Герб Российской Федерации (герб России) |
В червлёном поле золотой двуглавый орел, увенчанный двумя золотыми императорскими коронами и над ними такой же императорской короной с инфулами, держащий в правой лапе золотой скипетр, в левой – золотую державу; на груди щит, в червлёном поле которого обращенный едущий серебряный всадник в лазоревом плаще, поражающий серебряным копьем обращенного, опрокинутого и попранного конем чёрного дракона.
Официальное описание в конституционном законе:
Государственный герб Российской Федерации представляет собой четырехугольный, с закругленными нижними углами, заостренный в оконечности красный геральдический щит с золотым двуглавым орлом, поднявшим вверх распущенные крылья. Орел увенчан двумя малыми коронами и - над ними - одной большой короной, соединенными лентой. В правой лапе орла - скипетр, в левой - держава. На груди орла, в красном щите, - серебряный всадник в синем плаще на серебряном коне, поражающий серебряным копьем черного опрокинутого навзничь и попранного конем дракона.
Воспроизведение Государственного герба Российской Федерации допускается без геральдического щита (в виде главной фигуры - двуглавого орла со всеми атрибутами).
С 2000 года седло под всадником обычно изображается красного цвета, хотя это не оговорено в описании (но именно такое изображение приводится в Приложение 1 к Федеральному конституционному закону "О Государственном гербе Российской Федерации"). До этого седло обычно изображалось белым цветом.
Герб России утвержден Указом Президента РФ №2050 "О Государственном гербе Российской Федерации" от 30 ноября 1993 года; затем утвержден Федеральным конституционным законом №2-ФКЗ «О Государственном гербе Российской Федерации», принятом 8 декабря 2000 года постановлением (#899-III) ГД Государственной Думы Федерального Собрания РФ, одобренным 20 декабря 2000 года Советом Федерации и подписанным Президентом РФ 25 декабря 2000 года.
Автор официального рисунка в Приложении к федеральному закону - петербургский художник Евгений Ильич Ухналёв. И хотя его иллюстрация прилагается к федеральному закону, она не является обязательным эталоном. Каждый художник может создавать собственный рисунок по официальному описанию.
Обоснование символики:
В основе герба РФ - исторический герб Российской империи. Золотой двуглавый орел на красном поле сохраняет историческую преемственность в цветовой гамме гербов конца XV - XVII века. Рисунок орла восходит к изображениям на памятниках эпохи Петра Великого. Над головами орла изображены три исторические короны Петра Великого, символизирующие в новых условиях суверенитет как всей Российской Федерации, так и ее частей, субъектов Федерации; в лапах - скипетр и держава, олицетворяющие государственную власть и единое государство; на груди - изображение всадника, поражающего копьем дракона. Это один из древних символов борьбы добра со злом, света с тьмой, защиты Отечества. Восстановление двуглавого орла как Государственного герба России олицетворяет неразрывность и преемственность отечественной истории. Сегодняшний герб России - это новый герб, но его составные части глубоко традиционны; он и отражает разные этапы отечественной истории, и продолжает их в преддверье третьего тысячелетия.
Правила использования государственного герба России
На сайте Администрации Президента РФ flag.kremlin.ru, посвященной государственной символике России, приводятся следующие официальные правила использования герба России.
Допускается несколько вариантов изображения герба:
Для печати на бланках используют тонированные одноцветные гербы:
При одновременном размещении герба Российской Федерации и гербов субъектов Российской Федерации он располагается:
При этом герб Российской Федерации не может быть меньше или располагаться ниже, чем герб субъекта Российской Федерации, герб муниципального образования или иной герб.
Изображения герба и его элементов (фигур) не должны противоречить описанию в федеральном законе:
› См. также:
– Правила использования государственного герба Российской Федерации
(написаны специалистами Геральдического совета при Президенте РФ); PDF-версия
Использование государственного герба России или двуглавого орла в логотипах
Согласно второму абзацу статьи 8 Федерального конституционного закона от 25.12.2000 г. № 2-ФКЗ
"О Государственном гербе Российской Федерации" использование герба России либо двуглавого орла в логотипах и иных знаках нефедеральных учреждений, в т.ч. как коммерческих, так и общественных организаций, категорически НЕДОПУСТИМО:
Государственный герб Российской Федерации не может быть использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций.
Разъяснение понятия "геральдическая основа" в отношении герба России даны Геральдическим советом при Президенте РФ:
Геральдическим знаком (гербом, эмблемой, логотипом и т.п.), построенным с использованием Государственного герба Российской Федерации в качестве геральдической основы, в отношении геральдических знаков, утверждённых, созданных или принятых к использованию на территории и (или) в юрисдикции Российской Федерации с 1993 года по настоящее время, является любой геральдический знак, композиционной основой, составной частью или элементом которого является двуглавый орёл.
Двуглавый орел может быть включен в состав эмблем, наград и иных знаков только государственных федеральных учреждений и организаций.
За нарушение порядка официального использования герба России предусмотрен штраф!
