙ в данной эмблеме , если рассуждать логически служит завуалированная эмблема несуществующего государства , а орёл получается изображён поверх неё? ... или как могу подозревать, понятие "основа" в законе имеет иную трактовку?

Закон "О Государственном гербе Российской Федерации" распространяется на любые организации, которые действуют в Российской Федерации. «Союз Братьев Славян» Донецкой Народной Республики не находится в юрисдикции Российской Федерации. Такой же "российский" орел использован и в гербе самой ДНР. И хотя все это выглядит узурпацией чужой символики, им можно на это только попенять, но ничего поделать нельзя.

Михаил Шелковенко написал 2018-08-02 19:30:43:
›› Такой же "российский" орел использован и в гербе самой ДНР. И хотя все это выглядит узурпацией чужой символики, им можно на это только попенять, но ничего поделать нельзя.

Нет, ну я понимаю например в истории Македони с Грецией - "Спор между двумя государствами шел больше 25 лет... Главы правительств Греции и Македонии Алексис Ципрас и Зоран Заев приветствовали подписание документа о переименовании Македонии в Республику Северная Македония."


Но в случае с орлом узурпация произведена марионеточным режимом , совершенно зависимым от государства - обладателя двуглавого орла с ездецом в нагрудном щитке ... довольно специфическая ситуация ???

А что за монобровь у одной из голов орла. Это баг или фича, что символизирует.

Коллеги, в самом первом посте приведена ссылка на первоисточник, из коего следует, что данная эмблема - не герб, а логотип (а, следовательно, все формальные геральдические правила на нее не распространяются), а птица сия - не орел вовсе, а "двуглавая птица с изображением одной головы орла олицетворяющая плоть, а вторая голова феникса олицетворяющая дух на фоне колосьев, оплетённых в венок и ленты с именем Организации.". Так что можно посмеиваться над некоторой наивностью создателей логотипа, но в аккуратном терминологическом предохранении от возможных саркастических нападок им не откажешь.

То, что обсуждаемая здесь эмблема совершенно безграмотно (а не хитро) обозначена как логотип (знак на основе буквенных изображений), а не герб (геральдическая эмблема) на территории РФ ничего бы для обладателя не изменила. Здесь бы её и не зарегистрировали (а все подобного рода знаки подлежат регистрации), и запретили бы использовать.
Их («Союз Братьев Славян» и саму ДНР) спасает только то, что эти субъекты находятся вне юрисдикции РФ (как бы их не называть).

Михаил Шелковенко написал 2018-08-03 09:37:27:

логотип (знак на основе буквенных изображений)

Достаточно узкая трактовка логотипа. Чем концептуально отличается обсуждаемая эмблема от эмблем на капотах Porsche или AlfaRomeo ?

Здесь бы её и не зарегистрировали (а все подобного рода знаки подлежат регистрации), и запретили бы использовать.

Сначала надо официально зарегистрировать устав с описанием логотипа. А потом при всех претензиях показывать пальцем в этот устав и говорить, что указанная птица ничего общего с двуглавым орлом на гербе Российской Федерации не имеет. :)
Любой грамотный адвокат сделает это легко и непринужденно.

Хмелевский А.Н. написал 2018-08-03 20:32:03:
›› ...что указанная птица ничего общего с двуглавым орлом на гербе Российской Федерации не имеет. :)
Любой грамотный адвокат сделает это легко и непринужденно.

Александр Николаевич, зачем же так ) На территории РФ при обращении в суд последний будет привлекать Геральдический совет для экспертизы и на этой основе уже решать является или не является эта птичка сходной с гербом РФ. Судебная практика.

Так я и говорю - нужен будет грамотный адвокат. :) :)
А проиграют - немного изменят графику птицы. Первично ведь описание - как мы всем тут объясняем. И потом - кто-то ведь должен будет сначала подать в суд ...

Дело не в "графике" птицы. У Геральдического совета в этом вопросе подход давно определен - есть две головы (схожие с орлиными) и два крыла (неважно, поднятые, распростертые, распущенные или опущенные) - это все является использованием Государственного герба в качестве геральдической (или знаковой) основы. А тут еще и ездец на груди! Полная абракадабра!!!

"Слева молот, справа серп..."



увеличить: upyourpic.org/images/201809/ig8mvb3p65.jpg

"Около 6 тысяч сургутских первоклассников получили бракованные дневники от местного департамента образования. На одной из первых страниц таких дневников изображен двуглавый орел с серпом и молотом. Фото с нелепой ошибкой появилось в соцсетях 3 сентября.

