Курилка - обо всем прочем

М-да, краткость не всегда сестра... ну как его?..
А если серьёзно, то по моим предыдущим текстам: болезнь - это "ТАК" создавать, и выдавать ТАК-ой... опять забыл... Ох - "продукт".

А атлетика, конечно же полезная, редко - лёгкая, чаще - тяжёлая.Сообщение отредактировано автором 2008-12-02 20-13-11

Простите - я "подкалывать" не собирался, просто Вас не понял!
Ваш М.Д.

Сергей Афанасьев написал 2008-12-02 17:06:46:›› Уважаемый Владислав!
Видите ли в чём дело... Вы, для себя лично, хотите заказать разработку герба у Дмитрия, так сказать "на стороне". Но своим заказчикам предлагаете несколько иной "продукт" - хорошо ли это?
Из всех возможных, я вижу только только один оправдательный вариант: Ваш герб будет изображён разными художниками.
Как Вы это трактуете?

Все банально, цена вопроса. я еще не знаю какую сумму мне объявит Дмитрий. а кто конкретно будет рисовать мне не очень важно, главное чтобы люди были компетентны. я сам примерно представляю, что хочу видеть на гербе.

я, например, вшитый(включенный) красно-черный дугообразный герб хочу, но не представляю как быть в данном случае с наметом или исключить его совсем, ведь это будет противоречить правилам геральдики ? и нужен ли вообще какой либо намет в современных гербах, когда как рыцари вместе с крестовыми походами, надеюсь навсегда, канули в лету?

То же с регистрациями, внесением в матрикулы, мне не нужно это. а кто-то грамоту хочет и "официальность". одно время у меня было написано сайтах, что это не придает гербу легитимности и значимости, сейчас прежде чем передать партнерам, я это просто говорю.

Вы поймите в чем дело, я занимаюсь рекламой, я помогаю находить людям то, что они хотят найти и предупреждаю о том, о чем сам знаю в меру своего интереса данной отраслью.А статья профессора которую убрал как раз и говорила о том, человек прежде всего должен понимать зачем ему герб и что никакие регистрации и пожалования не нужны. Другое дело, захочу я памяти предков свой герб оставить, куда мне его еще засунуть кроме как в матрикул РГК. хоть где-то будет упоминание, что да, был такой. кто-то даже предлагает сертификаты юнеско)))) юнеско не хочу ) только если сравнивать это с занесением в гербовник рыцарского турнира. вообщем в отношении все дело.

Тоже самое у нас происходит с фамильными дипломами, на сайтах типа генеалогии, вгд ру, наших партнеров ругают, что за страницу а4 ономастического исследования оформленного в фамильный диплом, они берут такие деньги. хотя только одни из партнеров при редких и сложных фамилиях, прибегают к услугам Суперанской А. В. как признанному специалисту в данной области, остальное пишут "группа профессиональных филологов и историков".


Сообщение отредактировано автором 2008-12-03 11-43-50Сообщение отредактировано автором 2008-12-03 11-46-31Сообщение отредактировано автором 2008-12-03 11-53-38Сообщение отредактировано автором 2008-12-03 14-02-16

…я еще не знаю, какую сумму мне объявит Дмитрий…

Ну, ваши партнеры-то свои цены и у Вас и на прочих сайтах заявляют. Поэтому Вы примерно можете знать, что чего стоит. А реально на этот вопрос может ответить только Дмитрий.

… я сам примерно представляю, что хочу видеть на гербе…

Это сильно облегчает работу составителю, а заодно и может повлиять на цену работы.

… вшитый (включенный) красно-черный дугообразный герб хочу…

Не вполне понял, что Вы имеете в виду под «дугообразным» гербом. Щит (поле герба) вполне может состоять из двух (и более) цветных сегментов, но их должна объединять какая-то главная фигура.

… как быть в данном случае с наметом или исключить его совсем, ведь это будет противоречить правилам геральдики?...

Единственной обязательной частью герба является гербовый щит, а прочие вещи, включая намет, могут и не изображаться. Просто с наметом это выглядит декоративнее и «богаче». И пышные наметы появились уже тогда, когда рыцарские времена канули в лету. Иметь его (и какой) или не иметь сегодня - это уже дело вкуса.
О прочем, полагаю Вам в частном разговоре скажет сам Дмитрий.