КоАП РФ Статья 17.10. Нарушение порядка официального использования государственных символов Российской Федерации:
Нарушение порядка официального использования Государственного флага Российской Федерации, Государственного герба Российской Федерации или Государственного гимна Российской Федерации -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до семи тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.
Источники: Государственная символика (flag.kremlin.ru); [бывший] официальный портал «Российская символика» (rossimvolika.ru) |
СМ. ТАКЖЕ: › Флаг Российской Федерации (флаг России)
› Знамя Победы
› Форум: Символика Российской Федерации 
› Другие материалы по разделу: Россия
Оставьте свой комментарий и поделитесь с ним с друзьями во ВКонтакте.
Герб Российской Федерации (герб России) Обсуждение – комментарии, дополнения, новости (797):
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
10.09.2010 12:50
ARTist написал 2010-09-10 11:55:52:
›› прокуратура и суд я наблюдаю вот уже пять лет на собственном опыте. Наивно, но искренне надеюсь что этакое когда-нибудь, все-же, да закончится.
Слушайте, ARTist, про ваш опыт бодания с ветряными мельницами и ваше же своеобразное видение российского законодательства тут уже давно известно. Вам было сто раз разжевано что как и почему выходит и будет выходить у вас в вашем деле с использованием тульского герба. Вместо того, чтобы получить наконец-то отказ в деле в тульском суде ( по сути ваших претензий как автора, на что есть сомнения и что недоказано, на желание поиметь выгоду с коммерческого использования тульского герба) и на основании уже этого отказа обращаться в Конституционный суд за оспариванием соответствующих норм Гражданского кодекса вы продолжаете откровенно тут всем полоскать мозги. Мое терпение не безгранично.
- Докажите в судебном порядке свое авторство.
- Докажите в судебном порядке нарушение своих прав при утверждении герба Тульской области
- Обратитесь в суд за отменой действующего закона Тульской области о гербе области
или
- Получите в судебном порядке отказ по поводу своих претензий по использованию герба субъекта Федерации вашего авторства
- Обратитесь в Конституционный суд за оспариванием норм четвертой части Гражданского кодекса РФ где прямо сказано что государственная и муниципальная символика целиком и полностью выведена из-под норм авторского права
Пока что никто тут от вас не видел ни одного реального решения суда, куда вы так стремились ранее. Поэтому если вы еще раз упомяните тут про "суд и прокуратуру на собственном опыте", то я поставлю вопрос ребром - либо вы выкладываете сканы соответствующих судебных решений либо прекращаете говорильню. Совсем. Это последнее предупреждение.
[Отредактировано 10.09.2010 12:50] ID: 20063 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a20063]20063[/a] x
|
|
ARTist10.09.2010 13:29
Спасибо, уважаемый Юрий.
Ваши гневные замечания (хотя о "своем" я лишь одним словом и обмолвился), дельные советы понятны, мною приняты и учтены. Полные материалы по "моей теме", суть которой Вами изложена в "своем свете", а не от первого лица, обязательно по возможности будут мною опубликованы по завершении всей этой истории. Потому до тех пор от меня ни слова больше о "своем наболевшем".
По теме "орлов" мне больше добавить нечего. Спасибо.
[Отредактировано 10.09.2010 13:30] ID: 20064 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a20064]20064[/a] x
|
|
Anders10.09.2010 14:20
Уважаемый АPTист,
Попробуйте тогда двуглавого петуха. Правда если у фирмы клиенты из криминального мира, то могут понять неверно :) :)
Вот, к примеру, так:
[Отредактировано 10.09.2010 14:23] ID: 20065 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a20065]20065[/a] x
Jurkontora.JPG
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
10.09.2010 14:30
Anders, Вы шутник похоже :)
Попробую серьезно среагировать на этот "шуточный" герб.
А это все же герб или эмблема? если все же герб, возникает чисто геральдический вопрос чем обосновано деление щита на два поля.
У меня лично от этого петушка возникло ощущение надругательства над государственным гербом РФ.
[Отредактировано 10.09.2010 14:35] ID: 20066 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a20066]20066[/a] x
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.09.2010 14:46
Только корону убрать и двучастное деление упразднить (оно безосновательно).
...
Юр, ну какое уж тут надругательство:)
Гербовник Пови, ранний четырнадцатый век... Только там поинтересней: эти головы петушиные друг на друга смотрят.
[Отредактировано 10.09.2010 14:55] ID: 20067 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a20067]20067[/a] x
|
|
Anders10.09.2010 14:59
Шутник я, безусловно. Без юмора в наше время как прожить?
Деление на два поля... Стыдно сказать, но мне просто лень было дорисовывать петуха "ниже пояса".
Крылышки подходящие "в запасе" были, равно как и подходящая птичья головка. Пририсовать гребешок, бородку и сделать петушиные лапки труда не составила, а вот с хвостом двуглавого петуха я даже пока не придумал, как быть. Посему, ничтоже сумняшеся, разделил щит, да кинул в нижнее поле книгу (Уголовный кодекс?), да на ней - ключ, ну.. скажем, которым отпирают наручники на дланях разбойничка :)
Ну и девиз.. соответственный... юридический :)
Надруга.. надругавываться над гос. символами и в мыслях не было. Просто захотелось попробовать показать, что двуглавая псиса - не обязател;но будет двуглавым орлом.