Несмотря на очевидную ошибку в изображении, текстовое описание герба верное. В одной из сургутских школ «Фонтанке» на условиях анонимности подтвердили, что школьники получили «неправильные» дневники.

....

Проект «Дневник сургутского первоклассника» реализуется с 2012 года. Он содержит в себе полезную краеведческую информацию. На сайте департамента образования можно полистать дневники двух предыдущих учебных годов. Их внутреннее наполнение идентично, поэтому сценарий с «диверсией» выглядит самым правдоподобным."

www.fontanka.ru/2018/09/03/125/


...ну как тут не вспомнить одну весёлую песенку: www.youtube.com/watch?v=WEF4bFtj_4I :)

...Несмотря на очевидную ошибку в изображении, текстовое описание герба верное...

Это "текстовое описание" тиражирует фантастические представления об элементах государственных символов:
- три короны в гербе вовсе не имеют никакого отношения к Петру Великому - они появились в государственной эмблеме еще до его рождения;
- белая, синя и красная полосы ничего из того, что там написано, не означают - это просто уникальная цветовая композиция, отличающая флаги российских кораблей от флагов кораблей иных держав.

Михаил Шелковенко написал 2018-09-04 08:06:24:
›› ...Несмотря на очевидную ошибку в изображении, текстовое описание герба верное...

Это "текстовое описание" тиражирует фантастические представления об элементах государственных символов:
- три короны в гербе вовсе не имеют никакого отношения к Петру Великому - они появились в государственной эмблеме еще до его рождения;
- белая, синя и красная полосы ничего из того, что там написано, не означают - это просто уникальная цветовая композиция, отличающая флаги российских кораблей от флагов кораблей иных держав.

О как! А я вот не прочёл :-P :)

А на гербе Австрии орёл держит "справа молот, слева серп" :)
(или по-геральдически: "слева молот, справа серп").

paulik написал 2018-09-04 22:53:28:
›› А на гербе Австрии орёл держит "справа молот, слева серп" :)
(или по-геральдически: "слева молот, справа серп").

Оппортунист - на лету "переобулся"! :)

Герб России

Уважаемые специалисты по российской геральдики,
Давно хочу уточнить автора данной версии герба Российской Федерации.
Сама версия герба мне больше нравится чем основной эталон современного герба,
однако художника именно этой версии пока не мог найти. Кто может помочь?

Avetisyan написал 2019-02-06 19:37:06:
›› ...Сама версия герба мне больше нравится чем основной эталон современного герба,
...

В геральдике не существует понятия "эталон" герба :)

Михаил Шелковенко написал 2013-04-25 23:15:34:
›› Главный закон геральдики тот, что в ней нет ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫХ ЭТАЛОНОВ.
...

forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=33953&ankor=33955

На правах НЕ специалиста смею высказать предположение , что данное изображение(возможно "доработанное") не принадлежит руке геральдического художника - прорисованный "для пущей красивости" технологический бортик , как бы намекает...

Михаил Шелковенко написал 2013-04-25 23:15:34:
›› ... изобразили герб в виде большого ЗНАЧКА, добавив к нему несуществующую кайму, - это уже тянет на искажение герба.
В значках кайма возникла как чисто технологический бортик, чтобы эмаль не скатывалась с плоскости щита.
А многие дизайнеры (и не дизайнеры тоже) это некритичеки воспроизводят в рисунке.
Поскольку так им кажется занятнее.
Посмотрите лучше хорошие дореволюционные рисунки герба - в них есть стиль.

forum.geraldika.ru/forum.php?forum_id=33953&ankor=33955

Уважаемый Avetisyan!
Автор этого рисунка я. Это гравюра на металле (офорт), отпечатанная на бумаге и раскрашенная темперой и акрилом. Сделано это еще лет 25 тому назад. До сих пор иногда эту гравюру печатаю (когда бывает надо). Недавно делал оттиск для кабинета одного из руководителей областного Правительства.
По краям щита уважаемый Ginger почему-то увидел технологический бортик. Но это не так. Там средствами графики изображен откос щита (фаска) придающая щиту некоторый объем. На этом файле он почему-то приобрел золотистый оттенок, что и смутило Ginger-а и даже заставило меня же цитировать. Но на самом деле там штриховкой геральдически слева (справа для зрителя) и внизу обозначена тень.