… А статья профессора, которую убрал…

Тут дело с одной стороны тонкое, а с другой простое как пять копеек. И состоит оно не в том, что вообще плохо брать чужое без спроса. Дело заключается в том, что с помощью статьи профессора создается реклама такому подходу к геральдике, который сам Профессор считает неправомочным и вводящим в заблуждение. Вот те, кто исповедует эту «всеядную» геральдику, пусть сами её преимущества и объясняют своими словами, не прибегая к авторитету человека, которому их принципы чужды.
А про всякие сертификаты не парьтесь. Если кому это скрашивает жизнь, пусть себе их имеют. Речь ведь идет только о том, что эти пышные бумаги и матрикулы не имеют реального правового содержания. А так, для памяти, можно иметь их хоть сколько, если есть желание и возможность за них заплатить

Да, глубокоуважаемый Владислав/Этимология.ру, совсем забыл... я вовсе не имел в виду, что мой опус нельзя воспроизводить. Если он вдруг Вам мил - благоволите, только с указанием на первопубликацию. Мне бы лишь не хотелось бы, чтобы мой скромный опус служил бы вводным материалом или выступал в связи с какими-либо материалами, вызывающими мое принципиальное несогласие. Если бы, предположим, мой текст висел одиноко или со ссылками на Геральдику Сегодня и Геральдику.ру, я был бы совершенно не против.

Я не набиваюсь ни капельки, только уточняю :)

И Вы спрашивали про Сергея Панасенко; посмотреть его негеральдические вещи я так и не созрел; о геральдических: раньше я считал его интересным начинающим геральдическим графиком, любителем, не лишенным способностей, но не нашедшим четких ориентиров и неуверенно развивающимся: то у него контур страдал, то был довольно уверенным, то он играл акварельной прозрачностью с ее потёками, то вроде бы боролся с ней, и т.д. Сейчас он, кажется, в плане эстетики пытается быть этаким фон Фольбортом (в made-in-China версии) или же, скажем, улучшенным Егоровым, делая упор на четкий контур, яркие колера, тени и блики. Это стремление (я имею в виду первое: быть клоном Фольборта) не идеально и не стыдно. Мне кажется, что господин Панасенко как геральдист еще имеет шанс определиться с теоретическими предпочтениями (сейчас создаваемые им новые "гербы" - брак образцовый и беспримесный), а как художник - он либо еще разовьется в самостоятельном роде, поработает над цельностью стиля и, вероятно, состоится как геральдический художник в свой размер; либо ... либо не состоится. Пока он в процессе, по-моему - если только его последние работы вроде неперевариваемо эклектичного "автогерба" (см. goldarms.narod.ru/family4.htm) или вполне егоровского рисунка для Фотов (там же) не являются плачевным итогом.
Взгляните, кстати, на той же странице его работу для Корягиных: это же просто икона "имперско-совецкого", жизнерадостно-отрепьевского гербовоззрения, то есть того самого геморроя, который уже примерно двадцать лет сводит в гроб (да все, по счастью, никак не сведет...) геральдику России. Трудно, влезши в это, от этого уйти, но можно. Чего ему, господину Панасенко, и желаю от души. Сообщение отредактировано автором 2008-12-03 17-07-44

Уважаемый Владислав!
Вы уж извините меня за въедливость и дотошность - но что делать?..

"Все банально, цена вопроса. я еще не знаю какую сумму..." - совершенное отсутствие логики в ответе! Или лукавство?
Это я о том, что свой выбор Вы сделали "в десятку"! Но зачем другим предлагать "молоко"?
Скажу иначе, прочёл об этом в одной библии - торговой:
Продавец, если он сомневается в качестве продаваемого (им же) товара - никогда его не продаст! Просто-напросто в ходе сделки покупатель это сомнение увидит, почувствует и т.д.
Вы пишете: "...кто-то грамоту хочет и "официальность". А откуда человек, как правило далёкий от геральдической "кухни" обо всём этом узнает? Явно - от продавца! Его мнение, а затем и заказ формируется из того: КАК было преподнесено.
Так вот: если Вы действительно верите в то, что предлагаете - это одно; а если предлагаете "красивую упаковку", зная или догадываясь о сути содержимого в ней - совсем другое дело!
И вывод: тот, кто предлагает "не зная что" или... или...!