Но сие - безусловно шутка, и я бы даже сказал - Боже упаси кого-либо такую птичку использовать в логотипе - по крайней мере в России.
[Отредактировано 10.09.2010 15:01] ID: 20068 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a20068]20068[/a] x
|
› в  |
Юрий Росич › Эксперт › Геральдика.ру
10.09.2010 15:02
митя иванов написал 2010-09-10 14:46:31:
››
Юр, ну какое уж тут надругательство:)
С короной уж совсем чернобыльская курица в чистом виде. А так вообще да - деление убрать и готовый герб.
ID: 20069 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a20069]20069[/a] x
|
|
Anders10.09.2010 15:19
ОК... Если уж извращаться далее с этой шуткой, то интертрепация разделения щита будет следующая (даже слегка подкорректировал этот "герб", с позволения сказать).
:) :) :)
Итак... разделение щита символизирует слияние правосудия с оргпреступностью, причем преступный элемент доминирует в деятельности фирмы. Петух и перевернутая корона указывает на то, что первыми клиентами и меценатами фирмы были "раскоронованные" воры, а также "опущенники" (прости, Господи, язык мой поганый!). Черный цвет - цвет криминалитета.
В нижней лазоревой половине (лазоревый цвет стоит за милосердие и снисхождение к оступившимся, книга - соответственно Уголовный кодекс, а золотой ключ - ключ, отпирающий наручники на руках преступника.
Девиз Lex mala - lex nulla, начертанный серебряными литерами на черной ленте можно перевести с латинского, как "плохой закон необязателен к исполнению"
ID: 20070 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a20070]20070[/a] x
Jurkontora.JPG
|
|
Anders10.09.2010 20:47
Всё! Убрал деление щита, решив вопрос с петушиным хвостом!
Теперь можно смело ставить на вебсайт! :)
[Отредактировано 10.09.2010 23:47] ID: 20071 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a20071]20071[/a] x
Гербъ съ двухглавымъ петухомъ
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
10.09.2010 23:03
Не спешите, дорогой Андерс: тут еще есть, что поправить:)
ID: 20072 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a20072]20072[/a] x
|
|
Оксана Власова06.11.2010 17:40
Михаил Шелковенко написал 2010-09-08 17:54:33:
›› И пусть эта юридическая компания догадается об ответе на свой вопрос самостоятельно. А если не догадается, то вряд ли она - юридическая.
Романтик Вы, Михаил Константинович  !
Из официального ответа прокуратуры, ссылающейся на решение судьи: "....Оттиски круглой печати Регионального филиала МОО «Союз криминалистов» по Южному федеральному округу не являются оттисками гербовой печати, изготовленной в соответствии с требованиями ГОСТа Р51511-201.
Изображение, расположенное в центральной части печати регионального филиала МОО «Союз криминалистов» по Южному федеральному округу, полного сходства с гербом Российской Федерации не имеет"
Речь идет о печати общественной организации. Так что, если очень хочется, или нужно, то, оказывается и можно. Есть и две головы, и два крыла - но не он, не Государственный орел!
А прокуратура и суд, вроде как очень-очень юридические компании 
"Спорный орел" в прикрепленной картинке.
[Отредактировано 06.11.2010 18:21] ID: 21225 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21225]21225[/a] x
52450__3.JPG
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.11.2010 17:54
...Романтик Вы...
Да не скажите. Проблема в "вашем" случае в полной безграмотности суда и прокуратуры в вопросах символики и в отсутствии квалифицированного экспертного заключения. Ну что тут с неучами поделаешь?
В случае с другой организацией, покусившейся на использование в своей печати двуглавого орла, суд и прокурор нашли в себе достаточно скромности, чтобы не решать дела лишь на основе своих понятий, а обратились в Геральдический совет при Президенте РФ. Получили квалифицированный ответ, и уже на его основе решили дело. Не в пользу узурпаторов.
Почитайте: sovet.geraldika.ru/article/8194
Может быть также в "моём" случае роль сыграло и то, что организация была не афилирована с местной или федеральной властью (как в "вашем"случае), а напротив, ей оппонировала.
Тут на лицо очередной пример рассмотрения дел не по законам а по понятиям.
[Отредактировано 06.11.2010 20:38] ID: 21227 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21227]21227[/a] x
|
|
Оксана Власова06.11.2010 18:36
Михаил Шелковенко написал 2010-11-06 17:54:40:
›› Проблема в "вашем" случае в полной безграмотности суда и прокуратуры в вопросах символики и в отсутствии квалифицированного экспертного заключения.
Может быть также в "моём" случае роль сыграло и то, что организация была не афилирована с местной или федеральной властью (как в "вашем"случае), а напротив, ей оппонировала.
Тут на лицо очередной пример рассмотрения дел не по законам а по понятиям.
Самое смешное, что экспертное заключение местного "специалиста" было. И дело тут действительно в афилированности общественной организации и силовиков.
Есть смысл обращаться в Геральдический совет, как Вы думаете?