Про эталон герба, конечно, общеизвестно, однако в современном мире многие государства имеют именно эталонную версию. Правильно или нет - другое дело. В случае России, на всех гос. официальных сайтах представлен вариант художника Е. И. Ухналёва, которых и лёг на основу современного герба.

Уважаемый Михаил Шелковенко,
очень Вам благодарен за детальный ответ и объяснения. Я давно интересуюсь российской геральдикой,
конечно сам историк, а не геральдист, поэтому много чего в этой области не знаю. В работах часто сталкиваюсь
с проблемой обозначения конкретного автора конкретных версий. По мне это не менее важная задача. На самом
деле Ваша версия мне более нравится.

Михаил Шелковенко написал 2019-02-06 23:51:54:
›› Уважаемый Avetisyan!
Автор этого рисунка я. Это гравюра на металле (офорт), отпечатанная на бумаге и раскрашенная темперой и акрилом. Сделано это еще лет 25 тому назад. До сих пор иногда эту гравюру печатаю (когда бывает надо). Недавно делал оттиск для кабинета одного из руководителей областного Правительства.
По краям щита уважаемый Ginger почему-то увидел технологический бортик. Но это не так. Там средствами графики изображен откос щита (фаска) придающая щиту некоторый объем. На этом файле он почему-то приобрел золотистый оттенок, что и смутило Ginger-а и даже заставило меня же цитировать. Но на самом деле там штриховкой геральдически слева (справа для зрителя) и внизу обозначена тень.

В виду открывшихся обстоятельств ещё больше смутило :-P :-P :-P

Предположение возникло и из-за качества изображения - как будто его зачернили ... и "бортик" ??? Вот и подумал что может взяли чей-то профессиональный рисунок и "улучшили"

Михаил Шелковенко написал 2019-02-06 23:51:54:
›› ...Там средствами графики изображен откос щита (фаска) придающая щиту некоторый объем. ...

И достаточно было к уголкам приглядеться, чтобы понять что это фаска - всё из-за моей невнимательности :)

"Лучше перебдеть, чем недобдеть" (старая советская шутка). Но всего не досмотришь.
Все нормально, кроме качества файла. Он и ввел в заблуждение.

Печать державного цинизма...

Роспись верхнего храма Феодоровского Государева собора
gosudarevsobor.cerkov.ru/rospis-verxnego-xrama-feodorovskogo-gosudareva-sobora/

Чего-то эти богомазы напутали: золотого двуглавого орла взяли из версии современного Государственного герба РФ, а щиток у него на груди срисовали из герба Российской империи (судя по развороту всадника). Да и насчет цветов всадника и дракона пожлобились - все покрасили в золото (как на современной дешевой сувенирке). Да заодно и закон "О Государственном гербе РФ" нарушили - такое использование Государственного герба в нем не прописано. Хотя само по себе наличие двуглавых орлов в храмах - давняя традиция. Еще в храме Гроба Господня в Иерусалиме много такого наблюдал. Но там орлы явно не несут отсылки к официальной государственной символике. Так просто красивые двуглавые птички.

Державный цинизм-то тут в чём?) Путин расписывал?

Ульзана написал 2019-05-21 17:30:26:
›› Державный цинизм-то тут в чём?)

Государственные орлы на узловых элементах - капителях (головах), поддерживающих церковный свод государева собора , образующих единую конструкцию... и как-то сразу вспоминается Конституция - Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Богомазы пишут что это не они придумали:

«Работа над росписью верхнего храма в Феодоровском Государевом соборе в г. Пушкине осуществлялась мастерской церковного искусства «Образ» с начала 2016 по 2017 год по благословению епископа Царскосельского Маркелла.
Мастерская «Образ» создана выпускниками Академии художеств, в частности выпускниками реставрационной, станковой и мастерской церковно-исторической живописи под руководством профессора Крылова А.К. , который принимал участие в процессе создания росписи в соборе как в качестве консультанта и эксперта по художественным вопросам, так и в качестве исполнителя картонов композиций.
Силами творческого коллектива художников и реставраторов мастерской «Образ» создано и реконструировано несколько интерьеров храмов в С-Петербурге и Ленинградской области, а так же выполнены другие монументальные работы на территории нашей страны и за ее пределами. Среди участников творческого коллектива есть члены С-Петербургского отделения союза художников России, а так же медалисты Академии художеств. Руководитель мастерской «Образ» Бурлаков А.А.
Работа над программой росписи Феодоровского Государева собора, ее композиционных и стилистических особенностях, велась на основании сохранившихся исторических материалов и описаний. В частности по фотографиям с изображением росписи нижнего регистра столбов, а так же изучении аналогичных памятников этого времени, например интерьера в здании государственного банка в Нижнем Новгороде, эскизы росписи которого выполнены Билибиным И., а исполнены известной московской артелью братьев Пашковых, и наследия архитектора Покровского В.А. – автора существующего облика собора. Колористическое и композиционное решение основано на изучении натурных этюдов интерьера Феодоровского Государева собора, выполненных в 1913 г Сырневым Л.А.»