"На дурака не нужен нож, ему покажешь "медный грош", и делай с ним - что хошь..." Только уже в прошлом столетии говорили: ХХ век - дураков нет. Хотя наверное встречаются иногда и такие: меня обманывать не надо, я сам обманываться рад.

Около пяти лет назад я оказывал услуги РИСО-МИГИ по поиску родословий. Если бы во мне, как человеке умеющем работать в архивах, сомневались - не было бы повторных обращений, а таковые были. Тогда же, или чуть позже - точно не помню, уже "переболев", предлагал известному Вам Леониду Борисовичу себя в качестве человека, способного к герботворчеству. Видимо меня не посчитали "специалистом с именем", как Вы пишете.

А что может знать о гербах этот "зачуханный провинциал"? - я немного утрирую...

Время всё расставит по своим местам. Уже расставляет... Но это не обо мне.

А Дмитрий - действительно своё дело знает!
Может потом и покажете нам результат?

Сергей Афанасьев написал 2008-12-03 17:44:30:›› Уважаемый Владислав!
Вы уж извините меня за въедливость и дотошность - но что делать?..

"Все банально, цена вопроса. я еще не знаю какую сумму..." - совершенное отсутствие логики в ответе! Или лукавство?
Это я о том, что свой выбор Вы сделали "в десятку"! Но зачем другим предлагать "молоко"?
Скажу иначе, прочёл об этом в одной библии - торговой:
Продавец, если он сомневается в качестве продаваемого (им же) товара - никогда его не продаст! Просто-напросто в ходе сделки покупатель это сомнение увидит, почувствует и т.д.
Вы пишете: "...кто-то грамоту хочет и "официальность". А откуда человек, как правило далёкий от геральдической "кухни" обо всём этом узнает? Явно - от продавца! Его мнение, а затем и заказ формируется из того: КАК было преподнесено.
Так вот: если Вы действительно верите в то, что предлагаете - это одно; а если предлагаете "красивую упаковку", зная или догадываясь о сути содержимого в ней - совсем другое дело!
И вывод: тот, кто предлагает "не зная что" или... или...!

"На дурака не нужен нож, ему покажешь "медный грош", и делай с ним - что хошь..." Только уже в прошлом столетии говорили: ХХ век - дураков нет. Хотя наверное встречаются иногда и такие: меня обманывать не надо, я сам обманываться рад.

Около пяти лет назад я оказывал услуги РИСО-МИГИ по поиску родословий. Если бы во мне, как человеке умеющем работать в архивах, сомневались - не было бы повторных обращений, а таковые были. Тогда же, или чуть позже - точно не помню, уже "переболев", предлагал известному Вам Леониду Борисовичу себя в качестве человека, способного к герботворчеству. Видимо меня не посчитали "специалистом с именем", как Вы пишете.

А что может знать о гербах этот "зачуханный провинциал"? - я немного утрирую...

Время всё расставит по своим местам. Уже расставляет... Но это не обо мне.

А Дмитрий - действительно своё дело знает!
Может потом и покажете нам результат?

Уважаемый Сергей

Знаете, тут происходит следующие: когда идешь на встречу всем
, пытаясь угодить, ругают все и сильнее. Это не слабость, это просто желание реально разобраться в ситуации, я встретил критику и хочу понять ее причину.
Меня не волнуют всякие тайные и явные советники, кто с кем в каких отношениях. Меня конкретно интересует вопрос, РГК по вашему предлагает "лажу" ?? и аргументируйте почему, я читать мысли же не умею.


я конечно читал статьи типа этой:
sovet.geraldika.ru/article/14667
но вроде как это 2006 год и все могло поменяться уже 1000 раз.


Вот вы Леониду Борисовичу это скажите, я тут причем ??? Я работаю с ним так же как со многими другими партнерами. Я подарками помимо прочего занимаюсь и работаю еще 30 компаниями, мне не всегда интересно кто, что думает о моих партнерах, а мнений всегда много. Мостовую старого арбата переложили, а я работал с той компанией которая закладывала там именные плиты, мне теперь пойти извиняться перед их клиентами пришедшем через меня ? Я совершенно не предполагал, что смениться подрядчик и ее переложат. А заложенные плиты уедут не пойми куда.