[Отредактировано 06.11.2010 18:38] ID: 21228 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21228]21228[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.11.2010 19:03
...Есть смысл обращаться в Геральдический совет?...
Есть, но обращение должно быть официальным, от одной из процессуальных сторон, намеренной оспорить решение суда. Частным лицам Герсовет, как правило, подобных заключений не даёт.
ID: 21229 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21229]21229[/a] x
|
|
ARTist06.11.2010 20:07
Будет-ли юридически "Заключение Геральдического совета при Президенте РФ" считаться независимым, а не прямо афилированным к одной из сторон спора?
ID: 21230 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21230]21230[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.11.2010 20:13
Кстати, а что такое ?местный "специалист"? и какие у него могут быть полномочия в стране, где официально право суждения о гральдических вопросах делегировано только Геральдическому совету при Президенте РФ ? ? ? И более никому. Более того, от имени Геральдического совета может выступать только его председатель - Государственный герольдмейстер. Он может кому-то поручить подготовить заключение, но подпись будет только его. Все члены Совета вправе выступать только на его заседаниях. И никогда от имени Совета за его "стенами". Все местные геральдические комиссии имеют исключительно совещательные полномочия. Да и то только в вопросах применения правил геральдики при составлении местной символики и её употребления. И правильность применения этих правил вправе подтвердить только тот же Геральдический совет через процедуру регистрации символов. На все, что касается использования государственной символики, включения её в какие-либо знаки и эмблемы, окончательное суждение вправе выносить только Геральдический совет при Президенте РФ. И "экспертные" заключения самозванных "специалистов" по поводу сходства или несходства одного двуглавого орла с другим в связи со всем вышеизложенным юридически ничтожны. Это как раз одно из оснований для пересмотра дела.
[Отредактировано 06.11.2010 20:16] ID: 21231 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21231]21231[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.11.2010 20:14
...Будет-ли...
Будет. И другого просто не дано в имеющейся правовой конструкции.
ID: 21232 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21232]21232[/a] x
|
|
ARTist06.11.2010 20:39
Что-то напомнило, как где-то в конце 70-х - начале 80-х вышло некое Распоряжение Минкультуры СССР по которому музыкальным коллективам вменялось на концертах исполнять только песни и музыку членов Союзов композиторов и писателей, и только, если память не изменяет, позволялось одну или две своих, "самодеятельных". На что А. Барыкин (гр. "Карнавал") сказав: "Ну и пусть эти члены сами свое играют и сами поют", громко "хлопнул дверью" и уволился в "свободное плавание" из Тульской филармонии всем коллективом. Хорошо это или плохо я не сужу - всё уже рассудило время.
ID: 21233 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21233]21233[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
06.11.2010 20:42
...всё уже рассудило время...
Да, в вопросах свободы творчества или того, что лучше "свобода или несвобода" вообще - это Вы верно заметили.
Только не стоит путать круглое с кислым. Это из разных опер и играется по разным правилам.
В отсутствие геральдическоой грамотности наличие геральдического арбитража из квалифицированных специалистов в виде того же Геральдического совета - это не оковы, а опора.
И не стоит делать далеко идущие выводы из своего персонального опыта общения с этим органом.
Прекрасно понимаю вашу незаживающую боль. Сам (правда не так больно) напарывался. Но надо уметь извлекать даже из такого негативного опыта правильные уроки, а не тащить этот "хвост" за собой.
[Отредактировано 06.11.2010 20:57] ID: 21234 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21234]21234[/a] x
|
|
ARTist06.11.2010 21:09
Про "свободу" и "вкусности" спорить не буду, про опору соглашусь (сам когда-то только на рекомендации и мнения этого уважаемого органа (в Вашем лице) опирался), а вот опыта общения, в отличие от "моих" местных властьпридержащих, я, как частное лицо, с ГерСоветом не приобрел, т.к. этого сАмого "общения" в природе не было, потому и сколь-нибудь объективных выводов я лично не в праве публично делать.
Спасибо, уважаемый М.К. за сочувствие. Это не в тему, потому коротко, а то...!
У меня это не боль, скорее несогласие с унижающей несправедливостью, хамством и т.п., да и "хвост" этот не я сам-себе в тиши под ковром приделывал, - мне его без моего согласия "пришили", да, вдогонку, и другие посторонние "добрые дяди" то и дело стараются, "подвешивают", чтобы не оторвался и потяжелее "хвост" стал. А я попросту хочу эту незаслуженную и непросимую мною "награду" сбросить, а свои картинки (плохие они или хорошие), у себя дома на стенке повесить в качестве поучительной семейной истории и чтобы они не будоражили глаз никого боле кроме меня и моих близких. Вот так...
[Отредактировано 06.11.2010 22:13] ID: 21235 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21235]21235[/a] x
|
|
Оксана Власова07.11.2010 01:35
Михаил Шелковенко написал 2010-11-06 19:03:22:
››
Есть, но обращение должно быть официальным, от одной из процессуальных сторон, намеренной оспорить решение суда. Частным лицам Герсовет, как правило, подобных заключений не даёт.