В 1913 году орлы могли быть только черными и в иной стилистике. Да и расцветка всадника не могла быть такой. Грош цена консультантам этого сюжета с точки зрения геральдики.

Ginger написал 2019-05-21 21:50:06:
›› Государственные орлы на узловых элементах - капителях (головах), поддерживающих церковный свод государева собора , образующих единую конструкцию... и как-то сразу вспоминается Конституция - Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Да вы чё? Серьёзно, что ли!?))
Ещё раз спрашиваю - кстати, если церковь от государства отделена - каким боком роспись одного из храмов касается державы в целом и её цинизма в частности? Это государственный указ был - всем миллионерам срочно пройти флюорографию храмам срочно расписаться государственными орлами?

В наличии изображений государственных символов Российской империи в уборе храма Феодоровского Государева собора нет ничего неестественного. В "Положении о Феодоровском Государевом соборе" первым пунктом значится:
1. Собор принадлежит Их Императорским Величествам и назначен вместе с тем, с Высочайшего соизволения, служить для удовлетворения религиозных нужд чинов Собственного Его Императорского Величества Сводного пехотного полка и Собственных Его Величества конвоя;
Сам образ Феодоровской Божией Матери почитается как одна из святынь дома Романовых, поскольку предание связывает её с призванием в 1613 году на царство основателя династии царя Михаила Фёдоровича. С конца XVIII века немецкие принцессы, выходя замуж за русских великих князей и принимая для этого православие, по традиции в честь Феодоровской иконы получали себе отчество Фёдоровна.
Фео́доровская ико́на Бо́жией Ма́тери — почитаемая в Русской православной церкви чудотворная икона Богородицы, хранящаяся в Богоявленском соборе Богоявленско-Анастасиина монастыря в Костроме.

Но замена имперских орлов на Государственный герб РФ, если и не преступление, то вящая глупость.

Ульзана написал 2019-05-22 12:27:33:
›› Да вы чё? Серьёзно, что ли!?))
Ещё раз спрашиваю - кстати, если церковь от государства отделена - каким боком роспись одного из храмов касается державы в целом и её цинизма в частности? Это государственный указ был - всем миллионерам срочно пройти флюорографию храмам срочно расписаться государственными орлами?

Нет, ну я же не настаиваю на каких-то действиях государевых людей, оформленных официальным порядком...
Как оно там было на самом деле , в головы к так ли иначе к этому причастных , залезть не могу - всё лишь мои досужие домыслы, спекуляции на основании увиденного. ???

Ginger написал 2019-05-22 14:28:49:
›› ... всё лишь мои досужие домыслы, спекуляции на основании увиденного. ???

И на этом основании делается вывод о державном цинизме..)

Ульзана написал 2019-05-25 12:47:25:
›› на этом основании делается вывод о державном цинизме..)

Вывод сделан на основе доступной мне визуализации путём простой экстраполяции... какого рода держаный цинизм в данном случае наличествует - невольный, пофигистический ли ,судить не берусь. Но сам факт что фрески не переписаны, имеет место быть

Ginger написал 2019-05-25 15:36:29:
›› Вывод сделан на основе доступной мне визуализации путём простой экстраполяции... какого рода держаный цинизм в данном случае наличествует - невольный, пофигистический ли ,судить не берусь. Но сам факт что фрески не переписаны, имеет место быть

Но в том. что он наличествует, вы даже не сомневаетесь?..
Ладно, закрыли тему.
Займитесь делом, поищите ещё происки державного цинизма.

Ульзана написал 2019-05-26 15:51:34:
›› о в том. что он наличествует, вы даже не сомневаетесь?..

Сомневаться конечно полезно, но в различных ситуациях
нынешних реалий сделать это бывает сложно :-P