Я ничего не продаю, не прибавляю добавленной стоимости. как вы не поймете. Я занимаюсь рекламой, создаю рекламные площади в интернет. Но так как мне самому интересна геральдика, сам занимаюсь продвижением своих ресурсов, я нахожу обсуждения своего сайта в поисковике и лезу сюда. Я здесь не сижу целыми днями )

И потому хочу узнать ваше мнение, повторяюсь, не относительно ваших внутренних противоречий специалистов данной отрасли, личных и профессиональных обид. Мне интересно мнение относительно того, что предлагает МИГИ-РГД, как конечной продукции с конкретикой.

...я конечно читал статьи типа этой:
sovet.geraldika.ru/article/14667
но вроде как это 2006 год и все могло поменяться уже 1000 раз...

Все осталось на своих местах и все при своем. Насчет "лажа не лажа" Вы сами должны для себя разобраться, а то выходит тут образуется нечто вроде конкурентной борьбы. Я хорошо знаю многих членов РГК, даже состою с ними в одном Всероссийском Геральдическом Обществе, что не мешает мне не разделять их подход к созданию личной геральдики. Все наши разногласия концептуальные, а не о том, кто как свою продукцию предлагает. Мы, например, придерживаемся той точки зрения, что многопольные гербы и у нас и в Европах возникли лишь в результате продолжительного процесса: таким образом в гербе отражались родственные связи для доказательства благородного происхождения в нескольких поколениях. Или так отражалось приобретение чьих-то родовых земель (в том числе и путем покупки или завоевания), уже имевших прежде свою устоявшуюся символику. То есть для появления сложного герба должны были быть существенные причины, а всякий вновь принимаемый или жалуемый герб был по определению простым, обычно однопольным. И не может в гербе посредством разных полей с самостоятельной символикой банально отражаться просто "разносторонний характер" гербовладельца или его многочисленные увлечения. Это профанация.
Также мы придерживаемся той точки зрения, что в современном бессословном обществе неприлично создавать гербы со статусными сословными (дворянскими) атрибутами (турнирными шлемами, бурелетами, особенно - со щитодержателями, которые повсеместно были знаком высокого дворянского титула).
Столь же неуместным мы полагаем "профессиональные" короны в гербах. Корона - это всегда и везде первейший показатель статуса, а не профессии.
Мы за разумный минимализм, который как раз и не прост в его применении в нашем обществе, падком на чужое богачество. Того, что по нашему разумению в гербе быть не должно, мы ни при каких обстоятельствах делать не станем. В том числи и делать подарочные гербы - это вообще уже полный бред. А в РГК как раз предлагают всю возможную пышность в гербе, если за это готовы платить.
Никакими законами все это не запрещено, и всякий гражданин может у нас покупать себе то, что хочет, хоть королевский титул, если такой продается. А уж пристойно это или нет, и участвовать в этом или нет - решать каждому самостоятельно. Но для этого надо выработать свою позицию. Самостоятельно.

Михаил Шелковенко написал 2008-12-03 21:11:40:›› ...я конечно читал статьи типа этой:
sovet.geraldika.ru/article/14667
но вроде как это 2006 год и все могло поменяться уже 1000 раз...