Ну вот: в этой позиции Совета и конец моих прав как гражданина России.
Дело в том, что я - частное лицо, чьи права были непоправимо нарушены двуглавым орлом на печати общественной организации. И не по мелочи, а судьбоносно. Я же - и одна из процессуальных сторон. Другая процессуальная сторона - официальные структуры, которые и должны были бы сделать запрос в Геральдический совет. Понятно, что они не заинтересованы в этом, поскольку именно в их интересах спорная печать несколько лет использовалась общественной организацией при подготовке судебных экспертиз (!!!) . ...Знаете ли, любой документик с двуглавым орлом выглядит убедительнее ;)
Сейчас эта печать якобы уничтожена (акта я не видела). Но и это не утешает, ведь документ, нарушающий мои права - жив, и де-юре остается в силе. И только ответ такой авторитетнейшей организации, как Геральдический совет, мог бы дать возможность оспорить решения официальных лиц.
...Тем не менее, почитав сайт и форум, решила написать все-таки. Геральдический совет мне симпатичен и логика его действий понятна. Особенно понравилось по "Новым людям" - почти идентичная ситуация.
Здравый смысл победил! :)
Правда, в моем случае против общественной организации играет не государство, а я, его гражданин. Так что посмотрим, действует ли здравый смысл в таких ситуациях...
[Отредактировано 07.11.2010 03:33] ID: 21236 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21236]21236[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.11.2010 08:55
Уважаемаая Оксана!
Поскольку Вы являетесь стороной процесса (а не сторонним наблюдателем), то вправе обращаться в любую инстанцию и требовать ответа по существу. Тем более, что в "вашем" случае учреждение печати общественной организации, схожей до "степени смешения" с печатью госоргана и способной вводить граждан в заблуждение вопиюще очевидно. Никто ведь не обязан знать ГОСТы по печатям, но каждый способен "узнать" двуглавого орла и довериться его "государственной" внешности. А это уже мошенничество или присвоение чужих полномочий.
В предыдущем ответе Вам, что "частным лицам Герсовет, как правило, подобных заключений не даёт", я выразился не совсем точно. Я имел в виду то, что Герсовет не удовлетворяет чьих-то частных любопытств. Кроме того, по-моему, Вы вправе требовать от суда получения такого заключения от Герсовета. Но это уже юридические тонкости, в которых я не специалист.
Удачи Вам и терпения.
[Отредактировано 07.11.2010 09:08] ID: 21237 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21237]21237[/a] x
|
|
Оксана Власова07.11.2010 09:48
Все поняла.
Спасибо Вам огромное, Михаил!
ID: 21238 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21238]21238[/a] x
|
|
Smertch07.11.2010 16:27
Оксана Власова написал 2010-11-07 01:35:14:
›› Дело в том, что я - частное лицо, чьи права были непоправимо нарушены двуглавым орлом на печати общественной организации. Это как?
ID: 21239 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21239]21239[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
07.11.2010 19:26
ТУДЫ ЖЕ
Вот ещё унылый пример
ID: 21240 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21240]21240[/a] x
Пример ещё унылый вот
|
|
Оксана Власова07.11.2010 20:05
И вот, не менее унылый. ;)
Все тот же "Союз криминалистов".
Первый прикрепленный файлик - лишний, не знаю, как убрать.
[Отредактировано 07.11.2010 20:29] ID: 21241 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21241]21241[/a] x
Вывеска МОО "Союз криминалистов" (оно же и ООО "Союз криминалистов")
Вывеска МОО "Союз криминалистов"
|
|
митя иванов › Эксперт › Геральдика сегодня / ГГХ
07.11.2010 21:13
"Частным лицам Герсовет, как правило, подобных заключений не даёт."
Дорогой МК, я уже лет пятнадцать в отношениях с Герольдией-Герсоветом действую как частное лицо:)
...
Оксан, пришлите на gerb@geraldika.ru те вопросы, на которые Вы хотели бы получить ответы (приложив соответствующие файлы с изображениями). Посмотрим, что там есть смысл переформулировать (или сформулировать поточнее) - и попробуем получить формальный отзыв Гос. герольдмейстера. Это все не так сложно и не так долго, как кажется.
ID: 21242 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21242]21242[/a] x
|
|
Оксана Власова07.11.2010 21:23
Smertch написал 2010-11-07 16:27:09:
›› как?
Если коротко, то дело было так.
Следствие назначает экспертизу в общественную организацию МОО "Союз криминалистов".
Экспертизу проводит директор организации с говорящей фамилией Плетень. Для убедительности, наверное, на титульном листе заключения пишет "МОО "Союз криминалистов при Следственном комитете МВД России", " Европейский институт судебных экспертиз" (ENFSI), украшает все это той самой гербовой печатью и символикой ENFSI. Причем, называет себя представителем этой международной организации.
Естественно, суд принимает во внимание экспертизу Плетня, украшенную печатями, орлами и символикой.
О качестве самой экспертизы мне говорить некорректно - я лицо заинтересованное. Но есть еще 8 заключений независимых специалистов, опровергающие выводы Плетня. Но на них, конечно, не было двуглавых орлов. Огласить их суд не позволил.
Причем, на тот момент ни я, ни обвиняемый (мой муж), ни адвокат - не увидели подвоха. Мысль о банальном шулерстве даже не пришла в голову - так авторитетно смотрелись печати, символы и громкие наименования.
Прозрение наступило только в суде, когда все его увидели и, главное, услышали.
Приговор был оправдательным, но его отменили именно из-за того, что эксперту задавались "не те" вопросы - Верховный суд счел это нарушением УПК.
А дальше - театр абсурда. Кафка.
Есть письма из Следственного комитета МВД России, той самой ENFSI (Гаага) о том, что ни Плетень, ни "Союз криминалистов" не имеют к ним отношения и не имеют права использовать их наименования и брэнды. Есть ответ из МВД, что его "свидетельство на право производства экспертиз" не дает ему этого права, поскольку он не сотрудник подразделений МВД. То есть, гербовые печати, ссылки на МВД были вполне осмысленными и продуманными. Более того, даже счет, на который были переведены деньги за производство экспертизы, оказался счетом физического лица с подложным ИНН.
И, не поверите - привлечь за это к ответственности невозможно! Как и поставить под сомнение экспертизу с гербовой печатью. Вот так.
ID: 21243 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21243]21243[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
07.11.2010 21:57
...поставить под сомнение экспертизу с гербовой печатью...
В вашем деле Геральдический совет может поставить под сомнение только "гербовую печать" на экспертном заключении и обосновать это сомнение. А уже дальше дело адвоката на основании одного сомнения поставить под вопрос и сами выводы экспертизы. Кстати, хорош же адвокат, который "не увидел подвоха" в недостоверных документах. Вам-то такое простительно, а ему не положено по должности.
В сами обстоятельства дела Герсовет вникать не вправе. А вот припечатать "гербовую печать" может.
ID: 21244 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21244]21244[/a] x
|
|
Оксана Власова07.11.2010 23:39
Михаил Шелковенко написал 2010-11-07 21:57:16:
››
Геральдический совет может поставить под сомнение только "гербовую печать" на экспертном заключении и обосновать это сомнение.
Нужно только это.
Что касается того, что адвокат не заметил... Да, шляпа! :)
А ведь никто не заметил, в том числе и мой муж - тоже юрист с большим опытом. Но ведь и судья не заметил (или сделал вид). И прокурор (генерал-лейтенант), который дело подписывал.
Как психолог, я вижу здесь не только профессиональные, но и сугубо психологические механизмы. В психологии это называется "эффект установки", который здесь проявился в снижении критичности к объектам, которым доверяем. Мы с детства настроены на то, что "государственный" - это значит надежный, стабильный, вызывающий доверие. И ведь государственный герб на печати был не сам по себе, а частью общего антуража - некой смысловой композиции, гештальта, который задавался словами: "при Следственном комитете МВД России", "региональный", "по Южному Федеральному округу". Присутствовали и громкие титулы, и "членство" в авторитетной международной ассоциации, "подтвержденное" символикой ENFSI, и свидетельство МВД (то, что этого нет - выяснилось значительно позже). Все по Геббельсу, который говаривал: "Ложь должна быть грандиозной, чтобы в нее поверили".
Выдавали подлог только три скромные буквы "МОО". До адвоката и моего мужа это дошло поздновато - во время выступления "эксперта" в суде . Но все вопросы на эту тему были сняты как "не относящиеся к фактическим обстоятельствам дела".
[Отредактировано 07.11.2010 23:43] ID: 21245 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21245]21245[/a] x
|
|
Andreas Andersen08.11.2010 00:26
Дорогая Оксана,
К большому сожалению, правосудие по всей вероятности везде, а в россии - и подавно, является в массе своей грязным фарсом.
Поэтому относит;ся к этому надо философски. Очень хорошо по этому поводу сказал в 1921 главнокомандующий войсками Грузии генерал Квинитадзе во времени нападения советских войск на эту страну: "Война скорее всего уже проиграна, но драться надо".
Не ждите справедливости, но драться надо. Глядишь, какое чудо и случится.
ID: 21246 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21246]21246[/a] x
|
|
Оксана Власова08.11.2010 01:24
Andreas Andersen написал 2010-11-08 00:26:29:
››
Не ждите справедливости, но драться надо. Глядишь, какое чудо и случится.
Спасибо за поддержку!
Понимаю, что пока игра в одни ворота.
Опыт сопротивления показывает, что рассчитывать можно на справедливость, но только от людей, а не от государства. И еще на здравый смысл и настырность.
Хочется, конечно, своим делом заниматься, а не играть в "Следствие ведут колобки". Но отступать некуда - уж больно ставки высоки! :)
ID: 21247 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21247]21247[/a] x
|
|
Smertch08.11.2010 16:34
По-моему, так в вашем случае ваши права нарушает не использование кем-то там гербовой печати и прочего, а некомпетентность участников процесса и отсутствие правосудия. А какую уж там печать шлепнули - дело даже не десятое, а двестипятидесятое.