Все осталось на своих местах и все при своем. Насчет "лажа не лажа" Вы сами должны для себя разобраться, а то выходит тут образуется нечто вроде конкурентной борьбы. Я хорошо знаю многих членов РГК, даже состою с ними в одном Всероссийском Геральдическом Обществе, что не мешает мне не разделять их подход к созданию личной геральдики. Все наши разногласия концептуальные, а не о том, кто как свою продукцию предлагает. Мы, например, придерживаемся той точки зрения, что многопольные гербы и у нас и в Европах возникли лишь в результате продолжительного процесса: таким образом в гербе отражались родственные связи для доказательства благородного происхождения в нескольких поколениях. Или так отражалось приобретение чьих-то родовых земель (в том числе и путем покупки или завоевания), уже имевших прежде свою устоявшуюся символику. То есть для появления сложного герба должны были быть существенные причины, а всякий вновь принимаемый или жалуемый герб был по определению простым, обычно однопольным. И не может в гербе посредством разных полей с самостоятельной символикой банально отражаться просто "разносторонний характер" гербовладельца или его многочисленные увлечения. Это профанация.
Также мы придерживаемся той точки зрения, что в современном бессословном обществе неприлично создавать гербы со статусными сословными (дворянскими) атрибутами (турнирными шлемами, бурелетами, особенно - со щитодержателями, которые повсеместно были знаком высокого дворянского титула).
Столь же неуместным мы полагаем "профессиональные" короны в гербах. Корона - это всегда и везде первейший показатель статуса, а не профессии.
Мы за разумный минимализм, который как раз и не прост в его применении в нашем обществе, падком на чужое богачество. Того, что по нашему разумению в гербе быть не должно, мы ни при каких обстоятельствах делать не станем. В том числи и делать подарочные гербы - это вообще уже полный бред. А в РГК как раз предлагают всю возможную пышность в гербе, если за это готовы платить.
Никакими законами все это не запрещено, и всякий гражданин может у нас покупать себе то, что хочет, хоть королевский титул, если такой продается. А уж пристойно это или нет, и участвовать в этом или нет - решать каждому самостоятельно. Но для этого надо выработать свою позицию. Самостоятельно.

Уважаемый Михаил

Я абсолютно согласен с вашими доводами. Именно поэтому я работаю с МИГИ, а не напрямую и исключительно с РГК. и чтобы не допустить присутствия узурпированых элементов, герб вероятно "согласовывался" с членом совета. как дела обстоят на самом деле я незнаю, к сожалению.


Если Гильдия геральдических художников сможет/захочет действительно создавать личные гербы, а не только тут на форуме обсуждать недостатки других, думаю из этого выйдет что-то хорошее. лично я только за.


gerbroda.ru/contact.php
geraldika.su/contacts.html
а эти пожарники как вам?Сообщение отредактировано автором 2008-12-03 23-46-31

Не берусь пока судить о реальной роли "члена Совета". Судя по тому, что об этом написал Сергей Афанасьев, все далеко не столь однозначно. Тем более, что данный "член Совета" не состоит в нашей Гильдии, не разделяет нашего отношения к геральдике и сам ничего не создает такого, что бы он мог предъявить как своё кредо в личной геральдике и выступает только инкогнито. Это всегда сомнительно.

Глубокоуважаемый Владислав, вот М.К. как член и вице-председатель Гильдии стесняется себя и свою контору хвалить, а я как чужой по отношению к ней человек не имею нужды чиниться и скажу, что вообще-то Гильдия очень продуктивно работает и креативничает вовсю. На сайте "Геральдика сегодня" Вы найдете и их работы, и, главное, ведомый Гильдией "Открытый гербовник", в котором можно разместить свой герб тому, кто хочет не просто увековечиться, но увековечиться непостыдно :)

Проф. Миздунами Дураками написал 2008-12-03 23:37:15:›› Глубокоуважаемый Владислав, вот М.К. как член и вице-председатель Гильдии стесняется себя и свою контору хвалить, а я как чужой по отношению к ней человек не имею нужды чиниться и скажу, что вообще-то Гильдия очень продуктивно работает и креативничает вовсю. На сайте "Геральдика сегодня" Вы найдете и их работы, и, главное, ведомый Гильдией "Открытый гербовник", в котором можно разместить свой герб тому, кто хочет не просто увековечиться, но увековечиться непостыдно :)

Мне очень симпатичны Михаила Константиновича и вообще всех художников гильдии. Поэтому и написал Дмитрию еще неделю назад. до этого постоянно откладывал вопрос с собственным гербом.

Такой вопрос, а руна допустима в качестве центральной гербовой фигуры ?Сообщение отредактировано автором 2008-12-04 01-49-41

Если не как таковая, то в некоторой обработке, а может и так сойти, но, не зная конкретной руны, по-прежнему советую: дождитесь Дм.В. !

etimologiya написал 2008-12-04 00:19:11:››
Такой вопрос, а руна допустима в качестве центральной гербовой фигуры ?