ID: 21251 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21251]21251[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.11.2010 16:51
Не скажите. Недостовеная печать делает недостоверным "экспертное" заключение, на котором построено решение суда, которое тоже становится недостоверным и потому подлежащим пересмотру.
По-моему так.
"...потому что в кузнице не было гвоздя..."
ID: 21252 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21252]21252[/a] x
|
|
Оксана Власова08.11.2010 17:21
Михаил Шелковенко написал 2010-11-08 16:51:20:
›› Недостовеная печать делает недостоверным "экспертное" заключение, на котором построено решение суда, которое тоже становится недостоверным и потому подлежащим пересмотру.
По-моему так.
Да, по закону так. Недостоверная печать - это ненадлежащее учреждение. Плюс еще слова, которых нет в официальном названии организации, но которые "подкрепляют" доверие к печати.
Фактически, экспертиза была проведена в несуществующем экспертном учреждении: в ЕГРЮЛ не зарегистрирована организация МОО "Союз криминалистов при Следственном комитете МВД России". А зарегистрированы МОО "Союз криминалистов" (с массой филиалов и представительств по всей России) и ООО "Союз криминалистов". И "гербовая" печать здесь присутствует вместе с упоминанием МВД России и его Следственного комитета, что не соответствует действительности и известно эксперту, как директору филиала. Думаю, это умышленное введение в заблуждение.
Здесь есть нарушение и УПК и ФЗ "О государственной экспертной деятельности". А это основание для признания экспертизы недопустимым доказательством.
Ну, и повод, чтобы задать соответствующие вопросы эксперту, уже в рамках проверки по 307 ст. УК РФ - дача заведомо ложного заключения.
[Отредактировано 08.11.2010 17:23] ID: 21253 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21253]21253[/a] x
|
|
Smertch08.11.2010 17:52
Михаил Шелковенко написал 2010-11-08 16:51:20:
›› Не скажите. Недостовеная печать делает недостоверным "экспертное" заключение, на котором построено решение суда, которое тоже становится недостоверным и потому подлежащим пересмотру.
По-моему так.
"...потому что в кузнице не было гвоздя..." Ничего подобного.
ID: 21254 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21254]21254[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.11.2010 18:17
...Ничего подобного...
? ? ? ? ? ?.....
ID: 21255 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21255]21255[/a] x
|
|
fire198508.11.2010 21:16
тоже не понимаю, в какую степь пошёл ваш адвокат?
корректность рисунка на печати?
рисунок, счёт, реквизиты - это всё вторично. штрихи к портрету так сказать не более.
главное здесь, что экспертизу провело лицо/орган не имеющий на то полномочий, вне зависимости от того, какую он там печать использовал, плясать надо только от этого.
Недостоверная печать - это ненадлежащее учреждение.
не соглашусь! ненадлежащее учреждение это "в ЕГРЮЛ не зарегистрирована организация"и т.п. упомянутые вами несоответствия - т.е. главное - это ошибки и подлог в регистрационных документах а не в составленных на основе этих регистрационных документов бланках, печатях и штампиках.
ID: 21256 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21256]21256[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
08.11.2010 22:19
Оставим все это юристам. Наша тема - использование двуглавого орла.
ID: 21257 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21257]21257[/a] x
|
|
Оксана Власова09.11.2010 01:16
fire1985 написал 2010-11-08 21:16:55:
››
корректность рисунка на печати? рисунок, счёт, реквизиты - это всё вторично. штрихи к портрету так сказать не более.
главное здесь, что экспертизу провело лицо/орган не имеющий на то полномочий, вне зависимости от того, какую он там печать использовал, плясать надо только от этого.
Я понимаю, что с моей стороны крайне неприлично переводить геральдическую дискуссию на разбор этого дела. Но смысл "печатей и штампиков" на самом деле понятен лишь в контексте.
Вы абсолютно правы, что печать - лишь штрихи к портрету. Сам портрет - сюрреализм. Но если я буду все описывать, Вы не поверите, потому что в нормальной голове такое не укладывается. Хотя, как выяснилось, бывает.
В общем:
1) В несуществующую организацию назначается экспертиза. Вернее, сама то организация есть. Но в ЕГРЮЛ зарегистрирована МОО "Союз криминалистов", а не "Союз криминалистов при Следственном комитете МВД России";
2) Проводит экспертизу не эта организация, а лично ее директор;
3) Директор проводит экспертизу не в статусе директора, а в статусе частного лица(!!!). При этом вопрос о том, кто предупреждал его о даче заведомо ложных показаний остается не решенным. В этой ситуации по УПК предупреждает руководитель - то есть, сам себя вроде как должен был предупредить.
4) Мы узнаем обо всем этом только из его выступления в суде.
5) Все вопросы о квалификации эксперта, организации, отметаются на суде по ходатайству обвинения как не имеющие отношения к фактической стороне дела.
6) Позже, уже после суда, в ответ на вопрос о странных реквизитах, на поверхность всплывает и ООО "Союз криминалистов", с которым МОО "Союз криминалистов" якобы заключило договор. И весь этот цирк в лице одного человека - Олега Плетня.