С формальной точки зрения, любая из классических рун может быть относительно просто описана как комбинированная гербовая фигура. Но Вы можете иметь в виду и более сложные для восприятия в герб пунктированные, нортумбрийские руны, гальдрастав или агьясхельм, а то и вовсе новейшее изобретение очередного Велемудра... Лучше поместите изображение - по нему можно будет сказать что-либо предметное как относительно геральдики, так и собственно рунологии.

Уважаемый Владислав!
Прошу принять мои извинения!
Теперь мне ясно - вопросы были не по адресу.
Сергей Афанасьев.
P.S. ...в "молоко"
Краткий ответ: да - сегодня это спекуляция на геральдической безграмотности людей. Невольно (по своей же малограмотности) сам прошёл через это.Сообщение отредактировано автором 2008-12-04 10-02-40Сообщение отредактировано автором 2008-12-04 10-04-06

Мои земляки работают не покладая рук:
voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=17350&cid=7

Сергей Афанасьев написал 2008-12-05 17:17:05:›› Мои земляки работают не покладая рук:
voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=17350&cid=7

Потому надо создать одну единственную организацию, которая будет действительно компетентна. а остальные сами разложатся в скором времени.

даже учитывая, что найти на этом сайте непосредственно открытый гербовник, всеравно, что иголку в стоге сена.( я сколько раз залезал сюда - не видел ) и тем неменее работ много и их количество растет и что самое важное они восхитительны своей простотой и качеством. нарисованы людьми которым не всеравно, что будет с геральдикой в дальнейшем и было в прошлом.

и есть очень большое желание помочь в этом.

...а остальные сами разложатся в скором времени...

Вряд ли. Ряды желающих потрудиться на ниве геральдики (и не только по чисто материальным соображениям, хотя они явно преобладают) только возрастает.

Михаил Шелковенко написал 2008-12-06 12:09:35:›› ...а остальные сами разложатся в скором времени...

Вряд ли. Ряды желающих потрудиться на ниве геральдики (и не только по чисто материальным соображениям, хотя они явно преобладают) только возрастает.

Все будет хорошо.

[blockquote class="kitt"][span style="font-style: italic;"]etimologiya написал:
Потому надо создать одну единственную организацию, которая будет действительно компетентна. а остальные сами разложатся в скором времени.[/span][br style="font-style: italic;"]

[/quote]
Как мне представляется, как раз монополия ведёт к разложению-загниванию.

Сергей Афанасьев написал 2008-12-06 14:24:08:›› [blockquote class="kitt"][span style="font-style: italic;"]etimologiya написал: Потому надо создать одну единственную организацию, которая будет действительно компетентна. а остальные сами разложатся в скором времени.[/span][br style="font-style: italic;"]

Как мне представляется, как раз монополия ведёт к разложению-загниванию.[/quote]
Папа Бенедикт (не нынешний, а предыдущий) мудро предупреждал, что ХХ век намается от двух болячек: дурного порядка и дурной свободы. Между этими кучами навоза нам и надо сейчас, сто лет спустя, проехать. Монополия вредна, ориентиры необходимы. Но, знаете, при том, что УЖЕ вот они - есть Герсовет, региональные службы и Гильдия (отчасти пребывающие в согласии, отчасти дополняющие друг друга...) - нет нужды ждать какой-то еще "авторитетной организации". Кто хочет, кто имеет вкус к качеству и добрую, так сказать, волю, тот найдет ориентиры, а кто не хочет (ищет дурной свободы) - того ничто не заставит следовать верным путем.Сообщение отредактировано автором 2008-12-06 22-17-49

Сергей Афанасьев написал 2008-12-05 17:17:05:›› Мои земляки работают не покладая рук:
voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=17350&cid=7

Да, невдохновляюще :( Сочувствую Воронежщине от имени не менее страдающего Северо-Запада ;)

Знаковое ли событие?

www.rbc.ru/rbcfreenews/20081210143709.shtml

Служили товарищи - "значков" мало заслужили.
Решили это дело компенсировать - для себя. И других не обижали...
Кого и что оплакивать?
--------------------------
Да вот, к примеру:
www.mchs.gov.ru/mchs/ministry/?SECTION_ID=265
Ознакомьтесь с медалЯми и знаками.
Ассортимент - как в магазине.

Оплакивать? Да Боже упаси. Имелось в виду, не знаменует ли сие событие начала целенаправленной деятельности по упорядочению данной и смежных областей...

"не знаменует ли сие событие"
Нет, не знаменует.

Жаль.

Дмитрий не вернулся еще ?

Вернулся (об этом можно судить из появления его комментариев на форуме) и приступил к разгребанию накопившихся завалов дел и проектов (о чем я могу судить из личной переписки). Он сам напишет Вам, как только освободится.

Благодарю.

Тут я, тут...

митя иванов написал 2008-12-13 17:00:57:›› Тут я, тут...

Не с вами ли, вчера, беседовал?

Жду вашего звонка(письма).. и я так понимаю, вы уже в курсе..

Нет, не со мной вы вчера беседовали.
Но я послал вам ответ на ваше письмо.

О госорлах: "Путин. Чудо капустное".

Реальный продукт, между прочим:
www.adme.ru/img/news/23628/cabbage-cabbage.jpg

шок и трепет!)))
а ответственности за такое не предусмотрено? ничего не боятся ребята))
хотя, может потому и не боятся, что мозгов нет..

Ответственность за госорла?
Разумеется, предусмотрена:
Ст. 17.10 КОАП РФ.

Так давно уже не боятся. Вернее, побавались конечно, поначалу. Но за полтора года то, уже видать, как-то свыклись... Да тем более, всё «согласовано с кем надо». :)

›› Стилизованный герб, размещенный на этикетке, госсимволикой не считается, поэтому получать разрешение на его использование не нужно, а все остальное, по словам Соколова, «согласовано с кем надо». «Однако, чтобы патентные органы не отказали в регистрации из-за какого-нибудь спорного элемента, мы разработали несколько вариантов дизайна», — осторожничает он.

adme.ru Сообщение отредактировано автором 2008-12-25 14-20-55

"Стилизованный герб, размещенный на этикетке, госсимволикой не считается..."

Хах!
См. особенно самый конец материала:
geraldika.ru/article/8194

Сообщение отредактировано автором 2008-12-25 15-27-33

А вот как вам свеженькое сообщение радио Маяк (слышал я его дня два назад, но вспомнил только сейчас): "В храме Христа-Спасителя названы лауреаты премии "Человек года-2008". В списке более 30 имён государственных, общественных и религиозных деятелей, мастеров культуры, представителей промышленности, науки и образования.
Награды, учрежденной Русским биографическим институтом, удостоены, в частности, Валентина Матвиенко, Валерий Гергиев, Юрий Соломин, главный тренер сборной России по хоккею Вячеслав Быков. Лауреаты получают диплом и серебряный крест, представляющий собой копию Георгиевского креста, в центре которого изображен золотой двуглавый орел".
Тут вам и использование действующей государственной награды, и Государственного герба в одном флаконе. Мало им было АБОПа. Этим господам, оказывается, можно. И вообще здесь учредители совсем из виду упустили, что георгиевским крестом награждали только за личный подвиг на поле боя. Причем здесь "человек года"?

Кстати же, сейчас только вспомнил, что георгиевским крестом с изображением святого Георгия награждали воинов христианского вероисповедания, а для россиян всех прочих вероисповеданий предназначался крест как раз с двуглавым орлом. Так Патриарх, который тоже награжден этой бирюлей посмертно, у нас был по мнению "награжденцев" христианином, или как? Сообщение отредактировано автором 2008-12-25 19-08-32