7) При этом деньги (120 480 руб), по документам назначались в МОО. Но перечислены были даже не в ООО, а физическому лицу. И, по коду ОКВЭД, соответствующему членским взносам  . То есть, членские взносы физическому лицу. Анекдотично, но - факт.
8) Налоги, конечно же, никто не снял, потому что это лицо указало не свой ИНН, а ИНН того самого МОО.
В принципе, классический подкуп эксперта. Причем, за деньги налогоплательщиков.
Риторический вопрос: К кому должны быть претензии? Кто здесь уполномоченное лицо или организация? Кому назначали, кто провел, кто получил деньги, кто, в конце концов, отвечает за все это?
Мои цели просты и рациональны: меня пока интересует именно "штампик". Потому что "штампики", реквизиты оплаты и название организации здесь имеют принципиальное значение. Именно введение в заблуждение посредством использование символики России, не позволило своевременно и аргументированно (еще до судебного заседания) расставить точки над "i". И, более того, я даже подозреваю, что не только мы, но и прокуратура с судом не поняли сразу, что нарвались на мошенника. Иначе дутое дело развалилось бы еще до суда.
Именно поэтому, "штампики", о которых Вы так пренебрежительно выразились, и реквизиты, и каждая их цифирка и буковка, каждое перышко и чубчик орлов - очень дороги.
Это те формальные зацепки которые нельзя уже ни перетолковать, ни вывернуть наизнанку.
[Отредактировано 09.11.2010 04:03] ID: 21258 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21258]21258[/a] x
Титульный лист.jpg
|
|
Илья Шумов09.11.2010 09:50
Ну и к тому же печать не соответствует ГОСТ Р 51551-2001. Аргумент, конечно, не первостепенной важности, но мне известны случаи, когда на этом основании документы объявлялись недействительными.
ID: 21260 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21260]21260[/a] x
|
|
Проф. Миздунами Дураками › Эксперт
09.11.2010 13:27
А не подлог ли это?
Ложная информация на каждом шагу (в обсуждаемом документе). Не случай ли это подлога? Кажется, таковое деяние подлежит каре, а подложные документы - признанию недействительными.
Но это уже всё не геральдика. Геральдическая суть дела, как мне кажется, исчерпана выше...
ID: 21262 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21262]21262[/a] x
|
|
Оксана Власова09.11.2010 20:13
Проф. Миздунами Дураками написал 2010-11-09 13:27:49:
›› Не случай ли это подлога?
Но это уже всё не геральдика. Геральдическая суть дела, как мне кажется, исчерпана выше...
Да, исчерпана. Теперь сомнений у меня не осталось. Понимаю, что надо делать.
Дорогие геральдические эксперты, художники и любители!
Спасибо огромное!!!
:) :) :)
ID: 21267 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21267]21267[/a] x
|
|
flag18.11.2010 10:32
:)
[Отредактировано 18.11.2010 10:33] ID: 21383 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a21383]21383[/a] x
|
|
Б. Дмитрий Владимирович04.02.2011 13:17
Большой герб Российской Федерации
Поскольку такого до сих пор нет, хотелось бы услышать мнения форумчан на этот счет. Каким Вы его видите. Спасибо
ID: 22908 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a22908]22908[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.02.2011 13:51
...Каким Вы его видите...
Никаким.
В этом я не вижу пока особой нужды. Поэтому и не нахожу нужным заниматься праздными мечтаниями.
ID: 22909 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a22909]22909[/a] x
|
|
Ginger04.02.2011 19:21
Б. Дмитрий Владимирович написал 2011-02-04 13:17:27:
›› Поскольку такого до сих пор нет, хотелось бы услышать мнения форумчан на этот счет. Каким Вы его видите. Спасибо
Так Федерация уже только на бумаге :+)

[Отредактировано 04.02.2011 19:35] ID: 22910 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a22910]22910[/a] x
|
|
Михаил Шелковенко › Эксперт › ГГХ
04.02.2011 20:00
Упаси Боже!
Накаркаете еще!
ID: 22911 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a22911]22911[/a] x
|
|
vadim05.02.2011 00:06
А чем вам ненравиться советская символика? Очень чёткая, понятная, идеологизированная. Многие страны до сих пор пользуются подобными символами.
ID: 22912 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a22912]22912[/a] x
|
|
Best05.02.2011 00:18
А чем вам ненравиться советская символика?
А чем может нравится например КНДР-овская выставка достижений их антинародного хозяйста (назвать это гербом язык не поворачивается) ? Что Лаос, что КНДР... плотины, трактора, электростанции, шестеренки... Ну его.
ID: 22913 
[a href=https://geraldika.ru/s/2?p=8#a22913]22913[/a] x
|
 Если Вы обнаружили ошибку или можете дополнить информацию на странице, то отправьте уточнения на support@geraldika.ru, либо оставьте в виде комментария прямо на этой странице. Информация на странице опубликована 27 августа 1999 г. и последний раз редактировалась 29 марта 2023 г. |
|
Тел.: +7 495 542-0692
Справочник символики:
Библиотека:
Обсуждения и комментарии:
|