Дорогой мой МК, с одной стороны - я тебя понимаю, а с другой... Ну что мы - опять все эти дерьмовые конторы обсуждать будем? Бурчать, какие они нехорошие? Да, все они "заточены" на то, чтобы достичь рекорда глубины проникновения языка в хозяйскую задницу, и на извлечение оттуда политических, имиджевых и коммерческих дивидендов (герои упомянутого "института" 2002 года: Путин, генпрок Устинов, Михаил Леонтьев, Виталий Третьяков и иже). Ну первый раз, что ли?
Ну не стошнит ли обсуждать, чем все эти задообслуживающие "институты" одну и ту же тусню из месяца в месяц и из года в год награждают? Да вот именно - стошнит. Путинский желдорфренд Якунин который год вручает фальшивого Андрея Первозванного. Зам московского мэра который год вручает фальшивых станиславов... Ну что - ты им будешь на незаконность и неэтичность их деятельности указывать? Ну, укажи (я уже указывал: толку - ноль). Потом расскажешь, чем дело кончилось.
А лучше не трать-не порть себе нервы.
Пусть все эти чуда капустные - и клиентела, и ее хозяева - увешиваются, чем хотят.
Это все нужно просто пережить.
Переждать. Перетерпеть.
А пока - наплюй.Говорят, интеллигент должен с брезгливым презрением к власти (и уж тем более - к ее холуям) относиться:)Сообщение отредактировано автором 2008-12-25 20-10-21

Да про политес я уже давно не говорю - так только язык стешешь. Я тут о комичности всей ситуации для обеих сторон - и для тостующих и для тостуемых.

Надо просто привыкнуть смотреть на всю их жизнь как бы из-за стекла, извне клетки - как на жизнь животную. Тогда комичность не будет превосходить обезьяньей и спадет пафос-накал всех этих "доколе!" (- а вот дотоле).

Здравствуйте!
Всех с наступающим!

Это реальная история из судебной практики (г. Тула, 2009 г.).
Одна из оппозиционных газет разместила в шапке издания официальное изображение двуглавого орла работы уважаемого народного художника РФ Е.И. Ухналёва. Поверх рисунка орла, его левой лапы и части туловища расположился рисунок герба г. Тулы работы неизвестного художника. Всё это символическое «безобразие» терпели долго, но, наконец, кому-то эта «наглость» надоела и Прокуратура района города потребовала от издателя прекращения неправомерного использования государственной и муниципальной символики. Насколько мне известно, контроль за этим вела (аж!!!) Генпрокуратура РФ. Издатель учёл грозное замечание и… заменил официальное изображение орла на другое, не напоминающее и близко работу Е.И. Ухналёва. Изображение герба Тулы даже не тронул. Прокуратуру такое «непослушание» не устроило и она подала в суд на издание.
Суд не счёл доказанным:
1) Что этот рисунок идентичен официальному изображению герба РФ.
2) Что изображен именно орел, а не другой пернатый.
3) Что под изображением герба Тулы у этой птицы неизвестной породы должна находиться лапа и, тем более, что в ней что-то зажато.
4) Что рисунок этого «урезанного» пернатого в коронах является именно гербом, выполнен по и соответствует словесному описанию герба РФ.
5) Что существующее «Положение о гербе г. Тулы» и федеральные законы в какой либо степени ограничивает права туляков в использовании ими «своего» муниципального символа.

Закон победил?

P.S.
Здоровья, Успешных работ, Благополучия!

Это интересно... и, конечно, абсолютно позорно. 8-(((
Очень дурно, что документы по этому вопросу не дошли до Гер.совета. Его своевременное вмешательство могло бы оказаться уместным.
Решение суда не пытались обжаловать? и вообще, нельзя ли разжиться официальной информацией по решению суда? статья об этом могла бы украсить и этот сайт, и общероссийский дискурс :)

Уважаемый Профессор!
Не могу точно пообещать что это получится. Будет время, сделаю попытку. Это ж правящая власть, а у меня с ними ... другая история. Сам не знаю что было дальше и было ли.
P.S. Лично я в данном вопросе был и остаюсь сторонником требований истца.

Ну, если выйдет - не откажите в любезности осчастливить знанием... заранее Вам спасибо большое! С праздниками заодно :)

Уважаемый ARTist!
Присоединяюсь к Профессору с просьбой держать нас в курсе событий.
И Вас с наступающим (тем более, что у вас 2009 год уже, похоже, наступил - г. Тула, 2009 г.). [занудствую по обыкновению].

Спасибо, 2008, естественно! Запозравлялся называется... Я уже там "на опережение" в будущем по работе :)

С Новым годом!

С Новым годом всех завсегдатаев и случайных посетителей нашего форума!
Всем счастья, здоровья, благополучия и удачи в наступившем году! Ура!!!

Спасибо!!))
И Вас, дорогой Михаил Константинович! И всех, всех, всех!